从空战历程看未来战斗机的发展
来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 19:54:02
空战从一战出现到现在已经有近一百年的历史了,空战从最初的空中相互挥拳头、扔砖头、开手枪,到机枪上机正式拉开空战的序幕。
一、空战是为了阻止敌人的空中轰炸和空中侦查诞生的,早期空战双方的战斗机速度都很慢,主要空战以绕圈圈为主,当然同时也存在着对速度的追求,但对战斗机机动性的追求是主要的。
二、在一战和二战中间的和平时代,世界战斗机发展形成了两个流派(机动流和速度流),苏联伊15和伊16同时投入生产,可以看做当时两个流派双方僵持不下的结果。
三、在二战中,速度流明显胜过了机动流,飞的更快更高成为了战斗机设计的主流。喷气时代的来临更将此发展到更高阶段,在朝鲜战争中,空战打到了平流层,这是二战中比较少见的。
四、朝鲜战争的经验明显主导了第一代、第二代战斗机的设计,追求更高更快成为战斗机的主流,但越南战争表明,二代战斗机F4的高速在面对史前战斗机米格17并没有明显优势,二代战斗机的高速是通过加力产生的,加力不可能每时都开着,空战主要还是发生在高亚音速,这时机动性成为空战胜利的主要因素。
五、根据越战的经验,美国设计出来最经典的第三代战斗机F15,号称没有一磅重量用于对地功能。但这时在二代战斗机上发展起来的F15不仅有着比F4更快的速度,也有敏捷的多的机动性。
至此,对战斗机性能的追求完成了从肯定到否定,再到否则之否定 一轮循环,但这是更高层次的肯定,于当年已经不可同日而语。
六、从第四代战斗机F22、F35上,我们已经看到在保证一定的速度和机动性的前提下,信息化真正成为战斗机的核心战斗力的组成部分,这里说明下,隐身其实也是信息化的一部分,隐身的目的就是为了降低对付获取信息的能力。
七、未来的第五代战斗机,个人认为是在第四代战斗机基础上,更信息化的战斗机。
其他几个方面,我说下自己的看法,极速超过三倍音速可能性不大,超高速的战斗机成本太高,根本造不了几架也养不起,不会成为战斗机的主流。
更敏捷有可能但也不会提升太多,现在战斗机的敏捷性已经快到人体的极限了,更敏捷不仅会带了大量的事故,而且对战斗力的提升也不明显,高达50g以上的导弹和信息化优势提前一秒机动远比多出角速度提升一、二度有意义的多。
(这里采用老的战斗机分代,习惯了而已)
我写这些 就是想告诉新人们 决定空战胜利的关键因素从来就不是一成不变的 而是随着技术和战场环境的变化而变化
不要因为过去的经验而固步自封
空战从一战出现到现在已经有近一百年的历史了,空战从最初的空中相互挥拳头、扔砖头、开手枪,到机枪上机正式拉开空战的序幕。
一、空战是为了阻止敌人的空中轰炸和空中侦查诞生的,早期空战双方的战斗机速度都很慢,主要空战以绕圈圈为主,当然同时也存在着对速度的追求,但对战斗机机动性的追求是主要的。
二、在一战和二战中间的和平时代,世界战斗机发展形成了两个流派(机动流和速度流),苏联伊15和伊16同时投入生产,可以看做当时两个流派双方僵持不下的结果。
三、在二战中,速度流明显胜过了机动流,飞的更快更高成为了战斗机设计的主流。喷气时代的来临更将此发展到更高阶段,在朝鲜战争中,空战打到了平流层,这是二战中比较少见的。
四、朝鲜战争的经验明显主导了第一代、第二代战斗机的设计,追求更高更快成为战斗机的主流,但越南战争表明,二代战斗机F4的高速在面对史前战斗机米格17并没有明显优势,二代战斗机的高速是通过加力产生的,加力不可能每时都开着,空战主要还是发生在高亚音速,这时机动性成为空战胜利的主要因素。
五、根据越战的经验,美国设计出来最经典的第三代战斗机F15,号称没有一磅重量用于对地功能。但这时在二代战斗机上发展起来的F15不仅有着比F4更快的速度,也有敏捷的多的机动性。
至此,对战斗机性能的追求完成了从肯定到否定,再到否则之否定 一轮循环,但这是更高层次的肯定,于当年已经不可同日而语。
六、从第四代战斗机F22、F35上,我们已经看到在保证一定的速度和机动性的前提下,信息化真正成为战斗机的核心战斗力的组成部分,这里说明下,隐身其实也是信息化的一部分,隐身的目的就是为了降低对付获取信息的能力。
七、未来的第五代战斗机,个人认为是在第四代战斗机基础上,更信息化的战斗机。
其他几个方面,我说下自己的看法,极速超过三倍音速可能性不大,超高速的战斗机成本太高,根本造不了几架也养不起,不会成为战斗机的主流。
更敏捷有可能但也不会提升太多,现在战斗机的敏捷性已经快到人体的极限了,更敏捷不仅会带了大量的事故,而且对战斗力的提升也不明显,高达50g以上的导弹和信息化优势提前一秒机动远比多出角速度提升一、二度有意义的多。
(这里采用老的战斗机分代,习惯了而已)
我写这些 就是想告诉新人们 决定空战胜利的关键因素从来就不是一成不变的 而是随着技术和战场环境的变化而变化
不要因为过去的经验而固步自封
未来的空战就是没有空战,将敌机消灭在地面。
未来的战机一个必须隐身(不光电磁隐身),二个必须虚拟化,速度不会再快,机动性会提高(通过矢量引擎和飞控)
分析空战,不考虑能量机动和角度机动的作用的分析必定是一种错误很大的分析。
有人战斗机的机动性还没有达到什么极限,这是误解
养猫专家 发表于 2015-12-22 11:13
未来的空战就是没有空战,将敌机消灭在地面。
这是神马节奏??
未来的空战就是没有空战,将敌机消灭在地面。
这是神马节奏??
隐身才是关键
ASBM 发表于 2015-12-22 13:12
有人战斗机的机动性还没有达到什么极限,这是误解
为啥这么说,可以做无人机的控制中心
有人战斗机的机动性还没有达到什么极限,这是误解
为啥这么说,可以做无人机的控制中心
滚刀粽子 发表于 2015-12-22 12:12
未来的战机一个必须隐身(不光电磁隐身),二个必须虚拟化,速度不会再快,机动性会提高(通过矢量引擎和飞 ...
各种方式隐身
未来的战机一个必须隐身(不光电磁隐身),二个必须虚拟化,速度不会再快,机动性会提高(通过矢量引擎和飞 ...
各种方式隐身
猎杀m1a2 发表于 2015-12-22 12:16
分析空战,不考虑能量机动和角度机动的作用的分析必定是一种错误很大的分析。
不是说不考虑 而是说 这不再是首要考虑的对象
分析空战,不考虑能量机动和角度机动的作用的分析必定是一种错误很大的分析。
不是说不考虑 而是说 这不再是首要考虑的对象
养猫专家 发表于 2015-12-22 11:13
未来的空战就是没有空战,将敌机消灭在地面。
不太现实
即使最强大的打击力量 也不可能消除空战
当然第五代战斗机肯定是多用途的
未来的空战就是没有空战,将敌机消灭在地面。
不太现实
即使最强大的打击力量 也不可能消除空战
当然第五代战斗机肯定是多用途的
二战是速度流占优势吗?毛子的主力貌似不是米格-1/3吧?
考虑到兔子的原教旨视距内狗斗刺刀控们的心理情结,既痛恨无人机、又痛恨BVR、更视运泥巴舔地党如杀父仇人
我认为有必要先攻克能承受30个G过载机械内藏器官浑身插管的义体强化人灰行猿技术先
考虑到兔子的原教旨视距内狗斗刺刀控们的心理情结,既痛恨无人机、又痛恨BVR、更视运泥巴舔地党如杀父仇人
我认为有必要先攻克能承受30个G过载机械内藏器官浑身插管的义体强化人灰行猿技术先
CVN福特 发表于 2015-12-22 16:26
二战是速度流占优势吗?毛子的主力貌似不是米格-1/3吧?
从整个二战进程可以看出, 二战战斗机的发展中,对速度的追求是高于对机动性的追求的
米格1、3严格的说是属于高空截击机
二战是速度流占优势吗?毛子的主力貌似不是米格-1/3吧?
从整个二战进程可以看出, 二战战斗机的发展中,对速度的追求是高于对机动性的追求的
米格1、3严格的说是属于高空截击机
minimi001 发表于 2015-12-22 13:49
这是神马节奏??
隐身确实使得攻击方优势比过去更加明显 其实就是战场信息单向透明化的更进一步发展
这是神马节奏??
隐身确实使得攻击方优势比过去更加明显 其实就是战场信息单向透明化的更进一步发展
沙耶 发表于 2015-12-22 16:52
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
确实有很多人有这样的情节 我写了这些确实也有些想告诉这些人 机动性并不是唯一的标准
战斗机性能的取舍是根据时代的发展而变化的 不是一成不变的
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
确实有很多人有这样的情节 我写了这些确实也有些想告诉这些人 机动性并不是唯一的标准
战斗机性能的取舍是根据时代的发展而变化的 不是一成不变的
转个帖子,楼主可以看看,貌似是本坛版主写的,前半部分也是探讨六代机性能要求,后半部分可以无视
http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1962804
http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1962804
真希波·玛丽 发表于 2015-12-23 12:01
转个帖子,楼主可以看看,貌似是本坛版主写的,前半部分也是探讨六代机性能要求,后半部分可以无视
http:/ ...
大体和我想的类似
就是还是现有战斗机的发展。
转个帖子,楼主可以看看,貌似是本坛版主写的,前半部分也是探讨六代机性能要求,后半部分可以无视
http:/ ...
大体和我想的类似
就是还是现有战斗机的发展。
二战是速度流占优势吗?毛子的主力貌似不是米格-1/3吧?
米格3全系列只生产了3000+
雅克1/3/7/9系列数量应该接近4w了,还有2w+的拉格系列。像雅克3这种家伙,低空基本无敌,但是航程实在太小了。
米格3全系列只生产了3000+
雅克1/3/7/9系列数量应该接近4w了,还有2w+的拉格系列。像雅克3这种家伙,低空基本无敌,但是航程实在太小了。
从人工智能发展的角度看,无人机是趋势,当然道路可能比较曲折
从整个二战进程可以看出, 二战战斗机的发展中,对速度的追求是高于对机动性的追求的
米格1、3严格的 ...
像雅克3,其实速度和机动性都有了,特别是后期用vk107发动机的雅克3,不过出来太晚了。
米格1、3严格的 ...
像雅克3,其实速度和机动性都有了,特别是后期用vk107发动机的雅克3,不过出来太晚了。
要多考虑下一旦被发现并被攻击时的生存能力。
因为隐身性能和探测技术都在进步
因为隐身性能和探测技术都在进步
zhuhao112 发表于 2015-12-25 09:17
像雅克3,其实速度和机动性都有了,特别是后期用vk107发动机的雅克3,不过出来太晚了。
雅克 在二战中成为苏联的主流战斗机是因为低空性能不错 而东线战场主要在低空
米格是高空高速战斗机 在低空就是被屠的份
这在雅克立夫的自传中 明确提到过
高速和机动性 不矛盾 都是空战机动的两个重要因素 但从二战初期到后期的发展历程来看 高速显然更重要
到了喷气机的出现和兴起 这点显的尤为明显
像雅克3,其实速度和机动性都有了,特别是后期用vk107发动机的雅克3,不过出来太晚了。
雅克 在二战中成为苏联的主流战斗机是因为低空性能不错 而东线战场主要在低空
米格是高空高速战斗机 在低空就是被屠的份
这在雅克立夫的自传中 明确提到过
高速和机动性 不矛盾 都是空战机动的两个重要因素 但从二战初期到后期的发展历程来看 高速显然更重要
到了喷气机的出现和兴起 这点显的尤为明显
随着无人机的发展,未来空战很可能不会再有了,工业化大生产完全可以象现在生产汽车一样生产无人机,在铺天盖地的兼具一定隐身能力、不惧伤亡、低成本的无人机对地攻击下,传统的有人机很难逃脱被摧毁在地面上的命运。
脉脉不语 发表于 2015-12-25 10:40
随着无人机的发展,未来空战很可能不会再有了,工业化大生产完全可以象现在生产汽车一样生产无人机,在铺天 ...
你对无人机的能力想多了 现在的人工智能还远未达到取代人的程度
大行无人机也不便宜,全球鹰高达7000万美元以上 这价格的无人机可是消耗不起的
在可见的未来 无人机还不能完全取代有人机 空战也不可能完全让无人机来打 否则一个电磁干扰 全都报销
随着无人机的发展,未来空战很可能不会再有了,工业化大生产完全可以象现在生产汽车一样生产无人机,在铺天 ...
你对无人机的能力想多了 现在的人工智能还远未达到取代人的程度
大行无人机也不便宜,全球鹰高达7000万美元以上 这价格的无人机可是消耗不起的
在可见的未来 无人机还不能完全取代有人机 空战也不可能完全让无人机来打 否则一个电磁干扰 全都报销
连敏捷性是啥意思都没搞懂就在这里瞎写。
xtal 发表于 2015-12-25 12:23
连敏捷性是啥意思都没搞懂就在这里瞎写。
第一 我提到的是机动性 不是敏捷性
第二 你这么懂 那就来个大片阐述下 啥叫敏捷性?
连敏捷性是啥意思都没搞懂就在这里瞎写。
第一 我提到的是机动性 不是敏捷性
第二 你这么懂 那就来个大片阐述下 啥叫敏捷性?
未来的趋势我觉得是大型化,全向隐身,以信息化平台形式存在,机动性重要性反而降低,甚至超音速巡航也不是必要的选择。
未来的趋势我觉得是大型化,全向隐身,以信息化平台形式存在,机动性重要性反而降低,甚至超音速巡航也不是必要的选择。
未来战斗机隐身性和机动性将排在优先地位。
猎杀m1a2 发表于 2015-12-22 12:16
分析空战,不考虑能量机动和角度机动的作用的分析必定是一种错误很大的分析。
这两个概念也只是特定历史阶段的产物,不要死抱着不放,也许未来五代六代机根本就不会重点考虑什么能量还是角度了
分析空战,不考虑能量机动和角度机动的作用的分析必定是一种错误很大的分析。
这两个概念也只是特定历史阶段的产物,不要死抱着不放,也许未来五代六代机根本就不会重点考虑什么能量还是角度了
不妨假设,中美未来怎么打空战吧。
双方的飞机分别从什么平台起飞来打空战?
双方的飞机分别从什么平台起飞来打空战?
第四代是隐身和信息化、
第五代是更信息化?
那在第四代基础上改进的更信息化的战斗机是第五代机?
第五代是更信息化?
那在第四代基础上改进的更信息化的战斗机是第五代机?
thomas1987 发表于 2015-12-26 09:14
这两个概念也只是特定历史阶段的产物,不要死抱着不放,也许未来五代六代机根本就不会重点考虑什么能量还 ...
我不是很赞同。
当然不可否认的是,空战的决定因素越来越多,不止这两个。但是分析战机本身的运动对于空战战斗的影响,就必须考虑这两个因素。
这两个概念也只是特定历史阶段的产物,不要死抱着不放,也许未来五代六代机根本就不会重点考虑什么能量还 ...
我不是很赞同。
当然不可否认的是,空战的决定因素越来越多,不止这两个。但是分析战机本身的运动对于空战战斗的影响,就必须考虑这两个因素。
猎杀m1a2 发表于 2015-12-26 10:38
我不是很赞同。
当然不可否认的是,空战的决定因素越来越多,不止这两个。但是分析战机本身的运动对于 ...
战机的运动,完全不仅仅限于能量和角度这两个概念范畴,至少还有速度和高度因素,只用能量和角度来解释一切机动性或者战机运动概念太狭隘了,三代机之前有能量机动或者角度机动理论?都是逐步随着技术发展起来的,同样,这两个理论也不可能一直适用下去
未来战斗机空天化,武器激光化,你说能量和角度有啥意义?到时候拼的就是高度速度和信息化了,盘旋性能然并卵
我不是很赞同。
当然不可否认的是,空战的决定因素越来越多,不止这两个。但是分析战机本身的运动对于 ...
战机的运动,完全不仅仅限于能量和角度这两个概念范畴,至少还有速度和高度因素,只用能量和角度来解释一切机动性或者战机运动概念太狭隘了,三代机之前有能量机动或者角度机动理论?都是逐步随着技术发展起来的,同样,这两个理论也不可能一直适用下去
未来战斗机空天化,武器激光化,你说能量和角度有啥意义?到时候拼的就是高度速度和信息化了,盘旋性能然并卵
jiaofly999 发表于 2015-12-25 15:00
第一 我提到的是机动性 不是敏捷性
第二 你这么懂 那就来个大片阐述下 啥叫敏捷性?
更敏捷有可能但也不会提升太多,现在战斗机的敏捷性已经快到人体的极限了,更敏捷不仅会带了大量的事故,而且对战斗力的提升也不明显,高达50g以上的导弹和信息化优势提前一秒机动远比多出角速度提升一、二度有意义的多。
--------------------------
这话不是你写的?
还是你在梦游?
敏捷性是啥?横滚角速度和角加速度算是其中一种。
这两个指标离开人体极限那可是差的太远了。
jiaofly999 发表于 2015-12-25 15:00
第一 我提到的是机动性 不是敏捷性
第二 你这么懂 那就来个大片阐述下 啥叫敏捷性?
更敏捷有可能但也不会提升太多,现在战斗机的敏捷性已经快到人体的极限了,更敏捷不仅会带了大量的事故,而且对战斗力的提升也不明显,高达50g以上的导弹和信息化优势提前一秒机动远比多出角速度提升一、二度有意义的多。
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这话不是你写的?
还是你在梦游?
敏捷性是啥?横滚角速度和角加速度算是其中一种。
这两个指标离开人体极限那可是差的太远了。
thomas1987 发表于 2015-12-26 10:47
战机的运动,完全不仅仅限于能量和角度这两个概念范畴,至少还有速度和高度因素,只用能量和角度来解释一 ...
能量机动性能好是指战机具有的大动能,在机动动作中损失动能和势能小,以及使用掉动能和势能后恢复的能力快。
包含为:升阻比,剩余功率。
直接决定战机的加速能力,爬升速率,稳定盘旋转弯速率。
而角度机动能力是快速使用掉能量改变机头指向的能力。
能量机动和角度机动涵盖了你说的那些
战机的运动,完全不仅仅限于能量和角度这两个概念范畴,至少还有速度和高度因素,只用能量和角度来解释一 ...
能量机动性能好是指战机具有的大动能,在机动动作中损失动能和势能小,以及使用掉动能和势能后恢复的能力快。
包含为:升阻比,剩余功率。
直接决定战机的加速能力,爬升速率,稳定盘旋转弯速率。
而角度机动能力是快速使用掉能量改变机头指向的能力。
能量机动和角度机动涵盖了你说的那些
猎杀m1a2 发表于 2015-12-26 11:00
能量机动性能好是指战机具有的大动能,在机动动作中损失动能和势能小,以及使用掉动能和势能后恢复的能 ...
诶。。你用三代四代机的理论去套未来战机,完全就是然并卵。。。你根本还没意识到问题出在哪里
能量机动性能好是指战机具有的大动能,在机动动作中损失动能和势能小,以及使用掉动能和势能后恢复的能 ...
诶。。你用三代四代机的理论去套未来战机,完全就是然并卵。。。你根本还没意识到问题出在哪里
thomas1987 发表于 2015-12-26 11:04
诶。。你用三代四代机的理论去套未来战机,完全就是然并卵。。。你根本还没意识到问题出在哪里
空天化和激光化那还远着呢,你这是跨度过大
诶。。你用三代四代机的理论去套未来战机,完全就是然并卵。。。你根本还没意识到问题出在哪里
空天化和激光化那还远着呢,你这是跨度过大
xtal 发表于 2015-12-26 10:59
更敏捷有可能但也不会提升太多,现在战斗机的敏捷性已经快到人体的极限了,更敏捷不仅会带了大量的事故 ...
呵呵 你也就这水平
我这篇文主要是讲啥 主要的不提 来提这智力末梢的事情 不想和你扯
更敏捷有可能但也不会提升太多,现在战斗机的敏捷性已经快到人体的极限了,更敏捷不仅会带了大量的事故 ...
呵呵 你也就这水平
我这篇文主要是讲啥 主要的不提 来提这智力末梢的事情 不想和你扯
猎杀m1a2 发表于 2015-12-26 11:05
空天化和激光化那还远着呢,你这是跨度过大
空天化确实不可能 验证机还不知道在哪里 何况现在的三级发动机太复杂 不适合用于战斗机
激光 有可能的, 不过更可能是对付空空导弹 要远距离摧毁战斗机 要的功率太大了 太难
未来的第五代战斗机 应该更像是F22的 升级版
有点类似于幻影2000和阵风的关系 是第四代战斗机上的渐进式改进版
空天化和激光化那还远着呢,你这是跨度过大
空天化确实不可能 验证机还不知道在哪里 何况现在的三级发动机太复杂 不适合用于战斗机
激光 有可能的, 不过更可能是对付空空导弹 要远距离摧毁战斗机 要的功率太大了 太难
未来的第五代战斗机 应该更像是F22的 升级版
有点类似于幻影2000和阵风的关系 是第四代战斗机上的渐进式改进版