由未来空战态势看今后航炮的发展,有两个问题与大家探讨

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/03/29 22:43:47
       在以后的空战中,由于双方都采用先进的隐身飞机,并且均实施强烈电磁干扰,因此在中远距离上很可能无法及时发现对方。等到发现了,双方很可能已经进入近距格斗范围内了。因此对战斗机来说,配备高性能近距格斗导弹和航炮仍是不可忽视的。从这个意义上说,今后航炮仍有一定的存在意义。这里就有两个问题可供探讨:

(1)如何进一步提高航炮射速的问题。
航炮射速在空战中的重要性不用多说。但是从目前舰载CIWS的发展来看,为了提高射速,要么增加转管火炮的炮管数(例如辽宁舰上的CIWS就由7管增加到11管),要么就干脆用两门现有的转管火炮组合成双联装(例如俄罗斯的“卡什坦”用了两门AK-630)。但是在飞机上,由于体积重量的限制,显然不能这么干。那么,现有的各种航炮,尤其是单管航炮今后还有可能进一步提高射速吗?目前的单管航炮已经达到其射速极限了吗?

(2)航炮的火控系统问题。
大家都知道,美国的“密集阵”系统具有“闭环校射”的能力,因而精度极高。现在各国飞机同样受体积重量的限制,没办法装类似“密集阵”的复杂火控系统,即使是美国,其F-22的M61机炮所配装的火控系统,也远远达不到“密集阵”那样的射击精度和命中率。那么,以美国这样国家的技术和财力,今后能不能搞一种可实现“闭环校射”的航炮火控系统,这样一来,该机在近距格斗空战中将具备极大优势。       在以后的空战中,由于双方都采用先进的隐身飞机,并且均实施强烈电磁干扰,因此在中远距离上很可能无法及时发现对方。等到发现了,双方很可能已经进入近距格斗范围内了。因此对战斗机来说,配备高性能近距格斗导弹和航炮仍是不可忽视的。从这个意义上说,今后航炮仍有一定的存在意义。这里就有两个问题可供探讨:

(1)如何进一步提高航炮射速的问题。
航炮射速在空战中的重要性不用多说。但是从目前舰载CIWS的发展来看,为了提高射速,要么增加转管火炮的炮管数(例如辽宁舰上的CIWS就由7管增加到11管),要么就干脆用两门现有的转管火炮组合成双联装(例如俄罗斯的“卡什坦”用了两门AK-630)。但是在飞机上,由于体积重量的限制,显然不能这么干。那么,现有的各种航炮,尤其是单管航炮今后还有可能进一步提高射速吗?目前的单管航炮已经达到其射速极限了吗?

(2)航炮的火控系统问题。
大家都知道,美国的“密集阵”系统具有“闭环校射”的能力,因而精度极高。现在各国飞机同样受体积重量的限制,没办法装类似“密集阵”的复杂火控系统,即使是美国,其F-22的M61机炮所配装的火控系统,也远远达不到“密集阵”那样的射击精度和命中率。那么,以美国这样国家的技术和财力,今后能不能搞一种可实现“闭环校射”的航炮火控系统,这样一来,该机在近距格斗空战中将具备极大优势。
可以用大能的双重命中体系么
我一直想问双机在格斗时都是超音速(甚至几倍音速),这时候机炮有用吗?这个反应速度要求有点高吧?
机炮只能对付地面目标了,据说军官的手枪是留给自己的
Sorge 发表于 2014-5-19 18:55
我一直想问双机在格斗时都是超音速(甚至几倍音速),这时候机炮有用吗?这个反应速度要求有点高吧?
双机在格斗时都是超音速(甚至几倍音速),不可能吧!
我记得格斗都是在跨音速阶段
Sorge 发表于 2014-5-19 18:55
我一直想问双机在格斗时都是超音速(甚至几倍音速),这时候机炮有用吗?这个反应速度要求有点高吧?
超音速还能做格斗动作???
”双方隐身机无法进行中远距空战,最后被迫进入近距格斗“是个很可笑的假定。


两个盲人在一个足球场上散步,两人会撞上的几率是多大?天空可是要比足球场大得多。如果你都发现不了对方,又如何和别人从远距离接近到近距离呢?
MD计划发展可以搭载在战斗机上的高能激光炮

未来这样的激光炮可以用来反导弹和打击敌方战机


战机之间的对决别指望航炮,以后航炮也就欺负一下运输机或轰炸机、直升机之类的。
以前F22有一种新的机炮,原理和火神一样,但是使用埋头弹,各项指标比火神全面进步,本来都准备量产了,但因为经费和后勤原因被放弃了

机炮这种东西现在作用很小,完全不值得重新研制新的,要装的话,原有旧型号凑合就行了,通用型号弹药还能简化后勤,谁吃饱了撑的为了十年未必用一次的机炮重新研制一个型号?

机炮的发展基本就到这儿了,美帝的火神,毛子的GSH-301,土鳖的双23,以后都凑合着用,等再以后,看看激光有没有搞头吧
Bearcat 发表于 2014-5-19 20:52
”双方隐身机无法进行中远距空战,最后被迫进入近距格斗“是个很可笑的假定。
赞成...     

有些人的讲法都描述的很奇怪,更像是双方约定好在同一条直线上,然后接近...
TAOG 发表于 2014-5-20 00:22
赞成...     

有些人的讲法都描述的很奇怪,更像是双方约定好在同一条直线上,然后接近...
就是啊,四代机的战术都是第一波偷袭用的,防区外放放反辐射什么的。格斗什么的几率太低。
战斗机的火控系统赶不上地面防空炮的火控系统?!空中的是动对动,地面海面的只能算静对动;

战斗机平显上有条会动的东西叫“热线”~~

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在天空中打炮——战斗机机炮使用的发展

http://www.afwing.com/weapon/gunfighter_4.html


thomas1987 发表于 2014-5-20 00:14
以前F22有一种新的机炮,原理和火神一样,但是使用埋头弹,各项指标比火神全面进步,本来都准备量产了,但 ...
空战用机炮,作用有限,提升幅度很小,结论就是用现成的,就是如此了。
战斗机的火控系统赶不上地面防空炮的火控系统?!空中的是动对动,地面海面的只能算静对动;

战斗机平显 ...

飞机的火炮是开环(不算飞行员的话),地面防空火炮可以做到闭环。
”双方隐身机无法进行中远距空战,最后被迫进入近距格斗“是个很可笑的假定。



参考反潜战。在大洋上巡曳的潜艇和驱逐舰等不期而遇的几率多大呢?
超音速情况下开炮有限制,自己打出去的炮弹速度衰减的厉害,搞得不好会被自己飞机追上。换句话说,相对射程小了不说,超音速下各种抖震之类的危险也不少。歼八白曾重点解决过超音速开炮问题,结论是没啥实用性,解决不能彻底。
Bearcat 发表于 2014-5-19 20:52
”双方隐身机无法进行中远距空战,最后被迫进入近距格斗“是个很可笑的假定。
得考虑类似这样的情况:
米波雷达之类的设备,可以在相对较远的距离上发现隐身飞机,尽管精度不足以给武器提供制导,但是可以将己方飞机引导到目标附近。若双方飞机均是隐身飞机,因此在接近过程中均难以发现对方,此时格斗空战将不可避免。
目前单管机炮射速最高的应该是德国的BK27,俄罗斯的Gsh301,均可以达到每分钟1800发的水平,还有射速更高的吗?或者这两种机炮还有进一步提高射速的空间吗?
幸福滋润一百年 发表于 2014-5-20 10:06
战斗机的火控系统赶不上地面防空炮的火控系统?!空中的是动对动,地面海面的只能算静对动;

战斗机平显 ...
由于地上和舰上防空武器受体积重量的限制远比飞机小,所以很容易搞出比机载航炮火控系统性能更高的系统。这个航炮“热线”攻击能力确实不错,但是单从火炮射击精度来说,还远远达不到“闭环校射”那样的能力。
战争之神01 发表于 2014-5-20 11:30
目前单管机炮射速最高的应该是德国的BK27,俄罗斯的Gsh301,均可以达到每分钟1800发的水平,还有射速更高的 ...
法国的单管30炮,2500RPM,7个炮膛。
战争之神01 发表于 2014-5-20 11:34
由于地上和舰上防空武器受体积重量的限制远比飞机小,所以很容易搞出比机载航炮火控系统性能更高的系统。 ...
地面和船上是个大号炮塔,重量好几吨,飞机上就是个固定航炮,不算弹药、供弹具,只有几十公斤到100多公斤。这种比较毫无意义,战斗机不可能再装上活动炮塔去空战。
以后全换激光的!还要啥航炮!
ZQSMA 发表于 2014-5-20 13:54
地面和船上是个大号炮塔,重量好几吨,飞机上就是个固定航炮,不算弹药、供弹具,只有几十公斤到100多公 ...
你说得不错。
但是有没有办法将地上和舰上近防系统的相关设备简化,安装到飞机上,使其也具备“闭环校射”能力,从而大幅提高其作战效能?就算战斗机等小飞机不行,像图-22M“逆火”、伊尔-76的尾部炮塔有足够的体积重量,行不行?
战争之神01 发表于 2014-5-20 14:35
你说得不错。
但是有没有办法将地上和舰上近防系统的相关设备简化,安装到飞机上,使其也具备“闭环校射 ...
办法当然有,只是没必要,因为导弹更轻更好用。一个简单的例子,为了安装一套火神方阵系统,就算再简化也有2吨多3吨(实际应该不可能,上飞机还要活动的整流罩),这个重量换AIM120可以有十几二十发了,换成AIM9X则会有二十到三十发,你觉得会有人考虑最大射程不过2000米的火神?

ZQSMA 发表于 2014-5-20 13:46
法国的单管30炮,2500RPM,7个炮膛。


找到这个航炮的资料了,是法国武器工业集团1988年研制的30毫米基亚特30M791单管转膛航炮(又称德发791B型),有7个弹膛和新型电子控制装置,创造了2500发/分的单管炮射速世界纪录!
这个射速确实太逆天了!看来短期内单管炮是很难超越了

ZQSMA 发表于 2014-5-20 13:46
法国的单管30炮,2500RPM,7个炮膛。


找到这个航炮的资料了,是法国武器工业集团1988年研制的30毫米基亚特30M791单管转膛航炮(又称德发791B型),有7个弹膛和新型电子控制装置,创造了2500发/分的单管炮射速世界纪录!
这个射速确实太逆天了!看来短期内单管炮是很难超越了

ZQSMA 发表于 2014-5-20 14:41
办法当然有,只是没必要,因为导弹更轻更好用。一个简单的例子,为了安装一套火神方阵系统,就算再简化也 ...


你说得是很有道理,从效费比的角度来看,那样做确实不太值得。
只是有时候觉得,具备“闭环校射”能力的航炮,发射炮弹时差不多像连续发射多枚小导弹,但是航炮备弹量大(美国M61A1航炮通常备弹数百发,上千发,而导弹一般不超过10枚)。从持续作战能力来看,即使考虑到航炮一次射击需要发射多发炮弹的因素,但总的来说也应该远远超过导弹
ZQSMA 发表于 2014-5-20 14:41
办法当然有,只是没必要,因为导弹更轻更好用。一个简单的例子,为了安装一套火神方阵系统,就算再简化也 ...


你说得是很有道理,从效费比的角度来看,那样做确实不太值得。
只是有时候觉得,具备“闭环校射”能力的航炮,发射炮弹时差不多像连续发射多枚小导弹,但是航炮备弹量大(美国M61A1航炮通常备弹数百发,上千发,而导弹一般不超过10枚)。从持续作战能力来看,即使考虑到航炮一次射击需要发射多发炮弹的因素,但总的来说也应该远远超过导弹
YY一下:
35mm单管转膛炮,初速1350m/s,射速2000发/min,有效射程5km
除了常规弹药,还可选配35mm底排减阻制导炮弹,用于近距离格斗和拦截巡航导弹
战争之神01 发表于 2014-5-20 14:56
你说得是很有道理,从效费比的角度来看,那样做确实不太值得。
只是有时候觉得,具备“闭环校射”能力 ...
超不过,炮弹不是一发就能搞定目标的,按美军的评估,有效毁伤一架战斗机,需要20毫米炮弹6~8发直接命中,按有效射击时间0.3秒计算,射速达到100RPS的M61A1都需要20%以上的命中率,如果考虑散布和瞄准误差,以及前后浪费的炮弹,即使瞄准了打,也要70~90发炮弹,这仅仅是一次开火,而且由于双方运动轨迹的不可预测性,也未必能真正瞄准,一般来说,10次开火能有效击中1~2次已经不易。所以别看炮弹数量多,实际战斗力可不强。
浪子豪 发表于 2014-5-20 15:54
YY一下:
35mm单管转膛炮,初速1350m/s,射速2000发/min,有效射程5km
除了常规弹药,还可选配35mm底排减 ...
确实是YY,稍微计算下就知道一点可能性都没有。
几倍音速

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亮了,求科普
{:soso_e104:}记住:现代战争是炮战!
ZQSMA 发表于 2014-5-20 16:15
确实是YY,稍微计算下就知道一点可能性都没有。
由他的这个设想,想到一件事,飞机上可否配备类似AHEAD那样的弹药?
比如瑞士35mm高炮的那一套设备,适当简化,安装到飞机上怎样?
若35口径太大,改成30mm的,少装一些预制弹丸,可行不?



这年代环有人以为隐身无敌,现在五代的超感知中就有多重感知能力,不一定要雷达发现对方,未来隐身战机很大程度靠全向远程红外弹交战,相对而言机动性对空战没有任何帮助,航炮會被定向能武器替代

这年代环有人以为隐身无敌,现在五代的超感知中就有多重感知能力,不一定要雷达发现对方,未来隐身战机很大程度靠全向远程红外弹交战,相对而言机动性对空战没有任何帮助,航炮會被定向能武器替代
不知道楼主想怎么闭环,装个炮塔吗?
战争之神01 发表于 2014-5-20 11:34
由于地上和舰上防空武器受体积重量的限制远比飞机小,所以很容易搞出比机载航炮火控系统性能更高的系统。 ...
闭环闭环,打打地面目标还行,对高机动目标你修正得过来吗?

战斗机每秒几百米,双方的矢量方向千变万化,火控系统搞闭环有多大意义?
J20,F22之类的货色,装航炮恐怕只剩一个用途:打巡航导弹。

战争之神01 发表于 2014-5-20 23:38
由他的这个设想,想到一件事,飞机上可否配备类似AHEAD那样的弹药?
比如瑞士35mm高炮的那一套设备,适 ...


不可行,飞机高速飞行,子弹会很快减速,结果会撞上自己

阿海得弹药是为了保证较远距离上足够的密集度作为目标设计的,针对的对象也是缺乏必要防护的巡航导弹和反舰导弹之类的目标,用于打战斗机,就好比装了一堆7.62机枪。
战争之神01 发表于 2014-5-20 23:38
由他的这个设想,想到一件事,飞机上可否配备类似AHEAD那样的弹药?
比如瑞士35mm高炮的那一套设备,适 ...


不可行,飞机高速飞行,子弹会很快减速,结果会撞上自己

阿海得弹药是为了保证较远距离上足够的密集度作为目标设计的,针对的对象也是缺乏必要防护的巡航导弹和反舰导弹之类的目标,用于打战斗机,就好比装了一堆7.62机枪。
找到这个航炮的资料了,是法国武器工业集团1988年研制的30毫米基亚特30M791单管转膛航炮(又称德发791B ...
好像bk-27不是转膛炮一样……