我们有些瓶颈技术为何久攻不下?原因在这里!

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 23:04:47
声明:本文转自微信公众号“超级探索号”(super-expert),经号主授权转发。

我们的国防还存在不少瓶颈技术,大家最熟悉的莫过于“心脏病”了,几乎对国防稍有了解的人都知道,我们的军用发动机不怎么行,不仅军用发动机不怎么行,民用发动机也好不到哪里去。


有人说:“发动机是制造业皇冠上的明珠……难度很大……我们搞不出来也是正常的……这世界上就没有几个国家能搞出来……”


这话当然有道理,如果发动机容易搞,的确我们早就搞出来了。但在参谋长看来,这话更像是为自己找借口,而非完全客观的评论。


一、您可想过科研有“打通”的问题?


从道理上说,发动机也好,平台也罢,正如它们都是由一个个零件、系统组成的那样,它们蕴含的技术也是自成体系的。


当我们弄懂了最基本的原理后,在实现实物的过程中,仍需要掌握庞大的技术体系。如果我们只是弄懂了其中的一部分,另外一部分似懂非懂,出问题是必然的,而且出了问题之后,往往不知道为什么会出这些问题,也不知道该怎么彻底消除这些问题!这就是很多问题频繁出现的根源。


对于发动机技术体系本身,我不懂。但我想,从横向看,它应该涉及数学、热力学、机械、材料、电子等学科/技术领域;从纵向看,应该包括发动机的总体设计、系统技术、制造工艺、维护保养技术等方面。




要想真正掌握发动机技术,必须从纵横两个方向打通,任何一个方向没有完全打通,都必定会对我们的发动机造成这样那样的影响。如果我们从来没有梳理过这一体系,那么,我们甚至不知道我们到底缺什么,就是完全的稀里糊涂,在这样的状态下,如果有一天我们攻克了这个瓶颈,那就真的是奇迹!


二、拿发动机说事,看看这几个问题我们是不是都解决了


我们有完整的发动机技术体系吗?你别想当然!也先别忙着鄙视!


如果我们有,那么,以下问题就不是问题了;如果以下问题我们不能全部回答出来,那就得老老实实承认我们并没有完整的技术体系。


    发动机的基本原理全世界都知道,但真正可靠、好用、高效率、高功率密度的发动机,在设计上要注意哪些方面的问题?应该怎么设计?我们的发动机设计有没有考虑我们在工艺上的能力限制?在这种限制下能不能造出可靠可用的发动机?如果不能,我们必须突破哪些工艺、材料方面的技术?我们的发动机在设计上到底还有没有问题?如果有,是什么问题?怎么改?怎么准确预测发动机的性能和关键参数?……


    不同发动机、发动机的不同部位对材料的要求是什么?如何才能制备出这样的材料?相应的材料制造设备和制备工艺我们有了吗?如果没有,我们怎么自己把它弄出来?发动机制造过程中需要什么样的加工和安装工艺?这些工艺我们如何才能完全掌握?实施这些工艺要什么设备?我们怎么才能拥有这样的设备?




    发动机的关键部件有什么要求?我们是否掌握这些关键部件的设计和制造工艺、材料?……


    如果我们要造出世界先进的军民用发动机,我们还需要研究哪些技术?


如果我们没有这个技术体系,当务之急是把它梳理/研究出来,一次可能是梳理不完整的,需要在初步体系的基础上反复补充。


如果我们已经有这个体系,当务之急就是实事求是地对着体系逐一察看,下力气突破那些还没有突破的地方。


别说我这是纸上谈兵,如果你仔细研究过美国的国防科研项目安排,你就会明白这样做的威力!


三、打通瓶颈靠什么?


我可以斗胆说一句,我们的发动机之所以成为瓶颈,肯定是技术的横纵链条没有打通。


这是废话?后面跟着的是:哪些环节没打通?安排科研了吗?什么时候打通?打通之时,就是瓶颈消除之日!


中国人这么聪明,居然还有不少瓶颈技术在多年大手笔连续投入下,仍然没有解决。我想,可能是因为我们根本不明白要打通的链条是什么!


我们需要根据目标(包括要解决的问题、需求等),进行系统的论证!你别告诉我说我们都论证了的!论证的体系呢?按照论证安排科研项目,成果出来后解决了多少问题?如果不解决问题,那就是论证的不好,那就不是真正的论证!


如果我们不能意识到科研项目安排是为了打通链条,而链条需要通过认真的论证才能逐渐清晰,我们的瓶颈技术何时解决,就只能听天由命了!声明:本文转自微信公众号“超级探索号”(super-expert),经号主授权转发。

我们的国防还存在不少瓶颈技术,大家最熟悉的莫过于“心脏病”了,几乎对国防稍有了解的人都知道,我们的军用发动机不怎么行,不仅军用发动机不怎么行,民用发动机也好不到哪里去。


有人说:“发动机是制造业皇冠上的明珠……难度很大……我们搞不出来也是正常的……这世界上就没有几个国家能搞出来……”


这话当然有道理,如果发动机容易搞,的确我们早就搞出来了。但在参谋长看来,这话更像是为自己找借口,而非完全客观的评论。


一、您可想过科研有“打通”的问题?


从道理上说,发动机也好,平台也罢,正如它们都是由一个个零件、系统组成的那样,它们蕴含的技术也是自成体系的。


当我们弄懂了最基本的原理后,在实现实物的过程中,仍需要掌握庞大的技术体系。如果我们只是弄懂了其中的一部分,另外一部分似懂非懂,出问题是必然的,而且出了问题之后,往往不知道为什么会出这些问题,也不知道该怎么彻底消除这些问题!这就是很多问题频繁出现的根源。


对于发动机技术体系本身,我不懂。但我想,从横向看,它应该涉及数学、热力学、机械、材料、电子等学科/技术领域;从纵向看,应该包括发动机的总体设计、系统技术、制造工艺、维护保养技术等方面。




要想真正掌握发动机技术,必须从纵横两个方向打通,任何一个方向没有完全打通,都必定会对我们的发动机造成这样那样的影响。如果我们从来没有梳理过这一体系,那么,我们甚至不知道我们到底缺什么,就是完全的稀里糊涂,在这样的状态下,如果有一天我们攻克了这个瓶颈,那就真的是奇迹!


二、拿发动机说事,看看这几个问题我们是不是都解决了


我们有完整的发动机技术体系吗?你别想当然!也先别忙着鄙视!


如果我们有,那么,以下问题就不是问题了;如果以下问题我们不能全部回答出来,那就得老老实实承认我们并没有完整的技术体系。


    发动机的基本原理全世界都知道,但真正可靠、好用、高效率、高功率密度的发动机,在设计上要注意哪些方面的问题?应该怎么设计?我们的发动机设计有没有考虑我们在工艺上的能力限制?在这种限制下能不能造出可靠可用的发动机?如果不能,我们必须突破哪些工艺、材料方面的技术?我们的发动机在设计上到底还有没有问题?如果有,是什么问题?怎么改?怎么准确预测发动机的性能和关键参数?……


    不同发动机、发动机的不同部位对材料的要求是什么?如何才能制备出这样的材料?相应的材料制造设备和制备工艺我们有了吗?如果没有,我们怎么自己把它弄出来?发动机制造过程中需要什么样的加工和安装工艺?这些工艺我们如何才能完全掌握?实施这些工艺要什么设备?我们怎么才能拥有这样的设备?




    发动机的关键部件有什么要求?我们是否掌握这些关键部件的设计和制造工艺、材料?……


    如果我们要造出世界先进的军民用发动机,我们还需要研究哪些技术?


如果我们没有这个技术体系,当务之急是把它梳理/研究出来,一次可能是梳理不完整的,需要在初步体系的基础上反复补充。


如果我们已经有这个体系,当务之急就是实事求是地对着体系逐一察看,下力气突破那些还没有突破的地方。


别说我这是纸上谈兵,如果你仔细研究过美国的国防科研项目安排,你就会明白这样做的威力!


三、打通瓶颈靠什么?


我可以斗胆说一句,我们的发动机之所以成为瓶颈,肯定是技术的横纵链条没有打通。


这是废话?后面跟着的是:哪些环节没打通?安排科研了吗?什么时候打通?打通之时,就是瓶颈消除之日!


中国人这么聪明,居然还有不少瓶颈技术在多年大手笔连续投入下,仍然没有解决。我想,可能是因为我们根本不明白要打通的链条是什么!


我们需要根据目标(包括要解决的问题、需求等),进行系统的论证!你别告诉我说我们都论证了的!论证的体系呢?按照论证安排科研项目,成果出来后解决了多少问题?如果不解决问题,那就是论证的不好,那就不是真正的论证!


如果我们不能意识到科研项目安排是为了打通链条,而链条需要通过认真的论证才能逐渐清晰,我们的瓶颈技术何时解决,就只能听天由命了!
有同意的不?
明白怎么打通就可以打通了吗,这涉及整个产业的升级,哪有那么容易,其实这篇文章的中心思想就是,为啥放不出屁来,肯定有问题
行不行,反正太行已经装备400到500台了。总量比台湾省所有战机还多。
标题惊悚,没什么干货,外行看热闹系列之一.:飞机发动机
内行说说呗
有道理,基础要稳固,
gxyzya 发表于 2016-7-25 16:15
行不行,反正太行已经装备400到500台了。总量比台湾省所有战机还多。
然后就行了?
馒头吊打老虎 发表于 2016-7-25 16:14
明白怎么打通就可以打通了吗,这涉及整个产业的升级,哪有那么容易,其实这篇文章的中心思想就是,为啥放不 ...
给分析一个?
好吧,我来说两句,一定有问题,需要大力重视,把这个问题上升到相当的高度进行重视{:150:}
楼主忽悠一下就成功了
leopardcn 发表于 2016-7-25 16:17
然后就行了?

行不行,有一个赤裸裸的现实:世界上没有几个国家正在使用的军用发动机超过500台。
你们都是咋想的啊?
我觉得,lz说得都是不靠谱的。发动机问题,现在不是投入和方向,是该交的学费没交够,该做的试验还没做够,总之,钱能买来规模,但已经过去的时间买不到,现在是在给过去浪费掉的时间还债。
呵呵 计划经济的套路 出口转内销了?还是被美帝忽悠瘸了? 看家本事都不会了
我觉得,lz说得都是不靠谱的。发动机问题,现在不是投入和方向,是该交的学费没交够,该做的试验还没做够,总之,钱能买来规模,但已经过去的时间买不到,现在是在给过去浪费掉的时间还债。
我觉得,lz说得都是不靠谱的。发动机问题,现在不是投入和方向,是该交的学费没交够,该做的试验还没做够,总之,钱能买来规模,但已经过去的时间买不到,现在是在给过去浪费掉的时间还债。
scnimitz 发表于 2016-7-25 16:22
我觉得,lz说得都是不靠谱的。发动机问题,现在不是投入和方向,是该交的学费没交够,该做的试验还没做够, ...
哪些试验没做够?别说该交的学费没交够这类话。
好吧,我来说两句,一定有问题,需要大力重视,把这个问题上升到相当的高度进行重视{ ...
说了等于没说……
ak19900325 发表于 2016-7-25 16:25
说了等于没说……
好吧,我再解释一遍,那个谁谁谁,,过来深度阐述一下我总结的详细的分析和报告!
通篇没有意义和干货的文章
scnimitz 发表于 2016-7-25 16:22
我觉得,lz说得都是不靠谱的。发动机问题,现在不是投入和方向,是该交的学费没交够,该做的试验还没做够, ...
我再问一句,要做什么试验?做这些试验干什么?是不是做完就好了?除了做试验,还有别的要做的吗?
好吧,我再解释一遍,那个谁谁谁,,过来深度阐述一下我总结的详细的分析和报告!
这样搞,别想了,我还是等着中国航发倒闭吧……
你说的这些已经不是个别技术人员的问题,而是整个相关行业及衍生行业的工业性问题。这个东西往往是政府部门的人在关注和统筹安排或建议,然后,谈到政府部门的话,你就应该知道,技术人才能有几个能到高位的?我这不是定体问,而是说外行领导内行,出现这种现象很正常。
发动机技术这种东西三个方面,一材料供应体系和子零件工艺程度。二是总装设计、组装能力(转速与可靠稳定性和涡轮的推力),三是生产线工艺设计与优化,比如脉动(还要看谁的脉动)。这好比巡视组,需要巡视审查很多单位和小东西的。{:158:}{:158:}{:158:}
leopardcn 发表于 2016-7-25 16:17
给分析一个?
不单航发,其实很多关于国产化的文章都有提到,比如前段时间,有篇关于柴油机的文章,当年天朝引进了不少柴油机,国产后有点小问题。有些东西,有设计有图纸有技术,你自己来搞,还是不行。
在早期国内无论研究还是生产,小农思想很重。49年前,我国是个小农国家,小农,小农,小农,小农。
你不能指望一个苏联那硬拉来的现代化工业,一下子就把大家都拎着脖子,象抓鸡一样把思想提升到现代。
思想要提升,是撞鼻子灰的过程。没撞时觉得自己很牛,比如过去我们上的那些指标极先进,其实十三不靠的项目,就是因为不懂,无知无畏才敢上。上了以后,自己肚重气粗走不动了,才知道去强奸规律的结果,是自己怀孕了。
我国上层领导,中层管理,下层百姓,这种错犯得很多。上层象时针拍脑袋一下,中层分针卡卡60下,下层秒针3600下全浪费了。中国的工业化,就是和这些现象斗争的过程,不止是发动机工业。




leopardcn 发表于 2016-7-25 16:16
内行说说呗
需要的是大投入和责任心。看看西方的发动机企业,在研发发动机的时候,经常几十台、上百台发动机一起进行测试,从中找到问题。而所研制出来的发动机技术,绝大部分都是有问题的,结果保留下来的都是精品。而失败产品也没有被浪费,还可以作为新发动机研发过程中的经验教训。
在早期国内无论研究还是生产,小农思想很重。49年前,我国是个小农国家,小农,小农,小农,小农。
你不能 ...
打通,再加个对齐。我以为来华为了呢。
在早期国内无论研究还是生产,小农思想很重。49年前,我国是个小农国家,小农,小农,小农,小农。
你不能 ...
打通,再加个对齐。我以为来华为了呢。
leopardcn 发表于 2016-7-25 16:17
然后就行了?
然后在太行的基础上,研发更先进、更完善的新发动机。
要想拿到现代发动机技术的生产线,那就必须仔细把人家好发动机的每一个零件分解出来,从一个个螺丝原料生产组装流程研究透,看看人家每一个零件的生产基础怎么来的,最后总装怎么搞得,工艺流程怎么安排的,为什么这样安排,都是车间,人家为什么是那样的排列,等等,细节全透,那就会有长进,这个必须是有权管以后发展的人员,不是办事员,否则还是没有用,领导不了解透,最后搞出来的还是四不像。
发动机设计,到现在这个阶段,实际上tg缺的主要不再是硬家伙不足,钱不够了。而是经验不够,需要资源和时间投入,一切都可以搞定。现在只差时间啦
兔子王 发表于 2016-7-25 16:38
要想拿到现代发动机技术的生产线,那就必须仔细把人家好发动机的每一个零件分解出来,从一个个螺丝原料生产 ...
钱学森也是精力不够,要是当年多两个,或者能把中国工业体系的弱项补课补齐。
这种外行论事的文字,看看就行了,真正的操盘者和业内人士看都不会看,这种大而无当的议论听着挺有道理,一方到某个具体领域,根本没用,甚至是错误的,实事求是四个字,就是要你到圈子里去
通篇想当然,没一点干货!我也是醉了。。
我不知道中国的军工有没有工业美学的专业,油漆涂装的细分专业,但是个人觉得还是有需要的额
瓶颈是材料。 材料又涉及基础科学和经验积累,我们的工业化才几十年时间、积累的东西还不够。 比如材料处理,这玩意很多时候没什么理论在里面,全靠经验,比方说一块同样成份的合金,在300℃时保持3分钟,然后急速冷却到150°保持10分钟,结晶体可能会达到要求, 别的就不行。
发动机领域的操控者需要考虑的多了,哪会只是你一个所谓研究体系的问题,要考虑国家资源争取,要考虑人才培养,要考虑权力布局,不要笑,这种延续几十年的项目必然牵涉政治,当然,我这也是外行说话,不过感觉比作者更全面一点
STARFORGER 发表于 2016-7-25 16:34
在早期国内无论研究还是生产,小农思想很重。49年前,我国是个小农国家,小农,小农,小农,小农。
你不能 ...
很有意思的比喻~!很精辟~