超级军网转贴：全球脑科学研究15年成果可能全部作废，付诸东流
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 13:49:32
全球脑科学研究人员，利用“功能性磁共振成像"(fMRI，functional magnetic resonance imaging) 发表了4万份研究成果。不过最近瑞典Linköping大学医学院最新的一项研究显示，功能性磁共振成像显示的病人脑活活动的图像，存在重大错误。比如，应该活跃的地方没有显示。 而且错误的概率最高达70%。 原因是: fMRI软件设计有虫子。所以图像全都错了。所以，单就科研来说，过去15年发表的4万份脑科学研究报告，结果可能全不能相信了。
http://motherboard.vice.com/en_a ... -pnas-anders-eklund
http://www.wired.com/2016/07/don ... brain-scan-studies/
全球脑科学研究人员，利用“功能性磁共振成像"(fMRI，functional magnetic resonance imaging) 发表了4万份研究成果。不过最近瑞典Linköping大学医学院最新的一项研究显示，功能性磁共振成像显示的病人脑活活动的图像，存在重大错误。比如，应该活跃的地方没有显示。 而且错误的概率最高达70%。 原因是: fMRI软件设计有虫子。所以图像全都错了。所以，单就科研来说，过去15年发表的4万份脑科学研究报告，结果可能全不能相信了。
http://motherboard.vice.com/en_a ... -pnas-anders-eklund
http://www.wired.com/2016/07/don ... brain-scan-studies/
http://motherboard.vice.com/en_a ... -pnas-anders-eklund
http://www.wired.com/2016/07/don ... brain-scan-studies/
全球脑科学研究人员，利用“功能性磁共振成像"(fMRI，functional magnetic resonance imaging) 发表了4万份研究成果。不过最近瑞典Linköping大学医学院最新的一项研究显示，功能性磁共振成像显示的病人脑活活动的图像，存在重大错误。比如，应该活跃的地方没有显示。 而且错误的概率最高达70%。 原因是: fMRI软件设计有虫子。所以图像全都错了。所以，单就科研来说，过去15年发表的4万份脑科学研究报告，结果可能全不能相信了。
http://motherboard.vice.com/en_a ... -pnas-anders-eklund
http://www.wired.com/2016/07/don ... brain-scan-studies/
可以修正的！根据软件的bug可以编程修正！
女人杀手 发表于 2016-7-25 09:40
可以修正的！根据软件的bug可以编程修正！
15年的科学研究都是在错误的观察材料上进行的
对于科学家而言，他们所遵循的科学原则并没有让他们认识到自己使用的观察材料是错误的，而是煞有介事地研究了15年，并得出了“丰硕的科研成果”
现在这些错误的科研成果对临床的影响还没有统计出来
女人杀手 发表于 2016-7-25 09:40
可以修正的！根据软件的bug可以编程修正！
15年的科学研究都是在错误的观察材料上进行的
对于科学家而言，他们所遵循的科学原则并没有让他们认识到自己使用的观察材料是错误的，而是煞有介事地研究了15年，并得出了“丰硕的科研成果”
现在这些错误的科研成果对临床的影响还没有统计出来
也就是每年的脑血流和超声，核磁共振算是瞎做了？
实际上脑功能研究还有其他工具，比如脑光子现象。
这是什么科学实验？玄学？
这是什么科学实验？玄学？
bug翻译成虫子？
bug翻译成虫子？
BUG本来就是虫子好不！
BUG本来就是虫子好不！
“功能性磁共振成像"设备又不是一家制造商垄断的，没可能都出同样的BUG吧？
查了一下，媒体搞个大新闻而已。
http://daily.zhihu.com/story/8552532
http://daily.zhihu.com/story/8552532
突然发现人不是猴子变的也正常！
月升沧海 发表于 2016-7-25 17:12
“功能性磁共振成像"设备又不是一家制造商垄断的，没可能都出同样的BUG吧？
来自瑞典Linköping大学的研究人员Anders Eklund表示，「fMRI所使用的统计方法事实上很少透过真实数据所验证」。由于fMRI的原理是利用磁振图像来测量神经元活动所引发之血液动力的变化，这些信号的起伏最后会在检查完成后，藉由软件判别图像并统计数据，来计算出脑活动的区域位置。
而出问题的正是这些软件的统计过程。
2.是因为程序的bug吗？
不是。这是一个统计学问题，不是程序问题。所谓的“程序bug”，是论文中提到某个数据分析软件（AFNI）的某个函数（3dClusterSim）存在bug。这个软件确实用得不少，但也只是市面上多款软件中的一个而已。上面说的假阳性的问题，对于其它软件也同样存在，背后的原因是，方法B有一些前提假设，但是真实数据可能并不满足这些假设，导致偏差。在B+X的情况下，这种误差尤其明显。
http://www.zhihu.com/question/48330996/answer/110352773
“功能性磁共振成像"设备又不是一家制造商垄断的，没可能都出同样的BUG吧？
来自瑞典Linköping大学的研究人员Anders Eklund表示，「fMRI所使用的统计方法事实上很少透过真实数据所验证」。由于fMRI的原理是利用磁振图像来测量神经元活动所引发之血液动力的变化，这些信号的起伏最后会在检查完成后，藉由软件判别图像并统计数据，来计算出脑活动的区域位置。
而出问题的正是这些软件的统计过程。
2.是因为程序的bug吗？
不是。这是一个统计学问题，不是程序问题。所谓的“程序bug”，是论文中提到某个数据分析软件（AFNI）的某个函数（3dClusterSim）存在bug。这个软件确实用得不少，但也只是市面上多款软件中的一个而已。上面说的假阳性的问题，对于其它软件也同样存在，背后的原因是，方法B有一些前提假设，但是真实数据可能并不满足这些假设，导致偏差。在B+X的情况下，这种误差尤其明显。
http://www.zhihu.com/question/48330996/answer/110352773
对功能磁共振这种机器完全不懂，干脆说，在此之前，我都没听说过这种机器。以下的文字来自自我脑补或者自我脑洞（这种网络词汇让我成了一个文盲）。
我猜测，出现这种事的原因在于：功能磁共振机要通过软件对探测到的图像进行“解释”，而这个“解释”出了问题。
X光机比较简单，图像直接来自于X光的穿透，或者说，来自X光的“眼睛”所看到的内容，有病灶的部分，也就是所谓的阳性，可能会以阴影显示，或者以不正常的团块显示，阴影和团块都直接来自X光机的照射，但是X光机对这一切不做解释，解释来自医生。而医生的解释又来自病理学家通过解剖病灶组织再和X光片对照所得到的结论，当然，这种由解剖-对照得出的结论需要资料积累，也就是统计。
很可能正是这个统计导致了功能磁共振机对自己所看到的图像做出了错误的“解释”，因为当时给这种机器从事“解释”功能的部件喂的资料是模拟数据，而不是真正的病灶组织的图像。
估计功能磁共振机鲁棒性不强，也就是不够健壮，易受干扰，或者反过来，敏感性不强，对某些细节探测不到，所以需要一个软件对探测到的图像进行人工增强或者人工解释。那么这种解释的合理性和权威性，就需要大量的病理解剖与机器的实测数据进行比较来支撑。然而催悲（其实我不明白催悲是什么意思，是着急的要去悲哀？也就是自找悲哀？）的是，在这个高大上的机器临床之前，想让这个机器聪明起来的材料不是病理组织解剖切片，而是模拟数据。
我猜测，出现这种事的原因在于：功能磁共振机要通过软件对探测到的图像进行“解释”，而这个“解释”出了问题。
X光机比较简单，图像直接来自于X光的穿透，或者说，来自X光的“眼睛”所看到的内容，有病灶的部分，也就是所谓的阳性，可能会以阴影显示，或者以不正常的团块显示，阴影和团块都直接来自X光机的照射，但是X光机对这一切不做解释，解释来自医生。而医生的解释又来自病理学家通过解剖病灶组织再和X光片对照所得到的结论，当然，这种由解剖-对照得出的结论需要资料积累，也就是统计。
很可能正是这个统计导致了功能磁共振机对自己所看到的图像做出了错误的“解释”，因为当时给这种机器从事“解释”功能的部件喂的资料是模拟数据，而不是真正的病灶组织的图像。
估计功能磁共振机鲁棒性不强，也就是不够健壮，易受干扰，或者反过来，敏感性不强，对某些细节探测不到，所以需要一个软件对探测到的图像进行人工增强或者人工解释。那么这种解释的合理性和权威性，就需要大量的病理解剖与机器的实测数据进行比较来支撑。然而催悲（其实我不明白催悲是什么意思，是着急的要去悲哀？也就是自找悲哀？）的是，在这个高大上的机器临床之前，想让这个机器聪明起来的材料不是病理组织解剖切片，而是模拟数据。
还有一个问题，这台机器探测的问题好像难于用解剖来验证，比如人对机器人的同情心，对诗歌、散文的喜悦，上瘾，等等。
可以修正的！根据软件的bug可以编程修正！
呵呵，都已经发表了。
呵呵，都已经发表了。
兔子王 发表于 2016-7-25 17:46
突然发现人不是猴子变的也正常！
你已经low了，人早就不是猴子变得了，现在是鱼了，不信你把双脚伸直并拢，像不像鱼的尾巴
突然发现人不是猴子变的也正常！
你已经low了，人早就不是猴子变得了，现在是鱼了，不信你把双脚伸直并拢，像不像鱼的尾巴
那早些年治疗小儿麻痹的医生，利用低电流刺激大脑活动区域弱的地方，成功的案例，后来又复发的解释是不是可以从新定论了！
科学就是在否定中前进的。
什么？这是假新闻？！
嗯，科学是一直在前进的！
什么？这是假新闻？！
嗯，科学是一直在前进的！
早就说了，现在科学很多就是造假论文，外国也一样
三天九 发表于 2016-7-25 23:07
你已经low了，人早就不是猴子变得了，现在是鱼了，不信你把双脚伸直并拢，像不像鱼的尾巴
你可以照照镜子，我研究人的基因里各种动物都有，你看看自己是不是一张驴脸！
你已经low了，人早就不是猴子变得了，现在是鱼了，不信你把双脚伸直并拢，像不像鱼的尾巴
你可以照照镜子，我研究人的基因里各种动物都有，你看看自己是不是一张驴脸！
先天失明的人会不会做梦，梦里会不会有光影等现象
马利奥 发表于 2016-7-26 09:04
先天失明的人会不会做梦，梦里会不会有光影等现象
会！
https://www.zhihu.com/question/21821045
先天失明的人会不会做梦，梦里会不会有光影等现象
会！
https://www.zhihu.com/question/21821045