关于《三体》的疑问

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 07:55:20
最近把《三体》看了一遍,觉得作者有个逻辑硬伤,在危机纪元以后,人类世界似乎没有了历史学家跟逻辑学家,甚至可以说在作品里面没有了逻辑学与历史学!
大刘整部作品逻辑严密,似乎在情节上犯了这么个低级错误。一个自然科学高度发达的社会,对于真理的探索应该是相比很透彻了,整个人类社会感染上圣母癌的可能性并不大,怎么作品里危机纪元以后,主流却是圣母癌?谁能解惑?最近把《三体》看了一遍,觉得作者有个逻辑硬伤,在危机纪元以后,人类世界似乎没有了历史学家跟逻辑学家,甚至可以说在作品里面没有了逻辑学与历史学!
大刘整部作品逻辑严密,似乎在情节上犯了这么个低级错误。一个自然科学高度发达的社会,对于真理的探索应该是相比很透彻了,整个人类社会感染上圣母癌的可能性并不大,怎么作品里危机纪元以后,主流却是圣母癌?谁能解惑?
逻辑学什么时候影响过政治了?       历史学什么时候影响过政治了?
逻辑学什么时候影响过政治了?       历史学什么时候影响过政治了?
关键在于,按作品的描述,根本不是只影响到政治,而是全人类所有阶层真正的患上了圣母癌,这不科学!
你再看看 发表于 2016-7-24 09:29
关键在于,按作品的描述,根本不是只影响到政治,而是全人类所有阶层真正的患上了圣母癌,这不科学!
人类什么时候变得无所不知永远正确了?就是三体中的未来社会也就是技术先进一点而已,精神上思想上并没有什么突破,结果水滴一发威大家就开性派对了~

要说整个社会患上圣母癌的例子,远的不说看看现在的欧洲就是。就以欧洲为例,并不一定是真的每个欧洲人自发的圣母心发作,背后是有资本操作舆论引导的,目的是大量引入廉价劳工~

从表面上大刘笔下的未来社会似乎过于简单,好像每个人都从内心自发的想法反映到整个社会的选择,没有资本操作?没有舆论引导?这简直就是理想中的民主社会~

非也,三体人对地球人进行了潜移默化的影响,从艺术/文化/娱乐全方位的渗透地球文化把人类往圣母的道路上引,目的就是为了把程心放到执剑人的位置。
人类什么时候变得无所不知永远正确了?就是三体中的未来社会也就是技术先进一点而已,精神上思想上并没有 ...
你这么个“三体人阴谋论”一说倒是有些道理。

可是,人类发展到有“社会”程度时,整体被外部因素带歪发展进程的事实在是难以有可能出现。有了“社会”,那就是人类整体智慧水平变成了所有个人智慧的叠加,至少理论上是这样。三体文明不比人类文明先进多少,不太可能左右整个人类社会的思想发展进程。

所以,能带歪人类的只有人类自己。那些左右社会进程的政客,可以说是最纯粹的人。任何纯粹的生物,都有延续发展物种的基本品质,这是生物本能。

像同性恋、圣母癌等,都是病态,它们可能一时发展迅猛,但终究是人类进化的一个微不足道的瞬间缺陷,注定被淘汰,社会的主导者不可能不明白。

三体里面,从危机纪元开始,社会的形态是完整的,主导社会发展进程的模式没有改变,所以我觉得人类文明圣母癌到那种程度仅靠三体人诱导太牵强。
你再看看 发表于 2016-7-24 10:53
你这么个“三体人阴谋论”一说倒是有些道理。

可是,人类发展到有“社会”程度时,整体被外部因素带歪 ...
这个阴谋论不是我的想法啦~大刘在书内提过的。

“有了“社会”,那就是人类整体智慧水平变成了所有个人智慧的叠加”

我认为你高看了人类的智慧水平;如果人类是纯理性的生物的话那你说的对,这时候一个社会面临问题时把问题分解分工最大程度利用人的智慧,人们用理性互相分析每个人的意见后形成决心。在纯理性的社会下智慧的确可以叠加。

可惜人类不是纯理性的生物,相反普通人很容易受情绪支配。特别是政治问题很容易被身边的屁股影响自己,被舆论影响。结果一个人的智商能有100,一群人的智商就掉到50了~

不过你说的对社会的主导者不会不明白,或者说总有人明白,进而做出抗争。这些线程太多大刘也写不来,反正结果就是他们在舆论战上输给三体人了~
要是能拍成电影就好了。
主要还是写作需要吧  毕竟不是宇宙歌剧的写法  不能面面俱到。另外那个时候 估计人类已经不关心以前的历史了  没啥借鉴意义
这个阴谋论不是我的想法啦~大刘在书内提过的。

“有了“社会”,那就是人类整体智慧水平变成了所有个 ...
“社会主导者”指的是“阶梯计划”、“面壁计划”的所有成员与推动这些计划的“肮脏的政客”。自人类有了社会开始,那些“肮脏的政客”与各路人类精英无疑是社会的主导,他们是一群理论上凭本能思考的人。我前面所说的“智慧的叠加”也是基于这个理论,当然这仅仅是理论上的,能有多大效率取决于人类整体智慧程度。从现有人类历史看,这种叠加效应还是不错的。所以我觉得,大刘在作品中对于圣母癌无约束的发展不科学。
主要还是写作需要吧  毕竟不是宇宙歌剧的写法  不能面面俱到。另外那个时候 估计人类已经不关心以前的历史 ...
人类历史在任何阶段都有不可替代的智慧性与参考性,只要思考的主体还是人类自己,这一点牢不可破。
你再看看 发表于 2016-7-24 16:50
“社会主导者”指的是“阶梯计划”、“面壁计划”的所有成员与推动这些计划的“肮脏的政客”。自人类有了 ...
好吧~你对人类社会这么乐观我替你感到高兴,也许是我太愤世妒俗了~
不过一个文明因为安逸而松懈最终灭亡的例子在历史上有很多,在大刘笔下就是在新自由主义和浪漫主义的浪潮下人类放弃了“面壁计划”。另外在“威慑纪元”的长期和平加上三体人的战略忽悠使人类松懈并对三体产生同情感。。。。

可以看到大刘对人类社会是悲观的,罗辑/韦德/章北海等人是少数,而大多数人愿意像程心一样对宇宙怀有美好的幻想~

其实三体有影射现实中国的意思,那些大谈普世价值的GZJY们在书中就是那些要求和三体人和谈的货色。当然你可以说因为有社会精英的制约这帮人掀不起什么浪花,可是这不妨碍大刘在小说里想像GZJY胜利的景象。。。。另外也是剧情需要啦,人类药丸~
好吧~你对人类社会这么乐观我替你感到高兴,也许是我太愤世妒俗了~
不过一个文明因为安逸而松懈最终灭 ...
你这么一说好像明白点大刘的意思了。。。。

不过我还是觉得,人类整体犯错的概率太小,局部人类历史的例子不能概括整体。除非人类整体基因突变,因为没有延续意识的文明不会存在太久,自身内部消耗就能在短期内耗尽文明的活力而走向灭亡。
另外:程心是个心机婊!
         程心是个心机婊!
         程心是个心机婊!
你再看看 发表于 2016-7-24 16:52
人类历史在任何阶段都有不可替代的智慧性与参考性,只要思考的主体还是人类自己,这一点牢不可破。
我是说  那个特殊阶段  暂时研究历史没用了  都在研究怎么破局
enroger 发表于 2016-7-24 17:37
好吧~你对人类社会这么乐观我替你感到高兴,也许是我太愤世妒俗了~
不过一个文明因为安逸而松懈最终灭 ...
正所谓  忘战必死
我是说  那个特殊阶段  暂时研究历史没用了  都在研究怎么破局
不可能,人类任何时期都离不开历史,尤其是占人类文明最重要因素的中华文明,越是对未来的迷茫,越是擅长从历史找答案,其它国家只是擅长程度的区别。
你再看看 发表于 2016-7-24 21:11
不可能,人类任何时期都离不开历史,尤其是占人类文明最重要因素的中华文明,越是对未来的迷茫,越是擅长 ...
没有历史可以借鉴吧

三体这种
没有历史可以借鉴吧

三体这种
对于通常意义上人类能力不可抗拒的危机,人类可以借鉴思考的历史太多了!瘟疫、地震、洪水、大河改道、蝗灾、旱灾、旷日持久持续几百年的混战,对于当时的人类来说都是不亚于三体人的灾难。
你再看看 发表于 2016-7-24 21:32
对于通常意义上人类能力不可抗拒的危机,人类可以借鉴思考的历史太多了!瘟疫、地震、洪水、大河改道、蝗 ...
那些都提供了反制的思路  且都在可以实现的技术原则内

而这一次 无法实现
她比叶文洁差远了!整个一废物,居然还活到宇宙末曰去了。。。
她比叶文洁差远了!整个一废物,居然还活到宇宙末曰去了。。。
如果说,程心是个真婊子似的人物,再加上维德的冷酷,有泰勒、章北海的“视万物为刍狗”情怀,那她倒是个延续人类文明的好人选,可她。。。。。。就是个普通女人!

另外,对于希恩斯“思想钢印”对人类社会的影响交代不是很到位,至少没有发挥出应有的作用,实在惋惜。
那些都提供了反制的思路  且都在可以实现的技术原则内

而这一次 无法实现
对古人来说,什么都没有,只有灾难留下的历史印记可以参考,技术不是问题。而且,三体人的威胁对于看不见摸不着的自然规律威胁来说,至少还看得见算的出,多多少少还能有点谱。不过,大刘尽力了,不能苛责太多,为了剧情的发展有漏洞也不算啥。
对于剧情所有的关键人物设置,从中可以看出大刘并非很多人认为的“对人类社会悲观”。
维德的“阶梯计划”,“面壁人计划”,章北海的“悲观主义”,以及推动这些计划的“肮脏的政客”,里面所有人物都发挥了应有的积极正面作用,还包括萨依、丁仪、云天明还有绝对的主角加始作俑者叶文洁,所有的人都发挥得不错,没有一个拖后腿或者打酱油。
至于程心,她就是剧情需要而出现的一个奇点。
能把这些人串起来一起发力,就可以证明人类集体智慧的程度可以给我们带来光明。
至于最后的光幕保护,我觉得就算真的建立了也是然并卵,低等文明在宇宙中的存续全凭高等文明的一念之间的前提下,有没有这个光幕保护都无所谓。宇宙中文明太多,高等文明太多,想存活只有不断发展,光幕之类的消极保护完全是逆向发展,也许能延缓一点逍遥的时间,但也断绝了与其它文明竞争的机会。
又把关键几章看了一遍,唉。。。。。。觉得从前对于历史的理解还是太肤浅,人类的未来越来越觉得是历史的重复,不知何时人类思想的进化能更进一步
你再看看 发表于 2016-7-25 01:08
对于剧情所有的关键人物设置,从中可以看出大刘并非很多人认为的“对人类社会悲观”。
维德的“阶梯计划” ...
我们可以发散的看近代历史:当年的苏联就很像那个作死的人类社会,戈尔巴乔夫这个执剑人没有看住对手,结果就让一帮小清新推翻围墙了。这帮小清新还在憧憬美好的自由时代时,迎来的却是西方无情的经济绞杀,休克疗法被证明是极其成功的战略忽悠~

再看看MD,她把苏联这个对手整垮以后就像抽掉了背梁一样不知道干什么好了,无聊了就去中东炸帐篷,纵横蓝星无人能敌!然而老虎打盹,竟然就让兔子白白的获得和平发展的机会。。。现在想起来要全方位堵截已经有点太迟了~

再看看兔子,遥想将来的兔子终于车翻了MD,站在MD的尸体上兔子会做何选择;仰望星空,踏入星途大海?还是会因为缺失外部压力,从此变成一只傻兔,若干年后被不知道哪里冒出来的新玩家干掉?
你再看看 发表于 2016-7-25 01:08
对于剧情所有的关键人物设置,从中可以看出大刘并非很多人认为的“对人类社会悲观”。
维德的“阶梯计划” ...
另外不要把责任都放到程心身上,最大的责任在整个人类社会!人类整体想要圣母,就算程心不上去也会有别的圣母取代她,反正维德是没有机会的,因为他的理念和人类整体的理念相违背~

大刘的悲观之处在于纵然有诸多英雄人物在力挽狂澜,却是无论如何也挡不住天下大势。简单说就是人类整体要作死,谁也挡不住~
我们可以发散的看近代历史:当年的苏联就很像那个作死的人类社会,戈尔巴乔夫这个执剑人没有看住对手,结 ...
扩张生存空间永远是不二选择!
你再看看 发表于 2016-7-25 00:43
如果说,程心是个真婊子似的人物,再加上维德的冷酷,有泰勒、章北海的“视万物为刍狗”情怀,那她倒是个 ...
她倒是实现了叶文洁对女儿的愿望:女人应该向水一样,什么坎儿都能淌得过去。。。
另外不要把责任都放到程心身上,最大的责任在整个人类社会!人类整体想要圣母,就算程心不上去也会有别的 ...
责任肯定不能让程心背,越来越感觉程心就是个剧情所需的理由
欧洲不是现在就是圣母癌中期吗?我们也不是一样的圣母癌早期吗?难道你没看见现在国内跪舔绿教吗?
你再看看 发表于 2016-7-25 00:47
对古人来说,什么都没有,只有灾难留下的历史印记可以参考,技术不是问题。而且,三体人的威胁对于看不见 ...
对于灾难来临时的应对思想不同  也会导致不同的作者有不同而写作思路

同时  我们的科幻作家普遍科学硬于写作,虽然我们不能苛求科幻作家都成为文学家

但文笔弱就不可避免的在写作逻辑 情节设定和任务塑造上存在问题
对于灾难来临时的应对思想不同  也会导致不同的作者有不同而写作思路

同时  我们的科幻作家普遍科学硬 ...
大刘不错了,推荐你看看《异海》,那里面对于文明的未来的看法与《三体》类似,但作者对于人类的思考更直接
欧洲不是现在就是圣母癌中期吗?我们也不是一样的圣母癌早期吗?难道你没看见现在国内跪舔绿教吗?
圣母癌广泛存在的前提是社会的高福利使得人失去了奋斗竞争的动力,你说的人类目前面临的问题是暂时的、局部的,不可能继续下去了,总有修正的时候。总之,童鞋你表太悲观。
你再看看 发表于 2016-7-25 01:08
对于剧情所有的关键人物设置,从中可以看出大刘并非很多人认为的“对人类社会悲观”。
维德的“阶梯计划” ...
人类历史就是螺旋性的盘旋上升,我还是支持这个观点,出现类似性并非可悲,不能继续上升才会可悲

总体来说,大刘多人类社会是感到悲观的,我们文明等级低,又犯贱自己发射了信息,同时人性之中的丑恶很多都没肃净  大刘对人类的最终胜利并不抱希望

但是呢,作为不甘心的表现,作为情怀的留念  他还是设计了两个伏笔
一个是最后的小宇宙  他的几个核心人物的避难所,找哥哥避难所就是高巍文明制造的,将来也许也是这个宇宙再次爆发后的文明种子

另一个就是走掉的人类舰队 虽然也只是掌握四维的  终究还是在发展

我觉得大家还是做一个悲观的乐观主义者比较好
enroger 发表于 2016-7-25 05:03
我们可以发散的看近代历史:当年的苏联就很像那个作死的人类社会,戈尔巴乔夫这个执剑人没有看住对手,结 ...
任何没有生存压力的文明 必将死于安乐窝

多难兴邦
你再看看 发表于 2016-7-25 11:08
责任肯定不能让程心背,越来越感觉程心就是个剧情所需的理由
说真的 我也不喜欢 程心这个人物
人类历史就是螺旋性的盘旋上升,我还是支持这个观点,出现类似性并非可悲,不能继续上升才会可悲

总体 ...
也可以叫做“积极悲观主义”因为作品中持此观点的人,没有退缩没有妥协没有迷茫没有认命!
圣母癌广泛存在的前提是社会的高福利使得人失去了奋斗竞争的动力,你说的人类目前面临的问题是暂时的、局 ...
我觉得生存竞争是生物必须的,没有这个就必然不能前进。。。
你再看看 发表于 2016-7-25 14:21
大刘不错了,推荐你看看《异海》,那里面对于文明的未来的看法与《三体》类似,但作者对于人类的思考更直 ...
今天就去找找看看

文笔大刘不算好的

但是思路 概念 特别是思想和胸怀  是很多小清新写手根本不可能具备的
你再看看 发表于 2016-7-25 14:24
圣母癌广泛存在的前提是社会的高福利使得人失去了奋斗竞争的动力,你说的人类目前面临的问题是暂时的、局 ...
也有不同社会的哲学和宗教因素
今天就去找找看看

文笔大刘不算好的

确实!这个赞同!这也是《三体》魅力之所在
也有不同社会的哲学和宗教因素
从唯物主义观来看,所有的因素离不开现实条件的制约。比如孔老二的理论,在当时“礼崩乐坏”的大环境下很实用,可放到别的大环境立马就歪了,不仅不太适用,理论本身也开始崩坏被篡改,所以说现实条件才是总基础