关于1984年老山前线7.12大捷的歼敌人数问题

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 05:24:02


关于1984年7.12大捷的歼敌人数问题

    1984年7月12日,中国人民解放军陆军第14军在炮兵支援下,激战14个小时,彻底粉碎了越军对我老山地区一个加强师规模的进攻,取得了10年对越作战的最大胜利。
    对于这一场具有重大意义的战斗的歼敌人数,不同的资料来源有不同的说法,而且由于统计口径不一,有的数据之间出入颇大。比如:
    成都军区两山作战基本总结称:计毙敌2000余人,敌内部反映为3000余人。
    14军老山作战总结称:共毙伤敌1329人,俘敌5人。
    14军保卫边疆史称:共毙伤敌3300余名,俘敌5名。
    昆明军区军事工作大事记称:歼敌1500余人,俘敌6人(敌内部反映损失3000余人)。
    根据自情自报原则,一般来讲,自己的损失自己最清楚,自己的统计最接近真实情况。所以我军部分史料中,采用了“敌内部反映为3000余人”这一说法。至于这个敌内部反映,由于未见具体资料,不知道究竟从何而来,推断起来无非两种情况:一是技侦截获越军无线电通信内容,二是我在越南内部发展的谍报人员向我提供相关数据。
    再从战场情况来看,越军出动5个步兵团和部分特工部队,共一个加强师规模的兵力向我反扑,遭到我军炮火严重杀伤。而且我军炮火打击的不仅仅是向我前沿阵地冲击的越军和待机机动展开的越军,还打击了位于其纵深的集结步兵和炮兵阵地等目标。全天战斗,共消耗炮弹1200余吨,以这样强大的火力,毙伤越军3000余人,我个人认为是可能的。
    另外,提供一个越军战史资料记载作为旁证。进攻662.6高地方向的356师876团,仅阵亡人数就达到了600人。


关于1984年7.12大捷的歼敌人数问题

    1984年7月12日,中国人民解放军陆军第14军在炮兵支援下,激战14个小时,彻底粉碎了越军对我老山地区一个加强师规模的进攻,取得了10年对越作战的最大胜利。
    对于这一场具有重大意义的战斗的歼敌人数,不同的资料来源有不同的说法,而且由于统计口径不一,有的数据之间出入颇大。比如:
    成都军区两山作战基本总结称:计毙敌2000余人,敌内部反映为3000余人。
    14军老山作战总结称:共毙伤敌1329人,俘敌5人。
    14军保卫边疆史称:共毙伤敌3300余名,俘敌5名。
    昆明军区军事工作大事记称:歼敌1500余人,俘敌6人(敌内部反映损失3000余人)。
    根据自情自报原则,一般来讲,自己的损失自己最清楚,自己的统计最接近真实情况。所以我军部分史料中,采用了“敌内部反映为3000余人”这一说法。至于这个敌内部反映,由于未见具体资料,不知道究竟从何而来,推断起来无非两种情况:一是技侦截获越军无线电通信内容,二是我在越南内部发展的谍报人员向我提供相关数据。
    再从战场情况来看,越军出动5个步兵团和部分特工部队,共一个加强师规模的兵力向我反扑,遭到我军炮火严重杀伤。而且我军炮火打击的不仅仅是向我前沿阵地冲击的越军和待机机动展开的越军,还打击了位于其纵深的集结步兵和炮兵阵地等目标。全天战斗,共消耗炮弹1200余吨,以这样强大的火力,毙伤越军3000余人,我个人认为是可能的。
    另外,提供一个越军战史资料记载作为旁证。进攻662.6高地方向的356师876团,仅阵亡人数就达到了600人。
抗越战争最大的胜仗
这么久了,越方还没解密吗?


越民间一直不太承认,再加上越南网友的智商问题,基本没有讨论余地。
此外712这事,内网上有过传言说TG事先不止,猴子趁14军一个团换防时候打上来。真假不知。


越民间一直不太承认,再加上越南网友的智商问题,基本没有讨论余地。
此外712这事,内网上有过传言说TG事先不止,猴子趁14军一个团换防时候打上来。真假不知。
虽然坛子里有沈兄曾发过这次战斗的经过,不过老兄你能不能发一个整个战斗全局过程的经过来看下呢,谢谢了!
feitian878 发表于 2016-7-21 01:22
虽然坛子里有沈兄曾发过这次战斗的经过,不过老兄你能不能发一个整个战斗全局过程的经过来看下呢,谢谢了!
十年前有过一个简单的整理,现在看来太过粗略,很多东西没有讲清楚。
1233rd 发表于 2016-7-21 00:53
越民间一直不太承认,再加上越南网友的智商问题,基本没有讨论余地。
此外712这事,内网上有过传言说TG事 ...
14军的部署调整于5月24日完成。
feitian878 发表于 2016-7-21 01:22
虽然坛子里有沈兄曾发过这次战斗的经过,不过老兄你能不能发一个整个战斗全局过程的经过来看下呢,谢谢了!
7.12作战,我军的情报保障,尤其是技术侦察相当给力。奠定了胜利的基础。
越猴的装备相比30年轻好像进步不大,我们却是突飞猛进啊。唯一差的就是单兵装备进步不够啊。
越猴的装备相比30年轻好像进步不大,我们却是突飞猛进啊。唯一差的就是单兵装备进步不够啊。
苏30、S300、猎豹、基洛、堡垒……人家进步也不算小
cpcliusi 发表于 2016-7-21 05:20
7.12作战,我军的情报保障,尤其是技术侦察相当给力。奠定了胜利的基础。
对,当时总参情报部门与空军还利用某型特种机对战区作过航空电子侦察与合成孔径雷达扫描测绘。为总体上感知相关战场态势打下了坚实的基础。。。
老沈好像有这方面的文章,他对中越之战有深入研究,可以问问他。
这个算不清也正常
1233rd 发表于 2016-7-21 00:53
越民间一直不太承认,再加上越南网友的智商问题,基本没有讨论余地。
此外712这事,内网上有过传言说TG事 ...
你得去问现任总装备部长张又侠上将,他就是7.12那个团的团长。当年有本中越战争秘闻录还把他写成背过气去了,说他觉得一个团没有炮兵情况下顶不住越军六个团的进攻。
ff23 发表于 2016-7-21 11:48
你得去问现任总装备部长张又侠上将,他就是7.12那个团的团长。当年有本中越战争秘闻录还把他写成 ...
那就是个段子。当时我军在老山正面展开3个加强步兵团,其中119团防守662.6高地、那拉地区,承受的是越军316师174团、356师876团和特工团一部的攻击,远不是六个团。六个团是越军一线进攻的总兵力。
军事赵括 发表于 2016-7-20 23:08
这么久了,越方还没解密吗?
自己打了败仗,解密了不是给自己现行教育打脸吗!
denislan 发表于 2016-7-21 07:27
越猴的装备相比30年轻好像进步不大,我们却是突飞猛进啊。唯一差的就是单兵装备进步不够啊。
你要怎么看了,其实单兵装备上美军从越战到现在有多大的变化呢?更多的是体现在各种信息化设备的使用上,枪支弹药这些个东西变化都不是很大的,信息化设备这些个东西TC也是是有的,只是未大量配发。
苏30、S300、猎豹、基洛、堡垒……人家进步也不算小
几款外购的武器战时又能发挥出多大作用?猴子有完善的C4ISR吗
cpcliusi 发表于 2016-7-21 04:45
十年前有过一个简单的整理,现在看来太过粗略,很多东西没有讲清楚。
对呀很简单只突出了几个小方向的具体战斗进程,而这次战斗越军的目的是什么进攻有几个方向?我军的防御方针是什么是在战斗进程中我们是怎么调整部暑的,以前很多都没有说很清楚。
至于伤亡数字我倒是觉得不会有太大的出入,因为越军有这个传统大规模进攻往往对攻击的要点是不惜伤亡的,而我军在战、情和勤务保障上是有优势的。
feitian878 发表于 2016-7-21 16:46
对呀很简单只突出了几个小方向的具体战斗进程,而这次战斗越军的目的是什么进攻有几个方向?我军的防御方 ...

http://military.china.com/zh_cn/ ... 50623/12426609.html
朱加什维利 发表于 2016-7-20 22:55
抗越战争最大的胜仗
抗越战争?太抬举越猴了吧
ff23 发表于 2016-7-21 11:48
你得去问现任总装备部长张又侠上将,他就是7.12那个团的团长。当年有本中越战争秘闻录还把他写成 ...
我想可以在他日后的回忆录中会有
苏30、S300、猎豹、基洛、堡垒……人家进步也不算小
越陆军确实进步不大。空军除了十几架苏三零没有本质进步。海军进步最大。
越陆军确实进步不大。空军除了十几架苏三零没有本质进步。海军进步最大。
没钱没技术这个没办法,越猴子的GDP还不如苏州,比广西还少
keepmart 发表于 2016-7-21 11:57
那就是个段子。当时我军在老山正面展开3个加强步兵团,其中119团防守662.6高地、那拉地区,承受的是越军3 ...
山地战攻击既设高地,三比一的兵力,重火力又没有优势,越军居然敢下手,这胆儿也忒肥了。
没钱没技术这个没办法,越猴子的GDP还不如苏州,比广西还少
广西起码还是个省~中国城市超过越南的都一大把。快一个亿的人口还不如我们一个城的产值高,是真穷啊。
yuqianshiwei123 发表于 2016-7-21 20:10
山地战攻击既设高地,三比一的兵力,重火力又没有优势,越军居然敢下手,这胆儿也忒肥了。
他以为还是79年
越南国家电视台《今日越南》栏目,从第17分钟开始报道老兵凭吊7.12牺牲战友。
http://vtv.vn/video/ban-tin-tieng-trung-13-7-2016-159977.htm
承认356师在7.12阵亡600,但不包括其他部队。
称持续10年的谓川战役有近2000名烈士被当地国家烈士陵园收敛,这个数字无疑只是实际死亡人数的一部分。
土鳖当时的大炮远没现在先进,要再打一次,土鳖对猴军的杀伤应该更甚
张又侠119团的背后是有预备队的--刘永新118团 。(这个师还有陈知建120团。)
其实双方指挥的越南第二军区司令武立中将与昆明军区前指的黄德懋将军是南京军事学院同学,对方战略战术都是烂熟于心。
gsygsy 发表于 2016-7-23 10:23
张又侠119团的背后是有预备队的--刘永新118团 。(这个师还有陈知建120团。)
其实双方指挥的越南第二军区司 ...

战时120团团长是谢圣明,陈知建是战后调过去兼代团长的。


以前有越南网友提供过一些数据,但是无从查考。

“我打电话给一个356师的老兵,他直接参加那场战役的第一场战斗(他们喜欢用战役这个词因为规模大),他很幸运归来。那场战斗单是356师有2个团参战并损失2000人。此战役之后,356师师长被封为“点王”(即被起花名“点王”是点尸体的意思--译注)”

以前有越南网友提供过一些数据,但是无从查考。

“我打电话给一个356师的老兵,他直接参加那场战役的第一场战斗(他们喜欢用战役这个词因为规模大),他很幸运归来。那场战斗单是356师有2个团参战并损失2000人。此战役之后,356师师长被封为“点王”(即被起花名“点王”是点尸体的意思--译注)”
十几年前   网上下载了一部分十年轮战的东西   估计应该是军内的材料

炮兵支援步兵“7。12”反击战

越军为夺回收复的老山、八里河东山诸要点,从1984年5月1日起,不间断对中方进行小规模攻击和炮击,并于5月9日、6月11日分别实施了营、团规模的进攻。6月12日后,以10个步兵团,14个炮兵团的兵力,依托968、411、251、156等高地,采取秘密开进与展开,特工开路,偷袭与强攻相结合,正面攻击,翼侧牵制,多方向、多梯队连续进攻的战术手段,企图逐点进攻,逐次占领,最后侵占已收复的老山地区。

为粉碎越军的战役企图,陆军第十四军“前指”及炮兵部(分)队总结了6月11日抗击越军团规模进攻的经验教训,进行了抗击大规模进攻的准备。6月12日后,四十一师主力,军坦克团一连,第十一军炮团152加农炮营相继进入战区。经调整后的部署为:老山地区由步兵一二0团防守,团炮群由军炮团152加农炮营、85加农炮营、四十一师炮团榴炮二营、四十师宛团火箭炮十一连编成,配置在坝子、那秧地区;662。6高地、那拉地区由步兵一一九团防守,团炮群由军区炮兵第五团(欠二营)和边防第十五团炮一连编成,配置在夭六、郊址城地域。师防空队由师高炮营、红缨5号导弹连编成,配置在干田、三转弯地域;师反坦克预备队由红箭73导弹连、85加农炮七连(在一一九团炮群编成内担任双重任务)编成,配置在干田、船头地域。八里河东山由四十一师一二二团加强边防十五团二营防守,团炮群由军区炮兵第十八团二营、军炮团130加农炮营、师炮团122加农炮营编成,配置在楼梯、保垴地区。四十一师火力机动队由师炮团130火箭炮一连担任,配置在白石岩。军高炮群由军高炮团编成,分别配置在坝子、平寨地区;炮兵预备队由十一军炮团二营担任,配置在茨竹坝附近。7月10日,军“炮指”召开两师“炮指”会议,重点研究团与团、师与团、师与师的火力协同方案。

7月11日入夜后,越军第二军区司令武立坐镇河江,副司令“密”,(旧中国)参谋长“胜”率“前指”在那顿督战;三一三师、三五六师、三一六师师长分别在968高地、清水、汉杨3个方向亲自指挥。为进一步查明越军行动企图,12日3时至3时30分,以三分之一的炮兵对越军进攻可能集结、展开地域、炮兵阵地共18个目标进行了炮火反准备,越军立即作出反应,于3时10分至430时分,先后对中方146、169、142、100、116号及1072高地射击。5时5分,一一九团三营首先在156高地北侧和150号高地东侧与越军接触。至此,由越军第二军区直接组织与指挥的加强师规模进攻,先后在老山、662。6高地、那拉、八里东山8公里正面上实施。

一、662.6高地方向

5时15分,越军以一七四、八七六团在198、821特工团一部引导下,分4路向151、145、100号高地、364高地攻击,企图夺占662。6高地。第四十师判明越军主攻方向后,以一一九、一二0团炮群3个榴弹炮营火力分别对164至169、140至146、110至90、92至647号高地前沿射击;以一一九团炮群的85加农炮炮群和130火箭炮十连封锁清水口子,阻敌增援;一二0团炮群85加农炮营、152加农榴弹炮营及130火箭炮连,重点打击清水河以上地域展开之越军;师炮群两个营压制越纵深内炮兵,152加农炮连打击越军观察所。

5时37分,一一九团七连奉命弃守169、150号高地,撤至149号高地。团炮群二营炮击150、169号高地,给越军以重大杀伤。团、营属炮兵分别向164、156、150号高地射击。

6时20分,越军在169、150号高地展开两个连直扑149高地。一一九团炮群以1个榴弹炮营与团、营属炮兵密切配合,炮击该地区,其伤亡惨重,被迫撤至169、150号高地东侧。

6时30分,一一九团八连因伤亡较大而退守142号高地短洞、坑道,团炮群榴炮一营炮击142号高地及其前沿251、411高地,予越军以重创。同时,越军八七六团1个加强营向115号、634号高地轮番冲击。四十师“炮指”立即机动一二0团炮群152加农炮营压制412高地、113、114、115号高地,130火箭炮十一连压制92号、647号高地。

7时10分,四十师“炮指”决定以一一九团炮群两个榴炮营分别炮击156至169号、140至146号高地,85加农炮营和1个130火箭炮连封锁清水口子;一二0团炮群两个营和130火箭炮压制南戛、108号至511高地;师炮群152加农炮连压制其观察所,两个130加农炮营压制朗冲、朗道,满美越军炮兵,重点保障662。6、那拉方向战斗。与此同时,军“炮指”协同四十一师3个炮兵营和1个火箭炮连分别对黄泥坝、板兴、满美越炮兵和汉杨、清水之步兵射击,支援四十师作战。从7时30分至12时48分,边“炮群”命四十一师炮兵对15个目标射击,有效地支援了一一九团战斗。

14时30分,边“前指”判明越军进攻势头已过,即命令四十师组织火力支援步兵在入夜前收复142、169、150号高地,恢复原防御态势。

15时5分,一一九团八连在炮兵火力的支援下夺回142高地。16时30分,一一九团一连一排、三连二排在炮火掩护下进至149号阵地东侧,17时10分,完成反冲击准备。17时20分,一一九团炮群二营开始对150、169号高地进行两次压制射击,支援一一九团一连一排,于17时41分恢复169高地,三连二排19时25分收复150号高地。至此662。6、那拉方向战斗即告结束。

二、老山方向

6时30分,越军三五六师一四九团1个营从南戛、968号高地同时向1072高地攻击。一二0团炮群用152榴弹炮营与团、营属炮兵,分别对90、902、93号高地及两侧山谷、968高地行拦阻、集中射击,战至11时55分,共击退越军4次冲击。

三、八里河方向

7时50分,越军一四一团、四营一梯队向34号、副34号高地攻击,被一二二团炮群和团、营炮兵予以沉重打击。8时24分至11时55分,越军先后8次向副34、35、33、32号高地攻击,均被一二二团六连在炮火支援下击退。

14时30分至16时30分,边防十五团十八连在一二二团炮群火力支援下,先后6次击退越军约1个营攻击。

至此,越军在老山、八里河东山的反击行动宣告结束。

此战,成功地粉碎越军加强师规模的进攻,师属以上炮兵对373个目标进行3443次射击,耗弹16223发,与步兵共同歼灭敌300余名,俘虏6名;毁伤火炮27门,发射架2具,高射机枪10挺,重机枪10挺,汽车10辆,观察所9个,弹药所4个,火力点33个。

解密历史,警惕今人。
苏30、S300、猎豹、基洛、堡垒……人家进步也不算小
还有飞毛腿,,,
ff23 发表于 2016-7-21 11:48
你得去问现任总装备部长张又侠上将,他就是7.12那个团的团长。当年有本中越战争秘闻录还把他写成 ...
是篇报告文学,名字叫《覆盖,再覆盖》主要讲炮兵的
敌人伤亡,当在2000人以上
yuqianshiwei123 发表于 2016-7-21 20:10
山地战攻击既设高地,三比一的兵力,重火力又没有优势,越军居然敢下手,这胆儿也忒肥了。
本来是想偷袭的,潜伏部队在凌晨3.00左右遭到我军的炮击,潜伏部队基本被打残。最后变成了强攻。
abx19831117 发表于 2016-7-26 15:56
还有飞毛腿,,,
那玩意儿的精度远远赶不上300远火。