[转帖] 让历史来审判——是谁戕害了我们的运十?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 18:20:57
谈谈中国的精英们为什么要运十下马?


作者:老田


关于中国那些个精英们,为什么要运十下马?许多人至今还不明白。一些人抱怨
某几个人的品德不好没有远见,还说有几个人要买美国飞机拿回扣,其实满不是
那么回事。


其实精英们宣扬的改革学术和舆论,都是在与毛泽东《论十大关系》进行争论。
《论十大关系》的一个要点,就是把中国有限的资源和剩余过度分散去满足不同
的目标,毛泽东要在中国有限的资源和剩余中间,投入相当部分去改善国家安全
态势,改善中国的工业装备制造能力(就是自主技术和知识产权成长),要投入
大量资源去改善社会最少权益阶层的福利水准,精英们在改革年代一齐出来说毛
泽东错了。毛泽东错在把中国有限的资源和社会剩余,优先分配给各种许多不同
的重大目标,这些目标包括国家安全投入,发展自主技术的投入(体现在重工业
优先和装备工业建设上),把大量资源用于发展适应工人农民消费水平的低技术
产品上(就是精英们抨击的“几十年一贯制”),老是不集中资源发展高档消费
品,明显是妨碍了精英们生活水准的迅速上升。

精英们与毛泽东争论的焦点在于:有限的资源和剩余到底要是优先满足消费水平
提高呢?还是要象毛泽东那样漫无边际地使用?精英们的改革舆论集中在论证“
发展是硬道理”“经济建设中心”上面,集中在批判“产品几十年一贯制”上面
,不是偶然的,针对性也很清楚,就是要放弃毛泽东时代的多个目标,集中资源
提高他们的消费水平,一切妨碍这个目标的资源和剩余分配都必须让路,什么运
十,什么自主技术,什么国家安全,统统都是废话,中国有限的资源和剩余,怎
么可能支撑这些漫无边际的目标。

一、 关于国家安全方面的投入问题

第一个是在国家安全目标上面密集支付成本,在这个努力方向上,毛泽东力排众
议去帮助邻居朝鲜和越南打强盗,支持第三世界人民的反帝和独立运动,毛泽东
和中国邻居们对强盗的胜利和第三世界独立,每一个国家和地区脱离帝国主义控
制,其剩余和资源不能为帝国主义利用,毛泽东都视为中国的胜利和国家安全的
保障增加,所以毛泽东总是殷勤备至地去加以支持。毛泽东的规划起点是中国人
民必须自己起来把握自己的命运,不能把自己的国家安全和民族命运信托给列强
,毛泽东还认为这是中国近代史的一个基本教训和结论。

文革前夕的“三和一少”是与毛泽东这个努力方向上进行的第一次争论,这个争
论者的论点没有怎么展开,就被打压下去了。1980年代的精英们得到了一个好机
会,把他们的“廉价精明”充分发挥出来了,经过最近20年精英们的艰苦努力,
使得我们大致上了解这个方面精英们的“精明”在什么地方。首先是提出“和平
与发展”的两大主题,邓小平倒不大好意思说都解决了,他自己说一个也没有实
现。但是咱们的知识精英们就继续接力着说都实现了,就是要“三和一少”,就
是要减少国家安全方面的支出,就是要向美国购买安全,最终的目的是要把在中
国有限的资源和社会剩余,集中用于改善精英们的生活水平,迅速在消费水平上
面与欧美日接轨。因为中国资源和剩余有限,为了迅速实现精英们的消费现代化
意愿,就越是要集中使用有限的资源和社会剩余,越发要减少在国家安全方面的
“浪费”,即便是现实世界没有什么“和平与发展”的主流存在,也要在理论上
面制造一个来,目的是为了减少国家安全支出更加“名正言顺”。就是在这个“
和平”需要的项目下,中国的精英们重新阐释了朝鲜战争吃亏论,帮助越南和第
三世界得不偿失论,美国从来没有与中国为敌的打算论,中苏论战和关系破裂都
是毛泽东个人要当世界革命领袖论;总而言之一句话,国家安全问题本来不存在
,完全是庸人自扰,投入都是浪费,过去的错误不能再重新犯,资源和剩余一定
要而且必须要集中投入消费水平与欧美日的接轨方向上。

象毛泽东竟然要发展“两弹一星”这样的事情,精英们觉得很扎心。因为你没有
这些东西还好,你有了这些东西,美国人就觉得中国还是有自主安全能力,还是
会不放心,总是要找茬修理你。所以有的精英就公开说,最好把这些东西送给美
国人保管,这样才算是一了百了。既然是这样的话,那又何必当初呢?毛泽东搞
这些事情,完全是巨大的浪费。

二、 关于在自主技术上面的投入问题

由于中国的资源和社会剩余有限,如果一定要用于发展自主技术和知识产权的话
,势必要从起点比较低的地方开始,成果也肯定与欧美日有距离。而且中国的自
主技术和产品在进入市场的早期,与西方的成熟阶段产品相比,肯定是“质次价
高”,而且在消费梯次上面,拥有新产品购买力的,还是咱们的精英们,这就意
味着精英们要在消费“质次价高”的新产品过程中间,通过支付更高的市场价格
去为开发新产品支付成本。这里面就有两个相互牵连的问题,涉及到精英们的根
本利益,不利于精英们迅速提高消费层次,首先是研发新产品是需要大量投入的
,比如运十就还是需要3000万经费,这些经费其实是可以通过“造船不如买船、
买船不如租船”的方式来运用,这样才是在有限的资源基础上迅速提高消费水平
的不二法门;其次是新产品早期的水平与欧美日有差距,不出来还好,出来了势
必是要委屈咱们的精英们首先消费,这不是明摆着要精英们吃亏吗?谁比谁傻多
少,要咱们的精英们吃亏,门也没有!

比如说,如果中国一定要搞运十,显然精英们就要出差坐运十而不是波音了,以
精英们的智慧和聪明,就是用脚趾头思考,也知道运十肯定一下子做不到波音那
么舒适的。关键是咱们的精英们,想不出为什么要牺牲自己的享受,去支持运十
,就算是支持了运十,形成了产业和技术基础,难道跟精英们有什么关系吗?坐
运十如果附送一个大大的红包还差不多。精英们既然有了选择波音的机会和权力
,又没有红包可拿,为什么要吊死在运十飞机上,就算是运十不需要最后的3000万
试飞经费,你大概也没有像样的理由,去说服精英们坐运十飞机旅行。

三、 关于在多数人福利改进方面的资源浪费问题

至于毛泽东时代,适应那些工人农民的需要,拼命发展一些低技术产品,把大好
资源都浪费掉了,完全不理会欧美日的消费技术标准,完全不考虑集中有限的资
源和剩余解决精英们的需要,这是绝对不能容忍的。就算是农民没有拖拉机,就
算是工人没有住房,没有养老,没有保障,跟咱们的精英们有什么关系呢?把有
限的资源和剩余用于制造工人农民都能够享受的低等产品,那不是大傻冒吗,干
吗要跟工人农民一样,他们今天就算是想要反抗都不行,北大教授易纲说了,今
天有了那么多先进武器,反抗是不可能成功的,所以工人农民就该成为弱势群体
,休想跟精英们分享资源和社会剩余。毛泽东时代那么强大的政权,竟然不用来
排斥工农的利益走精英主义路线,不想着跟精英们搞好关系,毛泽东不是傻冒谁
是傻冒,今天被精英们泼脏水完全是活该。

关键是毛泽东这么一搞,有限的资源和剩余让给精英们的份额就少了,完全不够
分,没有“大秤分金银、大块吃肉、大碗喝酒”,精英阶层的“哥们义气”长期
无法维持,所以精英阶层长期陷入“窝里斗”,结果又被老百姓看扁了。所以英
明的精英领袖都注意到一个问题,必须增加即时的可分配资源,借以缓和因为分
配关系紧张带来的社会紧张关系;在社会关系无法全面缓和的情况下,要优先缓
和精英阶层的内部矛盾,资源和剩余分配要向精英阶层倾斜,只有缓和了精英阶
层的内部矛盾和紧张关系,才能实现精英阶层更高程度的整合,精英阶层才有更
大的力量去挤占老百姓的利益份额,实现自身利益最大化,这其实就是“一部分
人先富起来,走一段资本主义”的决策依据。

什么长远利益,番邦蛮夷凯恩斯说:长期以后我们都死了,管他洪水滔天。什么
整体利益,什么国家安全,都是伪问题,只要消费水平迅速跟欧美日接轨是真道
理,有限的资源必须集中使用,为此国家安全方面要减少投入,尽量不投入,不
投入的依据就是美国与中国没有冲突,世界和平是毛泽东和共产党威胁的,所以
要转变观念,不能再当义和团。什么主导自己的民族命运和国家安全,完全是胡
说九道。运十还不下马,一定是脑子有毛病。

周恩来在1975年四届人大报告中间说要实现四个现代化,还把农业现代化还列在
里面,这完全是“极左”和民粹主义。农民人口那么多,还要搞什么现代化,农
民要是都有拖拉机的话,那中国的精英们哪里还有做小汽车的钢铁资源呢?所以
第一件事就要要把农民个体化,还说这是“中国农民的伟大创造”,说集体化农
业是侵犯了农民自主经营的人权问题,是通向奴役之路。既然农民已经是个体经
营了,拖拉机肯定是再也不需要了,这一份钢铁的数目可是不少,节省下来做个
小汽车这样的支柱产业,是没有什么问题的。然后你再看看,毛泽东时代20多年
的大跃进高积累政策,发展的重工业和装备工业,只能为拖拉机工业提供机床和
工作母机,完全不会做小汽车生产线,今天已经没有任何作用了,这不是浪费是
什么,实践是检验真理的唯一标准,你不服气是不行的。张维迎教授已经非常清
楚地说了,中国的饭肯定是不够大家吃的,必须要有人往饭里面吐唾沫,一定得
要有人退席不吃这样才能让一部分吃饱,张维迎教授提出的“唾沫效应”,已经
清楚地揭示了一个朴素的真理:“少数人富起来的条件是多数人穷下去”。

只要中国坚持以垄断高价去买欧美日的飞机和先进产品的生产线,还有什么对抗
问题,明明是双赢嘛,欧美日今天还打压中国,不过是为了要求更多的资源和剩
余罢了,没有什么了不起的,只要中国有,就可以给嘛,克林顿先生的回忆录中
间说,一些个小国跟美国谈判都还嘴硬要还价,只有中国是最理想的谈判对手,
基本上不还价。话说到这里,美国与中国的伙伴关系眼看就可以在磕磕碰碰中间
维持下去,充其量来一个“量中华之物力,结与国之欢心”,这也没有什么了不
起。最后只发现一个毛泽东非常恶毒的地方,他竟然把台湾问题留下来不解决,
这可是有点让精英们头痛,没有这个问题,精英们与美国关系肯定就没有迈步过
去的坎坎,一些精英如茅于轼也只能是偷着说台湾可以分裂出去,但总是不好明
着说,著名的马立诚先生还在香港还遭到爱国青年痛殴,这个年月义和团这种落
后的情绪还是到处普及,真让精英们伤脑筋,解决这个问题有待于“一夜美国人
”更多的努力。

个人网页:http://laotianlaotian.yeah.net


二○○四年七月二十一日
[此贴子已经被作者于2005-11-22 15:41:39编辑过]
谈谈中国的精英们为什么要运十下马?


作者:老田


关于中国那些个精英们,为什么要运十下马?许多人至今还不明白。一些人抱怨
某几个人的品德不好没有远见,还说有几个人要买美国飞机拿回扣,其实满不是
那么回事。


其实精英们宣扬的改革学术和舆论,都是在与毛泽东《论十大关系》进行争论。
《论十大关系》的一个要点,就是把中国有限的资源和剩余过度分散去满足不同
的目标,毛泽东要在中国有限的资源和剩余中间,投入相当部分去改善国家安全
态势,改善中国的工业装备制造能力(就是自主技术和知识产权成长),要投入
大量资源去改善社会最少权益阶层的福利水准,精英们在改革年代一齐出来说毛
泽东错了。毛泽东错在把中国有限的资源和社会剩余,优先分配给各种许多不同
的重大目标,这些目标包括国家安全投入,发展自主技术的投入(体现在重工业
优先和装备工业建设上),把大量资源用于发展适应工人农民消费水平的低技术
产品上(就是精英们抨击的“几十年一贯制”),老是不集中资源发展高档消费
品,明显是妨碍了精英们生活水准的迅速上升。

精英们与毛泽东争论的焦点在于:有限的资源和剩余到底要是优先满足消费水平
提高呢?还是要象毛泽东那样漫无边际地使用?精英们的改革舆论集中在论证“
发展是硬道理”“经济建设中心”上面,集中在批判“产品几十年一贯制”上面
,不是偶然的,针对性也很清楚,就是要放弃毛泽东时代的多个目标,集中资源
提高他们的消费水平,一切妨碍这个目标的资源和剩余分配都必须让路,什么运
十,什么自主技术,什么国家安全,统统都是废话,中国有限的资源和剩余,怎
么可能支撑这些漫无边际的目标。

一、 关于国家安全方面的投入问题

第一个是在国家安全目标上面密集支付成本,在这个努力方向上,毛泽东力排众
议去帮助邻居朝鲜和越南打强盗,支持第三世界人民的反帝和独立运动,毛泽东
和中国邻居们对强盗的胜利和第三世界独立,每一个国家和地区脱离帝国主义控
制,其剩余和资源不能为帝国主义利用,毛泽东都视为中国的胜利和国家安全的
保障增加,所以毛泽东总是殷勤备至地去加以支持。毛泽东的规划起点是中国人
民必须自己起来把握自己的命运,不能把自己的国家安全和民族命运信托给列强
,毛泽东还认为这是中国近代史的一个基本教训和结论。

文革前夕的“三和一少”是与毛泽东这个努力方向上进行的第一次争论,这个争
论者的论点没有怎么展开,就被打压下去了。1980年代的精英们得到了一个好机
会,把他们的“廉价精明”充分发挥出来了,经过最近20年精英们的艰苦努力,
使得我们大致上了解这个方面精英们的“精明”在什么地方。首先是提出“和平
与发展”的两大主题,邓小平倒不大好意思说都解决了,他自己说一个也没有实
现。但是咱们的知识精英们就继续接力着说都实现了,就是要“三和一少”,就
是要减少国家安全方面的支出,就是要向美国购买安全,最终的目的是要把在中
国有限的资源和社会剩余,集中用于改善精英们的生活水平,迅速在消费水平上
面与欧美日接轨。因为中国资源和剩余有限,为了迅速实现精英们的消费现代化
意愿,就越是要集中使用有限的资源和社会剩余,越发要减少在国家安全方面的
“浪费”,即便是现实世界没有什么“和平与发展”的主流存在,也要在理论上
面制造一个来,目的是为了减少国家安全支出更加“名正言顺”。就是在这个“
和平”需要的项目下,中国的精英们重新阐释了朝鲜战争吃亏论,帮助越南和第
三世界得不偿失论,美国从来没有与中国为敌的打算论,中苏论战和关系破裂都
是毛泽东个人要当世界革命领袖论;总而言之一句话,国家安全问题本来不存在
,完全是庸人自扰,投入都是浪费,过去的错误不能再重新犯,资源和剩余一定
要而且必须要集中投入消费水平与欧美日的接轨方向上。

象毛泽东竟然要发展“两弹一星”这样的事情,精英们觉得很扎心。因为你没有
这些东西还好,你有了这些东西,美国人就觉得中国还是有自主安全能力,还是
会不放心,总是要找茬修理你。所以有的精英就公开说,最好把这些东西送给美
国人保管,这样才算是一了百了。既然是这样的话,那又何必当初呢?毛泽东搞
这些事情,完全是巨大的浪费。

二、 关于在自主技术上面的投入问题

由于中国的资源和社会剩余有限,如果一定要用于发展自主技术和知识产权的话
,势必要从起点比较低的地方开始,成果也肯定与欧美日有距离。而且中国的自
主技术和产品在进入市场的早期,与西方的成熟阶段产品相比,肯定是“质次价
高”,而且在消费梯次上面,拥有新产品购买力的,还是咱们的精英们,这就意
味着精英们要在消费“质次价高”的新产品过程中间,通过支付更高的市场价格
去为开发新产品支付成本。这里面就有两个相互牵连的问题,涉及到精英们的根
本利益,不利于精英们迅速提高消费层次,首先是研发新产品是需要大量投入的
,比如运十就还是需要3000万经费,这些经费其实是可以通过“造船不如买船、
买船不如租船”的方式来运用,这样才是在有限的资源基础上迅速提高消费水平
的不二法门;其次是新产品早期的水平与欧美日有差距,不出来还好,出来了势
必是要委屈咱们的精英们首先消费,这不是明摆着要精英们吃亏吗?谁比谁傻多
少,要咱们的精英们吃亏,门也没有!

比如说,如果中国一定要搞运十,显然精英们就要出差坐运十而不是波音了,以
精英们的智慧和聪明,就是用脚趾头思考,也知道运十肯定一下子做不到波音那
么舒适的。关键是咱们的精英们,想不出为什么要牺牲自己的享受,去支持运十
,就算是支持了运十,形成了产业和技术基础,难道跟精英们有什么关系吗?坐
运十如果附送一个大大的红包还差不多。精英们既然有了选择波音的机会和权力
,又没有红包可拿,为什么要吊死在运十飞机上,就算是运十不需要最后的3000万
试飞经费,你大概也没有像样的理由,去说服精英们坐运十飞机旅行。

三、 关于在多数人福利改进方面的资源浪费问题

至于毛泽东时代,适应那些工人农民的需要,拼命发展一些低技术产品,把大好
资源都浪费掉了,完全不理会欧美日的消费技术标准,完全不考虑集中有限的资
源和剩余解决精英们的需要,这是绝对不能容忍的。就算是农民没有拖拉机,就
算是工人没有住房,没有养老,没有保障,跟咱们的精英们有什么关系呢?把有
限的资源和剩余用于制造工人农民都能够享受的低等产品,那不是大傻冒吗,干
吗要跟工人农民一样,他们今天就算是想要反抗都不行,北大教授易纲说了,今
天有了那么多先进武器,反抗是不可能成功的,所以工人农民就该成为弱势群体
,休想跟精英们分享资源和社会剩余。毛泽东时代那么强大的政权,竟然不用来
排斥工农的利益走精英主义路线,不想着跟精英们搞好关系,毛泽东不是傻冒谁
是傻冒,今天被精英们泼脏水完全是活该。

关键是毛泽东这么一搞,有限的资源和剩余让给精英们的份额就少了,完全不够
分,没有“大秤分金银、大块吃肉、大碗喝酒”,精英阶层的“哥们义气”长期
无法维持,所以精英阶层长期陷入“窝里斗”,结果又被老百姓看扁了。所以英
明的精英领袖都注意到一个问题,必须增加即时的可分配资源,借以缓和因为分
配关系紧张带来的社会紧张关系;在社会关系无法全面缓和的情况下,要优先缓
和精英阶层的内部矛盾,资源和剩余分配要向精英阶层倾斜,只有缓和了精英阶
层的内部矛盾和紧张关系,才能实现精英阶层更高程度的整合,精英阶层才有更
大的力量去挤占老百姓的利益份额,实现自身利益最大化,这其实就是“一部分
人先富起来,走一段资本主义”的决策依据。

什么长远利益,番邦蛮夷凯恩斯说:长期以后我们都死了,管他洪水滔天。什么
整体利益,什么国家安全,都是伪问题,只要消费水平迅速跟欧美日接轨是真道
理,有限的资源必须集中使用,为此国家安全方面要减少投入,尽量不投入,不
投入的依据就是美国与中国没有冲突,世界和平是毛泽东和共产党威胁的,所以
要转变观念,不能再当义和团。什么主导自己的民族命运和国家安全,完全是胡
说九道。运十还不下马,一定是脑子有毛病。

周恩来在1975年四届人大报告中间说要实现四个现代化,还把农业现代化还列在
里面,这完全是“极左”和民粹主义。农民人口那么多,还要搞什么现代化,农
民要是都有拖拉机的话,那中国的精英们哪里还有做小汽车的钢铁资源呢?所以
第一件事就要要把农民个体化,还说这是“中国农民的伟大创造”,说集体化农
业是侵犯了农民自主经营的人权问题,是通向奴役之路。既然农民已经是个体经
营了,拖拉机肯定是再也不需要了,这一份钢铁的数目可是不少,节省下来做个
小汽车这样的支柱产业,是没有什么问题的。然后你再看看,毛泽东时代20多年
的大跃进高积累政策,发展的重工业和装备工业,只能为拖拉机工业提供机床和
工作母机,完全不会做小汽车生产线,今天已经没有任何作用了,这不是浪费是
什么,实践是检验真理的唯一标准,你不服气是不行的。张维迎教授已经非常清
楚地说了,中国的饭肯定是不够大家吃的,必须要有人往饭里面吐唾沫,一定得
要有人退席不吃这样才能让一部分吃饱,张维迎教授提出的“唾沫效应”,已经
清楚地揭示了一个朴素的真理:“少数人富起来的条件是多数人穷下去”。

只要中国坚持以垄断高价去买欧美日的飞机和先进产品的生产线,还有什么对抗
问题,明明是双赢嘛,欧美日今天还打压中国,不过是为了要求更多的资源和剩
余罢了,没有什么了不起的,只要中国有,就可以给嘛,克林顿先生的回忆录中
间说,一些个小国跟美国谈判都还嘴硬要还价,只有中国是最理想的谈判对手,
基本上不还价。话说到这里,美国与中国的伙伴关系眼看就可以在磕磕碰碰中间
维持下去,充其量来一个“量中华之物力,结与国之欢心”,这也没有什么了不
起。最后只发现一个毛泽东非常恶毒的地方,他竟然把台湾问题留下来不解决,
这可是有点让精英们头痛,没有这个问题,精英们与美国关系肯定就没有迈步过
去的坎坎,一些精英如茅于轼也只能是偷着说台湾可以分裂出去,但总是不好明
着说,著名的马立诚先生还在香港还遭到爱国青年痛殴,这个年月义和团这种落
后的情绪还是到处普及,真让精英们伤脑筋,解决这个问题有待于“一夜美国人
”更多的努力。

个人网页:http://laotianlaotian.yeah.net


二○○四年七月二十一日
[此贴子已经被作者于2005-11-22 15:41:39编辑过]
[此贴子已经被作者于2005-11-22 21:02:43编辑过]
我来座一回沙发
<P>运10还有必要提么?一个彻头彻尾的失败。</P>
<P>充其量是满足了某些人玩技术的欲望,至于技术用来做什么,根本不管。</P>
<P>
但中国人民永远知道,谁才是真正的科学家,谁才是人民的科学家<BR>象程老这样的专家还有很多。而不是现在社会上的那些教授专家精英。<BR>
</P>
<P>就冲这句话~作者就不是个东西!</P>
<P>造神6的不是专家?搞j10的不是专家?搞江南四兄弟的不是专家?搞99的不是专家??当年搞原子弹的核潜艇不是专家?!难道一定要他这样的没有成功的专家才是专家?按作者的意思那些拿诺贝尔的都是违专家!!!</P>
[B]以下是引用[I]阿姆罗-雷[/I]在2005-11-22 18:14:00的发言:[/B][BR]<P><div class=quote>但中国人民永远知道,谁才是真正的科学家,谁才是人民的科学家<BR>象程老这样的专家还有很多。而不是现在社会上的那些教授专家精英。<BR></div></P><P>就冲这句话~作者就不是个东西!</P><P>造神6的不是专家?搞j10的不是专家?搞江南四兄弟的不是专家?搞99的不是专家??当年搞原子弹的核潜艇不是专家?!难道一定要他这样的没有成功的专家才是专家?按作者的意思那些拿诺贝尔的都是违专家!!!</P>

我相信搞神六的是专家,但是还有比他更厉害的专家,没有做上神六的位置。
因为真正的专家不善于玩弄人际关系,不善于拍马屁,不善于贪污腐败。
回LZ,扯淡去吧!
[B]以下是引用[I]阿姆罗-雷[/I]在2005-11-22 18:14:00的发言:[/B][BR]<P><div class=quote>但中国人民永远知道,谁才是真正的科学家,谁才是人民的科学家<BR>象程老这样的专家还有很多。而不是现在社会上的那些教授专家精英。<BR></div></P><P>就冲这句话~作者就不是个东西!</P><P>造神6的不是专家?搞j10的不是专家?搞江南四兄弟的不是专家?搞99的不是专家??当年搞原子弹的核潜艇不是专家?!难道一定要他这样的没有成功的专家才是专家?按作者的意思那些拿诺贝尔的都是违专家!!!</P>


楼/上/的/火/气/真/大/啊。
我/说/的/是/那/些/为/少/数/利/益/集/团/信/口/开/河/的/所/谓/专/家,这/些/为/祖/国/国/防/工/业/和/民/族/产/业/做/出/贡/献/的,不/管/是/过/去/的/还/是/现/在/的/都/是/值/得/我/们/尊/敬/的。
<P>——程不时总体设计的新中国第一架喷气式飞机歼教一</P>
<P>……<BR></P>[em01][em01][em01][em06][em06][em06]
[B]以下是引用[I]lizyu[/I]在2005-11-22 20:26:00的发言:[/B][BR]<P>——程不时总体设计的新中国第一架喷气式飞机歼教一</P><P>……<BR></P>[em01][em01][em01][em06][em06][em06]


哇,看到传说中的粒子鱼了。还是贵宾啊。
这可是跟“精英”、“专家”一个档次的啊。
<P>程说话时也在挑对自己有利的说.</P>
<P>要是俺去采访...</P>
[B]以下是引用[I]f22[/I]在2005-11-22 21:51:00的发言:[/B][BR]<P>程说话时也在挑对自己有利的说.</P><P>要是俺去采访...</P>

哈哈,当然了,作为Y10的主要负责人之一,否定Y10就等于否定他的工作.
[B]以下是引用[I]大黄蜂[/I]在2005-11-22 22:02:00的发言:[/B][BR]<div class=quote>[B]以下是引用[I]f22[/I]在2005-11-22 21:51:00的发言:[/B][BR]<P>程说话时也在挑对自己有利的说.</P><P>要是俺去采访...</P></div>
哈哈,当然了,作为Y10的主要负责人之一,否定Y10就等于否定他的工作.

唯一高档次的
[此贴子已经被作者于2005-11-22 22:22:42编辑过]
[B]以下是引用[I]菜猪[/I]在2005-11-22 21:08:00的发言:[/B][BR]<div class=quote>[B]以下是引用[I]lizyu[/I]在2005-11-22 20:26:00的发言:[/B][BR]<P>——程不时总体设计的新中国第一架喷气式飞机歼教一</P><P>……<BR></P>[em01][em01][em01][em06][em06][em06]</div>

哇,看到传说中的粒子鱼了。还是贵宾啊。
这可是跟“精英”、“专家”一个档次的啊。

可不是嘛,所以你要好好跟人家离子鱼学习,学习!看看人家真正为航空工业出过力的人是怎么看问题的,不要一天到晚跟着胡说八道!
[B]以下是引用[I]大秦猛士[/I]在2005-11-22 17:34:00的发言:[/B][BR]<P>运10还有必要提么?一个彻头彻尾的失败。</P><P>充其量是满足了某些人玩技术的欲望,至于技术用来做什么,根本不管。</P>

你没有资格说这话。
论设计飞机,你连程老的一个小指头都不如。
论成就,你也是连程老的一个小指头都不如。
[B]以下是引用[I]阿姆罗-雷[/I]在2005-11-22 18:14:00的发言:[/B][BR]<P><div class=quote>但中国人民永远知道,谁才是真正的科学家,谁才是人民的科学家<BR>象程老这样的专家还有很多。而不是现在社会上的那些教授专家精英。<BR></div></P><P>就冲这句话~作者就不是个东西!</P><P>造神6的不是专家?搞j10的不是专家?搞江南四兄弟的不是专家?搞99的不是专家??当年搞原子弹的核潜艇不是专家?!难道一定要他这样的没有成功的专家才是专家?按作者的意思那些拿诺贝尔的都是违专家!!!</P>

楼主没有说这些人不是专家。
你这样是造谣。
[B]以下是引用[I]pupu[/I]在2005-11-22 18:46:00的发言:[/B][BR]回LZ,扯淡去吧!

你这个贴,不也是扯淡?
[此贴子已经被作者于2005-11-23 4:55:31编辑过]
某些人便是有偷换概念的恶习啊……是语文学不好呢?还是故意而为之?天知道了
内容清晰.顶楼主!!!
大战在即...
<P>在旷日持久的运10之争中,</P>
<P>发现了越来越多的"精英",真的很失望</P>
<P>这些人只要看到运10,就立刻冲进来喷几句,甚至发展到了对运10幸存人员的攻击上了....</P>
<P>楼主转的文章,没人敢驳,一个个都在细枝末节上上窜下跳...</P>
<P>也好...终于打破了我对这些"专家"的敬畏之心...</P>
[B]以下是引用[I]定远[/I]在2005-11-23 4:39:00的发言:[/B][BR]<div class=quote>[B]以下是引用[I]大秦猛士[/I]在2005-11-22 17:34:00的发言:[/B][BR]<P>运10还有必要提么?一个彻头彻尾的失败。</P><P>充其量是满足了某些人玩技术的欲望,至于技术用来做什么,根本不管。</P></div>
你没有资格说这话。
论设计飞机,你连程老的一个小指头都不如。
论成就,你也是连程老的一个小指头都不如。
谁最有资格评判鸡蛋?
是母鸡,还是吃蛋的人?
<P>这种文章,充满个人的主观臆断,本来是懒得进来了,谁知道那么多熟人在也就进来了,果然又看到定远施展每人咬一口的绝技</P>
<P>转来转去都是说运十怎么好怎么好,就象那堆老是说当年文革怎么好的烂人一样讨厌,当年这堆人哪里去了?还真以为一个谎言说一千次就变成真理啊?还是那句,运十死了就是死了,当年死的项目多呢,能怪谁?运十只不过是个饿死的而已,豹子,强五还不是曾经差点被饿死啊。</P>
烦不烦啊,又来了!鄙视楼主!
[B]以下是引用[I]savager130[/I]在2005-11-23 10:02:00的发言:[/B][BR]烦不烦啊,又来了!鄙视楼主!


嫌烦别进来.自然愿意参加讨论的人.
BS那些无脑动物.
[em12]
[B]以下是引用[I]菜猪[/I]在2005-11-23 10:14:00的发言:[/B][BR]<div class=quote>[B]以下是引用[I]savager130[/I]在2005-11-23 10:02:00的发言:[/B][BR]烦不烦啊,又来了!鄙视楼主!</div>

嫌烦别进来.自然愿意参加讨论的人.
BS那些无脑动物.
[em12]


你以为你有脑吗,就会搞些这些没有意义的东西出来,再次鄙视你!
[B]以下是引用[I]savager130[/I]在2005-11-23 10:22:00的发言:[/B][BR]<div class=quote>[B]以下是引用[I]菜猪[/I]在2005-11-23 10:14:00的发言:[/B][BR]<div class=quote>[B]以下是引用[I]savager130[/I]在2005-11-23 10:02:00的发言:[/B][BR]烦不烦啊,又来了!鄙视楼主!</div>

嫌烦别进来.自然愿意参加讨论的人.
BS那些无脑动物.
[em12]</div>

你以为你有脑吗,就会搞些这些没有意义的东西出来,再次鄙视你!


如果你要讨论,就找出文章中值得商榷的地方一起讨论。如果要吵架那就另开个帖子我陪你。
如果你觉得烦就不要进来,让他沉掉.
这样无脑地鄙视来鄙视去有什么意义呢?
[B]以下是引用[I]菜猪[/I]在2005-11-23 10:42:00的发言:[/B][BR]<div class=quote>[B]以下是引用[I]savager130[/I]在2005-11-23 10:22:00的发言:[/B][BR]<div class=quote>[B]以下是引用[I]菜猪[/I]在2005-11-23 10:14:00的发言:[/B][BR]<div class=quote>[B]以下是引用[I]savager130[/I]在2005-11-23 10:02:00的发言:[/B][BR]烦不烦啊,又来了!鄙视楼主!</div>

嫌烦别进来.自然愿意参加讨论的人.
BS那些无脑动物.
[em12]</div>

你以为你有脑吗,就会搞些这些没有意义的东西出来,再次鄙视你!</div>

如果你要讨论,就找出文章中值得商榷的地方一起讨论。如果要吵架那就另开个帖子我陪你。
如果你觉得烦就不要进来,让他沉掉.
这样无脑地鄙视来鄙视去有什么意义呢?

拜托了,你转这篇帖子的时候认真看过没有,你充其量就是一个转帖的罢了,运十下马扯得到这篇文章上说的那些方面吗?不想和你扯蛋!
<P>顶,请问各位大哥每次出门坐飞机的时候看到熟悉的波音和麦道是不是都要捶胸顿足一番呢?还是在慨叹一番后承认:还是洋人的东东作着舒服。</P>
<P>……进行飞机的总体设计和参加飞机的总体设计可是完全不同的两个概念!懂点基本航空常识的人都知道,进行飞机的总体设计需要高级工程师,而参加飞机的总体设计技术员就可以,这差别可大了去了!</P>
<P>……虽然说当年搞JJ-1总体设计的人都已经过世了,不过成绩到底是谁的航空口谁不知道?!</P>
<P>想现在就审判的话,一定要证人手按三个代表,宣誓说真话,只说真话,说全部的真话。</P>
<P>Y10的历史地位不是问题,刻意抬升到不属于它的高度才是问题。</P>
<P>如果可以等待,等ARJ21造出002架的时候,计算一下花消的费用,看看是不是只及国外同类飞机的1/3~1/4。</P>
<P>还是觉得这样不可靠,那么干脆把ARJ的资金削减到国外同类飞机的1/3,看看在工业实力提升这么多年后用比人家少的多的钱能造出个什么来??</P>
[B]以下是引用[I]huizhidao2005[/I]在2005-11-23 16:49:00的发言:[/B][BR]<P>顶,请问各位大哥每次出门坐飞机的时候看到熟悉的波音和麦道是不是都要捶胸顿足一番呢?还是在慨叹一番后承认:还是洋人的东东作着舒服。</P>


要是航空公司让俺坐运10,俺会告他们预谋杀人
[B]以下是引用[I]f22[/I]在2005-11-23 8:47:00的发言:[/B][BR]<div class=quote>[B]以下是引用[I]定远[/I]在2005-11-23 4:39:00的发言:[/B][BR]<div class=quote>[B]以下是引用[I]大秦猛士[/I]在2005-11-22 17:34:00的发言:[/B][BR]<P>运10还有必要提么?一个彻头彻尾的失败。</P><P>充其量是满足了某些人玩技术的欲望,至于技术用来做什么,根本不管。</P></div>
你没有资格说这话。
论设计飞机,你连程老的一个小指头都不如。
论成就,你也是连程老的一个小指头都不如。</div>谁最有资格评判鸡蛋?
是母鸡,还是吃蛋的人?

你想说什么就干脆点说。
不要玩文字游戏。
[B]以下是引用[I]伟大的猪头大侠[/I]在2005-11-23 9:50:00的发言:[/B][BR]<P>这种文章,充满个人的主观臆断,本来是懒得进来了,谁知道那么多熟人在也就进来了,果然又看到定远施展每人咬一口的绝技</P><P>转来转去都是说运十怎么好怎么好,就象那堆老是说当年文革怎么好的烂人一样讨厌,当年这堆人哪里去了?还真以为一个谎言说一千次就变成真理啊?还是那句,运十死了就是死了,当年死的项目多呢,能怪谁?运十只不过是个饿死的而已,豹子,强五还不是曾经差点被饿死啊。</P>


说运十好的人非常多,个个都是这方面的专家和权威,其威望和学识无人怀疑,如程不时、周济生、高梁,还有波音公司的副总裁。
比比上面的这些专家和权威,你算哪根葱啊?离子鱼又算哪根葱啊?
谁在主观臆断那不是很清楚了吗?
[此贴子已经被作者于2005-11-24 2:49:07编辑过]
<P>既然你定远认定lizyu不是专家,那就请你的那些专家专门来给我们这些"造反派"上上课呢?</P>
[B]以下是引用[I]yueying[/I]在2005-11-24 0:23:00的发言:[/B][BR]<P>既然你定远认定lizyu不是专家,那就请你的那些专家专门来给我们这些"造反派"上上课呢?</P>

废话,程不时是专家,现在正在设计ARJ-21的原运十的另一位副总设计师周济生也是赞运十的,高梁先生也是赞运十的。
这些不都是专家?
他们写的文章一大堆了。
自己去看去!
除非你自己装作看不见。
<P>可悲,连爬都不会就想着跑....</P>
<P>科学不是请客吃饭,来不得半点虚伪的</P>