《走向共和》片段 甲午开战前 李鸿章在朝堂辩论

走向共和是个经典电视剧

说的不错，总之一句话就是缺钱，再说一句自己造不了。
现代战争武器不还是只有我能打你你打不了我吗？武器是否先进就看这了。

清朝洋务最大的失败就是没有优先发展工业产业，特别是重工业

归根到底，就是没有学习经济制度。

清朝洋务最大的失败就是没有优先发展工业产业，特别是重工业

归根到底，就是没有学习经济制度。

古大叔9世 发表于 2016-7-11 23:36
清朝洋务最大的失败就是没有优先发展工业产业，特别是重工业

归根到底，就是没有学习经济制度。
洋务运动发展的就是重工业，那些官办国企办正经事不行，腐败有一手。

小将说这是毒草，不能看。

北岳剑派 发表于 2016-7-11 23:48
洋务运动发展的就是重工业，那些官办国企办正经事不行，腐败有一手。
那些个不叫重工业，更合适的名字是兵工厂，它们本身很少出产能够卖出去赚钱的东西

那些个不叫重工业，更合适的名字是兵工厂，它们本身很少出产能够卖出去赚钱的东西
那时造船厂军工厂就算重工业了，自己能生产不用花外汇高价买就相当于赚钱了，其实洋务失败，最主要原因还是缺乏创新型人才和机制

裤衩子会不会是消耗洋人弹药的炮灰呢…

古大叔9世 发表于 2016-7-11 23:54
那些个不叫重工业，更合适的名字是兵工厂，它们本身很少出产能够卖出去赚钱的东西
制造生产资料的叫重工业，生产生活资料的叫轻工业。

汉阳铁厂  金陵机器制造局

走向共和这么反动的东西还敢播？

之前一大波人热血的爆棚，现在仲裁下来了，是不是要开始讲大国定力了。

清朝洋务最大的失败就是没有优先发展工业产业，特别是重工业

归根到底，就是没有学习经济制度。
官办工业本身就这样，投入产出比极低，而且各种机制僵化腐败横行

李中堂是唯武器论，那个季直就是大清的自干五啊

r707 发表于 2016-7-12 18:18
走向共和这么反动的东西还敢播？
《走向共和》1至59集

http://v.pptv.com/page/uY96ibGDGNnTXVb0.html?rcc_id=baiduchuisou

这个剧真心不错

李中堂不想打，问题是日本人愿意配合吗

清朝洋务最大的失败就是没有优先发展工业产业，特别是重工业

归根到底，就是没有学习经济制度。
洋务运动首先就是从钢铁厂煤矿开始的
没有煤没有铁怎么可能造兵工厂造船厂修铁路？

这走向共和拍的好像清政府好像好想和日本打一场，问题当时清政府想和平，当时日本人愿意配合吗

我本一军人 发表于 2016-7-12 00:07
那时造船厂军工厂就算重工业了，自己能生产不用花外汇高价买就相当于赚钱了，其实洋务失败，最主要原因还 ...
洋务运动怎么失败了？工厂没有保住吗？没有开启近代化吗？人才没有培养出来吗？

打败了不等于洋务失败了，法国也惨败比中国还惨，你能说法国的工业革命失败了？

[quote]归根到底，就是没有学习经济制度。[/quote 那啥制度？

都没说到点子上，洋务运动的失败，是满清根本没有下定决心全面工业化，天真的以为打造几个能看的过去的试点工程就万事无忧了。

洋务运动是中国工业化最早的试点工程，但工业化绝不能只满足于试点。

这走向共和拍的好像清政府好像好想和日本打一场，问题当时清政府想和平，当时日本人愿意配合吗
各路大清流确实是好想和日本打一场，想打赢日本，但日本人不配合他们没办法。不过这路尸位素餐的人从来都活的最滋润。

各路大清流确实是好想和日本打一场，想打赢日本，但日本人不配合他们没办法。不过这路尸位素餐的人从来都 ...
大清流就算支持不打，日本人就配合不打吗，而且朝鲜东学党被镇压以后，李鸿章既不撤军，又不增军，已至日本有可乘之机

大清流就算支持不打，日本人就配合不打吗，而且朝鲜东学党被镇压以后，李鸿章既不撤军，又不增军，已至日 ...
大清流最大的罪责是毫无功，占高位，尽捞好处。
虽然慈禧是罪魁祸首，但清廷内部实际上已经在慈禧，清流，洋务三派中失去任何决策能力，什么决策都做不出。

大清流最大的罪责是毫无功，占高位，尽捞好处。
虽然慈禧是罪魁祸首，但清廷内部实际上已经在慈禧，清流 ...
清末清流身居高位，那让清流身居高位又算什么人

永远是缺少发展的钱，就是不缺赵家私房钱

lonqixia 发表于 2016-7-12 18:42
李中堂是唯武器论，那个季直就是大清的自干五啊
李中堂是打过仗的

咱们八卦一下：如果当时是太祖组织中央军委开会讨论，武器装备不变，会是个什么情形？

gmtiger 发表于 2016-7-13 14:13
李中堂是打过仗的

咱们八卦一下：如果当时是太祖组织中央军委开会讨论，武器装备不变，会是个什么情形 ...
强烈谴责强烈抗议。

我本一军人 发表于 2016-7-12 00:07
那时造船厂军工厂就算重工业了，自己能生产不用花外汇高价买就相当于赚钱了，其实洋务失败，最主要原因还 ...
错，人才多缺少。

一个官办 国有低效 一个 官支民办 高效。

gmtiger 发表于 2016-7-13 14:13
李中堂是打过仗的

咱们八卦一下：如果当时是太祖组织中央军委开会讨论，武器装备不变，会是个什么情形 ...
甲午战争与朝鲜战争
区别 一个没海战 一个海战加登陆辽东 胶东。
一个有限战争 一个总体战无限战争
一个后面有老大哥 支持保障 武器弹药保障 一空军参战。二保障领士安全，打到中国，苏联直接全面参战！

甲午开战前，中日海军有巨大的代差。
中国海军购舰早，日本购舰晚，而19世纪末又恰好是军舰 船体 动力 火炮飞速发展的年代。
多数舰刚下水服务就落后。

满清皇族们害怕汉人控制北洋强大，限止其发展。不管陆军还是水洋多在 北洋（淮军系）在打！

http://news.qq.com/newspedia/jia ... 012&ptlang=2052

大唐刀客 发表于 2016-7-11 23:03
说的不错，总之一句话就是缺钱，再说一句自己造不了。
现代战争武器不还是只有我能打你你打不了我吗？武器 ...
“吉野”穹甲巡洋舰 由英国阿姆斯特朗兵工厂（Armstrong，Walker）建造1893年9月30日建成，正常排水量4216吨，舰长109.7米，宽14.2米，吃水5.2米，装甲甲板厚115mm（倾斜部）、45mm（平坦部），炮盾厚115mm；正常载煤400吨，最大载煤1000吨，主机采用2座立式4汽缸3胀往复式蒸汽机，燃煤锅炉12座，功率15900匹马力，双轴推进，航速23节，续航力4000海里/10节，编制360人，“吉野”建成时为当时世界第一快舰，舰体识别线黑色。主要武器：152mm40倍口径阿姆斯特朗速射炮4门，120mm40倍口径阿姆斯特朗速射炮8门，47mm重哈乞开斯速射炮22门，360mm鱼雷发射管5具。



“浪速”“高千穗”穹甲巡洋舰 由英国阿姆斯特朗兵工厂（Armstrong，Walker）建造，“浪速”于1885年12月1日建成。“高千穗”1886年3月26日建成。二舰同级，正常排水量3650吨（“明治廿七八年海战史”记载为3709吨），舰长91.4米，宽14米，吃水6.1米，装甲甲板厚50－75mm，轮机部外侧装甲厚76mm，炮塔顶及舰桥装甲厚37mm，正常载煤量350吨，最大载煤量800吨，主机功率7000匹马力，双轴推进，航速18.5节，编制325人，“浪速”识别线为黑色，“高千穗”为红色。主要武器：1880年式260mm克虏伯主炮2门（与中国军舰“平远”主炮为同一型号），1880式150mm克虏伯炮6门，57mm诺典费尔德机关炮2门（“浪速”舰），47mm重型哈乞开斯速射炮2门（“高千穗”舰），25.4mm四联装诺典费尔德机关炮10门，11mm10管格林炮4门，360mm鱼雷发射管4具。



“秋津洲”穹甲巡洋舰 英国设计，日本横须贺海军造船厂1894年3月31日建成。正常排水量3150吨，舰长91.8米，宽13.1米，吃水5.3米，主机为2座卧式3汽缸3胀往复式蒸汽机，燃煤锅炉4座，双轴推进，主机功率8400匹马力，航速19节，装甲甲板厚75mm，炮盾厚115mm，标准载煤500吨，最大载煤800吨，编制304人。主要武器：152mm40倍口径阿姆斯特朗速射炮4门，120mm40倍口径阿姆斯特朗速射炮6门，47mm重型哈乞开斯速射炮8门，8mm5管诺典费尔德机关炮4门，360mm鱼雷发射管4具。



“松岛”、“严岛”在法国地中海船厂（Forges et Chantiers La Seyne）建造。“严岛”1891年8月建成。“松岛”1891年3月建成。“桥立”在日本横须贺海军造船厂（Yokosuka Navy Yard）建造1894年6月完工。该级舰正常排水量4278吨，舰长89.9米，宽15.4米，吃水6.05米，正常载煤405吨，最大载煤量680吨，主机为2座卧式3汽缸往复式蒸汽机，6座燃煤锅炉，双轴推进。主机功率5400匹马力，航速16.5节，续航力6000海里/10节，轮机部外侧装甲厚125mm，炮塔装甲厚300mm，炮塔顶盖装甲厚100mm，装甲防御甲板厚50mm，编制360人，“松岛”舰识别线为黄色，“严岛”为黑色，“桥立”为红色。主要武器：法国造320mm38倍口径加纳主炮1门（采用露炮台设计，用于对付“定远”、“镇远”厚达355.6mm的铁甲，其中“松岛”的主炮布置在军舰后部），120mm40倍口径阿姆斯特朗速射炮11门（“松岛”舰为12门），47mm重型哈乞开斯速射炮6门（“松岛”舰5门），47mm轻型哈乞开斯速射炮12门（“松岛”10门），8mm5管诺典费尔德机关炮1门，360mm鱼雷发射管4具。



“千代田”穹甲巡洋舰 英国J.Brown工厂（J Brown Clydebank）建造，1890年12月建成。正常排水量2439吨，舰长92米，宽13米，吃水4.3米，装甲甲板厚25－38mm，水线带装甲厚115mm，正常载煤240吨，最大载煤420吨，主机采用2座立式3汽缸三胀往复式蒸汽机，燃煤锅炉6座，功率5678匹马力，双轴推进，航速19节，编制350人。主要武器：120mm40倍口径阿姆斯特朗速射炮10门，47mm重型哈乞开斯速射炮14门，8mm5管诺典费尔德机关炮3门，360mm水上鱼雷发射管3具

“比睿”二等船旁列炮铁甲舰 英国赫文（Milford Haven）船厂建造，1878年3月建成。铁胁木壳，外装装甲。正常排水量2250吨，舰长67.1米，宽12.5米，吃水5.3米，水线带装甲厚88-137mm，标准载煤330吨（“比睿”为340吨)，主机为卧式2汽缸往复式蒸气机1座，燃煤锅炉6座，功率2270匹马力，单轴推进，航速13节，编制286人。主要武器：170mm克虏伯炮3门，150mm克虏伯炮6门，80mm克虏伯炮2门，75mm克虏伯炮2门，25mm4管诺典费尔德机关炮4门，11mm诺典费尔德机关炮2门，360mm鱼雷发射管1具。



“扶桑”二等船腰炮房铁甲舰 英国Samuda Bros船厂（Samuda Bros Poplar）建造，1878年1月建成。1891年“扶桑”进行现代化改装，撤去帆索装置。扶桑”舰长67米，宽14.6米，吃水5.5米，正常排水量3777吨，主机功率3932匹马力，航速13节，标准载煤360吨，水线装甲带厚100-230mm，炮塔装甲厚200mm，编制250人。主要武器：240mm克虏伯主炮4门，170mm克虏伯炮2门，150mm速射炮4门，75mm克虏伯炮6门（长管4门、短管2门），25mm4管诺典费尔德机关炮7门，11mm5管诺典费尔德机关炮2门，360mm鱼雷发射管2具。



“西京丸”代用巡洋舰 原为日本邮船公司商船，后因日本军令部长桦山资纪随联合舰队出海观战，为乘坐舒适计，将“西京丸”临时征用加装火炮作为座舰。排水量2913吨，387匹马力，航速12节。主要武器装备：120mm速射炮4门，47mm机关炮2门，57mm机关炮1门。



“赤城” 炮舰日本小野滨海军造船厂（Onohama，Kobe）建造，1890年7月完工。舰长47米，宽8.2米，吃水2.95米，标准排水量612吨，载煤60吨，主机功率960匹马力，双轴推进，航速12节，编制104人。主要武器：120mm旧式后膛炮4门、47mm哈乞开斯速射炮6门（重型4门，轻型2门）。

“定远”、“镇远” 铁甲舰 德国伏尔铿(Vulcan)造船厂建造。1885年11月加入北洋。当时堪称“亚洲第一巨舰”。二舰长94.5米、宽18米、吃水6米，正常排水量7144吨、满载排水量7670吨、动力为两部水平式三汽缸往复式蒸汽机，8座圆式燃煤锅炉，功率6200匹马力，航速14.5节（“镇远”为7200匹马力，航速15.4节），续航能力4500海里/10节，配有照度为8千支烛光与2万支烛光的探照灯各一具，由3台发电机（“镇远”为2台发电机）提供70千瓦的电力。装甲总重为1461吨、铁甲堡水线上装甲厚14英寸(355.6mm)、水线下装甲厚12英寸(304.8mm)、主炮露炮台装甲厚304mm，炮罩厚15mm，司令塔装甲厚203mm，煤柜载煤量700吨、最大载煤量1000吨、编制329－363人，管带为总兵衔。主要武器： 主炮为克虏伯305mm后膛炮4门（分左右2座双联装露炮台，水压动力，每门炮重31.5吨，25倍口径）、克虏伯150mm后膛副炮2门（露炮台式，首尾各一门，每门炮重4.75吨，35倍口径）、75mm克虏伯舢板炮4门、37mm五管哈乞开斯机关炮8门、57mm、47mm哈乞开斯速射炮各2门，14吋鱼雷发射管3具(两舷各一具、舰尾一具，备有21枚鱼雷)。



“济远”穹面钢甲快船 德国伏尔铿(Vulcan)造船厂建造。1885年11月加入北洋。舰长71.93米、宽10.36米、吃水5.18米、排水量2440吨（回国时数据为2300吨），正常载煤230吨，最大载煤400吨，动力为2座蒸气机，4座圆式燃煤锅炉，双轴推进，主机功率2800匹马力，航速15节（一说是16.5节）。装甲甲板（穹甲）由25.4mm钢质和50.8mm铁质装甲层复合而成，可抵御大口径火炮的轰击，主炮露炮台装甲厚254mm，炮罩及司令塔装甲厚38.1mm，编制180－202人，管带为副将衔。主要武器：双联装210mm克虏伯前主炮1座（炮座为露炮台式，每门炮重10吨，35倍口径，现存刘公岛中国甲午战争博物馆）、克虏伯150mm后主炮1门（炮座为露炮台式，现存旅顺万忠墓纪念馆）、47mm哈乞开斯单管速射炮2门（2门炮现均保存在刘公岛中国甲午战争博物馆）、37mm哈乞开斯单管炮9门、金陵机器局造铜炮4门、15吋鱼雷发射管4具。



“经远”“来远”装甲巡洋舰德国伏尔铿（Vulkan）造船厂建造，1887年12月10日在厦门加入北洋水师。长82.4米、宽11.99米、吃水5.11米、排水量2900吨、动力采用2座3胀往复式蒸气机、4座圆式燃煤锅炉（每座重38吨），双轴推进，功率5000匹马力、航速15.5节(“来远”为15.3/4节）、载煤量320－350吨，水线带装甲厚9.5-5.1寸，装甲甲板厚3寸（倾斜处）/1.5寸（平坦处），炮座装甲厚8寸，炮盾厚1.5寸，司令塔装甲厚6寸，全舰编制202－270人，管带为副将衔。主要武器：双联克虏伯210mm前主炮1座（每门炮重10吨，22倍口径）、1880年式克虏伯150mm炮2门（每门炮重4.5吨）、75mm克虏伯 舢板炮2门、47mm哈乞开斯速射炮2门、40mm哈乞开斯炮1门、37mm5管哈乞开斯炮5门、14吋鱼雷发射管4具（3具可转动，另外1具为固定式水下鱼雷发射管，位于舰艏撞角下方）。

“致远”“靖远” 穹甲快船英国阿姆斯特朗（Armstrong）公司建造。“致远”1887年7月23日建成，“靖远”1887年7月9日建成。2舰为北洋水师中航速最快的战舰，长76.2米、宽11.58米、吃水4.57米、排水量2300吨、动力为2座蒸汽机，4座燃煤锅炉，双轴推进，功率6850匹马力，航速18.5节，正常载煤200吨、最大载煤量520吨、续航力6000海里/10节、装甲甲板厚3吋（倾斜处）/2吋（平坦处），司令塔装甲厚3吋，火炮炮盾厚2吋，全舰编制204－260人，管带为副将衔。 主要武器： 克虏伯210mm主炮3门（舰首2门双联装、舰尾1门，每门炮重12吨，30倍口径），阿姆斯特朗152mm副炮两门（每门炮重4吨，26倍口径），57mm哈乞开斯速射炮8门，47mm哈乞开斯速射炮2门，37mm哈乞开斯机关炮6门、11mm10管格林机关炮4门（其中1门现存日本长崎“三笠”纪念舰公园），18吋鱼雷发射管4具（军舰艏艉各1具，司令塔前部下方舷侧水线附近各1具）。



“扬威”“超勇”巡洋舰 英国阿姆斯特朗（Armstrong）公司承造，后船体部分转包给米切尔（Mitchell）船厂建造。两舰于1881年11月22日加入北洋。舰长64米、宽9.75米、吃水4.57米、排水量1350吨、动力为2座往复式蒸汽主机，6座圆式燃煤锅炉，双轴推进，功率2600匹马力、航速15－16节、续航能力5000海里/8节，煤舱正常载煤250吨，最大载煤量300吨。舰身为木质外包钢板、甲板装甲0.27吋，炮塔装甲1吋，司令塔装甲0.5吋，舰艏水线下11英尺处装有撞角，全舰编制137－140人，管带为参将衔。主要武器： 阿姆斯特朗10吋主炮2门（每门炮重25吨，26倍口径）、阿姆斯特朗40磅副炮4门、阿姆斯特朗9磅炮2门、11mm10管格林机关炮4门、37mm单管哈乞开斯炮4门、4管诺典费尔德炮2门。



“广甲”铁胁穹式快船 福州（FooChow）船政局建造的第28艘舰船，1887年12月4日竣工。铁胁木壳 ，舰长67.36米、宽10.06米、舰艏吃水3.77米、舰艉吃水4.67米、主匡面积37平方米、风帆面积933.24平方米、排水量1290吨、采用康邦卧式3汽缸蒸汽机1座，2座圆式燃煤锅炉、功率1600匹马力、航速14.2节、舱面有2支钢桅、1支木桅，可使用风帆动力。全舰编制180人，管带为都司衔。主要武器： 150mm克虏伯主炮3门、105mm克虏伯炮4门、57mm哈乞开斯速射炮4门。



“平远”近海防御铁甲舰 福州（FooChow）船政局所造第29艘舰船，1889年5月15日竣工。长59.99米、宽12.19米、舰艏吃水4.19米、舰艉吃水4.4米、主匡面积76.88平方米、正常排水量2067吨、满载排水量2650吨，动力为2座康邦省煤卧式2汽缸蒸气机、4座圆式燃煤锅炉，双轴推进，功率2400匹马力、航速10.5节、装甲甲板厚2寸、水线带装甲厚9.4寸、炮座及司令塔装甲厚5寸、炮盾厚1.5寸，编制202人，管带为都司衔。主要武器：克虏伯260mm前主炮1门、克虏伯150mm副炮2门、57mm诺典费尔德炮2门、47mm单管哈乞开斯速射炮2门、37mm5管哈乞开斯机关炮4门、18寸鱼雷发射管4具。



“广丙”钢胁钢壳鱼雷快船 福州(FooChow)船政局制造，、“广丙”为第32艘舰1891年12月18日竣工。长71.63米、宽8.23米、吃水3.96米、主匡面积78.89平方米、风帆面积51.55平方米、排水量1000吨、动力为3座圆式锅炉、2座康邦省煤卧式2汽缸蒸汽，功率2400匹马力、航速16.5节、编制110人，管带为守备衔。主要武器：克虏伯120mm炮3门（甲午战争前更换为江南制造局造120mm速射炮）、57mm哈乞开斯速射炮4门、37mm5管哈乞开斯机关炮4门、18寸鱼雷发射管4具。



“福龙”鱼雷艇 德国希肖船厂（Schichau，Elbing）制造，为出海大艇，1886年建成。长42.75米、宽5米、吃水2.3米、排水量115吨（另说128吨）、动力为一座燃煤锅炉，单轴推进，功率1597匹马力、航速24.2节、编制20人。主要武器：37mm格林炮2门、14吋鱼雷发射管3具(艇艏左右各1具，艇艉甲板1具）。



“左一”鱼雷艇由英国百济(Yarrow)公司制造，1887年建成。为大型鱼雷艇，可出远海作战，长39.01米(128呎)、宽3.81米(12.5呎)、吃水1.9米(6.25呎)、排水量108吨、动力为一座燃煤锅炉单轴推进，功率1,000匹马力、航速24节、编制29人。主要武器： “左一”装备11mm10管格林炮4门、14寸鱼雷发射管3具。



“右二”、“右三”艇由德国伏尔锵（Vulkan）厂提供材料，在中国组装，于1887年建成。 长33.52米、宽3.5米(11.5呎)、吃水1.06米(3.5呎)、排水量74吨、航速18节、编制28人，管带为守备衔。主要武器：37mm5管哈乞开斯2门、14吋鱼雷发射管2具

我本一军人 发表于 2016-7-12 00:07
那时造船厂军工厂就算重工业了，自己能生产不用花外汇高价买就相当于赚钱了，其实洋务失败，最主要原因还 ...
甲午战争中日军各舰艇 几乎全是西欧制造。
但中国军舰要老5－10年。有正好处在世界武器大更新换代时候。

整体性能有代差，没法打！

思想的幽灵 发表于 2016-7-12 20:36
[quote]归根到底，就是没有学习经济制度。[/quote 那啥制度？
一个官办国有，一个官支民有！

甲午战争中日军各舰艇 几乎全是西欧制造。
但中国军舰要老5－10年。有正好处在世界武器大更新换代时候。 ...
海军就是烧钱的军种，不光要有足够的科技和工业基础，还得不断地大把投钱去研发去生产，有点家现在的芯片产业，转眼间巨額投资的产业，就落伍了一文不值，真是太难了