中国终于醒了,从“得中原者得天下”到争夺港口、岛屿

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 20:12:57


记得很多年前看一部抗战电影,一些老知识分子请愿叫蒋介石去中原抗日,说,失中原者失天下,围坐,你不能不去啊。老泪横流,又哭又闹,把围坐气得直甩手。
      为什么气?因为这些知识分子不大懂实质性的东西,中原之所以重要,是因为大一统的中国需要中原来作为交通枢纽连接全国贸易,蒋介石的政权在东南,把沿海搞好了才是第一要务,叫他去中原消耗力量,拿下中原又怎么样?全国还没有统一,中原也没啥用,西北、东北又不和他贸易。

  所以说古人的话要看实质,不要看表面。  “得中原者得天下”的道理放在今天,已经不一定对了。中国的贸易需要大量的进口,原油、铁矿石、大豆等等都要通过海洋进口,保住这些贸易生命线的关键是要保护重要港口、水道,这样的话远离大陆的岛屿就比大陆重要了。——从琉球群岛、南沙起飞战机预警、拦截,和从上海、广州起飞,哪个好?不说也明白。

     为什么英国人要香港岛,德国人要胶州半岛,俄国人要辽东半岛?美国人要台湾岛、朝鲜半岛、日本岛、夏威夷、中途岛、关岛?英国要直布罗陀?欧洲要塞浦路斯,英法俄要争克里米亚半岛?外国使馆建在鼓浪屿、橘子洲这些岛上?

   因为欧美人的千百年海洋贸易已经深入他们的基因,岛屿比大陆更好,更安全,辐射范围更大。

  古希腊的殖民地就是由海边殖民城市(港口)、岛屿支撑起来的。下图是公元前1000年左右的情况。

著名的岛屿——塞浦路斯、罗德岛、克里特岛、希腊半岛,以这些岛屿作为海洋交通的枢纽,通往大陆的跳板,古希腊的贸易圈逐步扩大,最后包括了地中海沿岸的很多区域。


       这两幅图很熟悉吧?一百年前欧洲人来到中国,要的就是沿海港口城市、岛屿,他们的思维就是古希腊贸易圈。这种沿海贸易圈的模式与中原贸易圈正好相反——一个注重圆周,围绕海洋蔓延;一个控制圆心,辐射四周。
      
      传说,腓尼基的狄多公主问柏柏国国王拉巴斯要一小块地给他们暂时休息。这块地的大小就是一张水牛皮围起的大小。狄多公主地将牛皮切成一丝一丝,最后在靠海山旁围了一大块的地方,她有很大部分借助的是海岸线——靠海的那边不需要牛皮。

    这个传说的实质就是海岸线不需要军队防御——只要有海军就行。

   英国使用海军防御西班牙无敌舰队、拿破仑、希特勒。
  英美战争的时候,美国基本上也没有在海岸线上用步兵防守。他们没这种思维。  
  今天的美国也是这样,他的海岸线不是用陆军来守的,他把海空军基地放到阿拉斯加、夏威夷、关岛、日本、韩国、的哥加西亚、新加坡这些岛上,全世界都被他守住。

    反过来我们中国呢,用军队来防守海岸线。   陆军不够,用海空军驻扎在海岸线附近加强,即使这样还不大行,1996年的时候还怕美国两艘航母到台湾海峡。   以前的王朝只统治大陆,单独搞海军太费钱,所以用陆军守海岸;今天我们已经全世界贸易了,还不建设强大的海空军岛屿基地?
                 
      现在中国在南海填岛不知道会搞什么战略,如果没有学会西方人利用岛屿的方法,恐怕也没什么价值。

        欧美的本质是海洋贸易,所以岛国日本一学就成,韩国、台湾、新加坡也不错,而中国和亚洲其他大陆国家学不好,因为他们不搞海洋贸易。不能融入欧美经济圈。
     为什么日本、韩国新加坡、台湾要跟美国人走,因为只有美国能给他们航路安全,保证海洋贸易。 为什么越南、朝鲜、中国大陆(以前)不跟美国走,因为不需要海洋贸易。

     现在大陆要海洋贸易,又不想跟美国人,那就只有建设强大海空军驻扎在外海岛屿上,保护海港和航路。
  中国要有魄力把航母、战略轰炸机、导弹部署在南海岛屿,最大限度地前出,辐射周边。不要窝在家里守海岸线。  以后还要部署到大洋的岛屿上——大西洋、印度洋、太平洋都要有军事化的岛屿,因为美国在沉没,说不定哪天被伊斯兰、黑人统治呢?我们得早做准备啊。

       等到中国有能力保护海洋贸易了,日本、韩国、新加坡都会来交朋友。他问,是不是要把南海军事化,其实是在问,以后在南海能靠你罩着吗?
      咱们就大方地说,是的,我就是要军事化,我要在南海部署航母,部署轰6和反舰弹道导弹,2000公里内你可以靠我保平安。扭扭捏捏地做啥?

    所以南海万万不可退让——连家门口都看不住,还想辐射2000公里?家门口都威慑不了别人,那岛屿还有啥用?

记得很多年前看一部抗战电影,一些老知识分子请愿叫蒋介石去中原抗日,说,失中原者失天下,围坐,你不能不去啊。老泪横流,又哭又闹,把围坐气得直甩手。
      为什么气?因为这些知识分子不大懂实质性的东西,中原之所以重要,是因为大一统的中国需要中原来作为交通枢纽连接全国贸易,蒋介石的政权在东南,把沿海搞好了才是第一要务,叫他去中原消耗力量,拿下中原又怎么样?全国还没有统一,中原也没啥用,西北、东北又不和他贸易。

  所以说古人的话要看实质,不要看表面。  “得中原者得天下”的道理放在今天,已经不一定对了。中国的贸易需要大量的进口,原油、铁矿石、大豆等等都要通过海洋进口,保住这些贸易生命线的关键是要保护重要港口、水道,这样的话远离大陆的岛屿就比大陆重要了。——从琉球群岛、南沙起飞战机预警、拦截,和从上海、广州起飞,哪个好?不说也明白。

     为什么英国人要香港岛,德国人要胶州半岛,俄国人要辽东半岛?美国人要台湾岛、朝鲜半岛、日本岛、夏威夷、中途岛、关岛?英国要直布罗陀?欧洲要塞浦路斯,英法俄要争克里米亚半岛?外国使馆建在鼓浪屿、橘子洲这些岛上?

   因为欧美人的千百年海洋贸易已经深入他们的基因,岛屿比大陆更好,更安全,辐射范围更大。

  古希腊的殖民地就是由海边殖民城市(港口)、岛屿支撑起来的。下图是公元前1000年左右的情况。

著名的岛屿——塞浦路斯、罗德岛、克里特岛、希腊半岛,以这些岛屿作为海洋交通的枢纽,通往大陆的跳板,古希腊的贸易圈逐步扩大,最后包括了地中海沿岸的很多区域。

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       这两幅图很熟悉吧?一百年前欧洲人来到中国,要的就是沿海港口城市、岛屿,他们的思维就是古希腊贸易圈。这种沿海贸易圈的模式与中原贸易圈正好相反——一个注重圆周,围绕海洋蔓延;一个控制圆心,辐射四周。
      
      传说,腓尼基的狄多公主问柏柏国国王拉巴斯要一小块地给他们暂时休息。这块地的大小就是一张水牛皮围起的大小。狄多公主地将牛皮切成一丝一丝,最后在靠海山旁围了一大块的地方,她有很大部分借助的是海岸线——靠海的那边不需要牛皮。

    这个传说的实质就是海岸线不需要军队防御——只要有海军就行。

   英国使用海军防御西班牙无敌舰队、拿破仑、希特勒。
  英美战争的时候,美国基本上也没有在海岸线上用步兵防守。他们没这种思维。  
  今天的美国也是这样,他的海岸线不是用陆军来守的,他把海空军基地放到阿拉斯加、夏威夷、关岛、日本、韩国、的哥加西亚、新加坡这些岛上,全世界都被他守住。

    反过来我们中国呢,用军队来防守海岸线。   陆军不够,用海空军驻扎在海岸线附近加强,即使这样还不大行,1996年的时候还怕美国两艘航母到台湾海峡。   以前的王朝只统治大陆,单独搞海军太费钱,所以用陆军守海岸;今天我们已经全世界贸易了,还不建设强大的海空军岛屿基地?
                 
      现在中国在南海填岛不知道会搞什么战略,如果没有学会西方人利用岛屿的方法,恐怕也没什么价值。

        欧美的本质是海洋贸易,所以岛国日本一学就成,韩国、台湾、新加坡也不错,而中国和亚洲其他大陆国家学不好,因为他们不搞海洋贸易。不能融入欧美经济圈。
     为什么日本、韩国新加坡、台湾要跟美国人走,因为只有美国能给他们航路安全,保证海洋贸易。 为什么越南、朝鲜、中国大陆(以前)不跟美国走,因为不需要海洋贸易。

     现在大陆要海洋贸易,又不想跟美国人,那就只有建设强大海空军驻扎在外海岛屿上,保护海港和航路。
  中国要有魄力把航母、战略轰炸机、导弹部署在南海岛屿,最大限度地前出,辐射周边。不要窝在家里守海岸线。  以后还要部署到大洋的岛屿上——大西洋、印度洋、太平洋都要有军事化的岛屿,因为美国在沉没,说不定哪天被伊斯兰、黑人统治呢?我们得早做准备啊。

       等到中国有能力保护海洋贸易了,日本、韩国、新加坡都会来交朋友。他问,是不是要把南海军事化,其实是在问,以后在南海能靠你罩着吗?
      咱们就大方地说,是的,我就是要军事化,我要在南海部署航母,部署轰6和反舰弹道导弹,2000公里内你可以靠我保平安。扭扭捏捏地做啥?

    所以南海万万不可退让——连家门口都看不住,还想辐射2000公里?家门口都威慑不了别人,那岛屿还有啥用?


法国有哪些岛屿
科西嘉岛、马提尼克岛、圣路易岛、巴厘岛、西堤岛等。

以下的都是岛或群岛
4个海外省是:瓜德鲁普、马提尼克、法属圭亚那、留尼汪。   
4个海外领地是:法属波利尼西亚、新喀里多尼亚、瓦利斯群岛和富图纳群岛、法属南半球和南极领地(该领地的行政长官驻地——在法国海外省留尼汪岛)。   
2个地方行政区是:马约特岛、圣皮埃尔岛和密克隆岛。



法国比中国强多了。这么多岛

英国也很强,这么多岛。


咱们在海外没有一个岛屿,在自己家南海搞几个,还被人说得不像人,这也太憋屈了吧。

法国有哪些岛屿
科西嘉岛、马提尼克岛、圣路易岛、巴厘岛、西堤岛等。

以下的都是岛或群岛
4个海外省是:瓜德鲁普、马提尼克、法属圭亚那、留尼汪。   
4个海外领地是:法属波利尼西亚、新喀里多尼亚、瓦利斯群岛和富图纳群岛、法属南半球和南极领地(该领地的行政长官驻地——在法国海外省留尼汪岛)。   
2个地方行政区是:马约特岛、圣皮埃尔岛和密克隆岛。

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法国比中国强多了。这么多岛

英国也很强,这么多岛。

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咱们在海外没有一个岛屿,在自己家南海搞几个,还被人说得不像人,这也太憋屈了吧。
欧美的本质是海洋贸易----------------楼主说

我想说---------海洋贸易的本质是什么?
海权意识觉醒。
shfcyt 发表于 2016-7-6 18:13
欧美的本质是海洋贸易----------------楼主说

我想说---------海洋贸易的本质是什么?
它的海洋相当于我们的中原。是交通枢纽。我们以中原为中心开展国内贸易,它以海洋为中心开展贸易。岛屿就相当于大陆的要塞、隘口。

中国整个古代史没有岛屿争夺的战例,因为实在没用啊。

今天中国被西方打开了大门,带入了现代社会,进入了海洋贸易时代,已经触犯到了欧美的核心利益,不是自己说几句和平崛起就能叫别人让位子的。

要做好岛屿争夺的军事装备,战术研究。 不过,现实很悲观,台湾岛也拿不回来。
瑶草奇花 发表于 2016-7-6 18:22
它的海洋相当于我们的中原。是交通枢纽。我们以中原为中心开展国内贸易,它以海洋为中心开展贸易。岛屿就 ...
答非所问,我来告诉你,海洋贸易的本质是贸易。贸易。贸易。楼主你真的懂?


委座的身家在江浙,心头肉是上海,所以淞沪会战把家底德盔师全送给联合舰队当炮灰了。还有岛屿比大陆好这种神论,有大陆有人口资源才有产出,没有产出拿什么贸易。有大陆必有大量人口,远离本土有自给自足能力的大量人口必有离心倾向,要控制很难甚至不可能。楼主觉得英国丢了北美印度,法国丢了越南阿尔及利亚是心甘情愿的吗?因为无法控制大陆,只能退而求其次用工业技术优势控制重要位置的岛屿维持贸易线,不然只有投入没有产出的小岛能有什么价值,南半球都是海,无主岛屿有的是,那个国家花力气控制了?

委座的身家在江浙,心头肉是上海,所以淞沪会战把家底德盔师全送给联合舰队当炮灰了。还有岛屿比大陆好这种神论,有大陆有人口资源才有产出,没有产出拿什么贸易。有大陆必有大量人口,远离本土有自给自足能力的大量人口必有离心倾向,要控制很难甚至不可能。楼主觉得英国丢了北美印度,法国丢了越南阿尔及利亚是心甘情愿的吗?因为无法控制大陆,只能退而求其次用工业技术优势控制重要位置的岛屿维持贸易线,不然只有投入没有产出的小岛能有什么价值,南半球都是海,无主岛屿有的是,那个国家花力气控制了?
我理解的海权的核心是机动性。 战争中始终获得机动性的,会掌握战争主动权。

西方文明以征服冒险为主旨,标榜扩张传播自己的文明,并且错误的认为其他与自己不同文明信仰的人是野蛮人,认为消灭野蛮人完全没有所谓普世价值人权的限制,所以他们热爱追求战争和扩张,所以拥有比中国更早的全球性视野,同时也比中国更早的理解现代战争。

在这几方面的因素下,他们的海权意识比中国要早很多。

中国也就是最近才开始有海权意识,全球贸易意识,比英国要晚了200年,当然,主要欧毛白皮也是被穷催的。

中国之前几千年始终有国际贸易,但是统治阶级缺乏全球视野,毕竟大国内政问题太多。
地球势力划分不会有大变化了!

长远来看,发展航天,更具战略性。只要发生一次技术革命,争夺地盘就开始了
国情不同 战略也不同  中国自古陆权重于海权 原因在于贸易渠道大多在陆  现在海权觉醒  陆权也不能丢  看看中国版图周边和美国版图周边你就明白了  为什么叫一带一路?显而易见   
它的海洋相当于我们的中原。是交通枢纽。我们以中原为中心开展国内贸易,它以海洋为中心开展贸易。岛屿就 ...
西方文明的摇篮是地中海
楼主还不如说从陆权思维到海权思维的转变直接点。
shfcyt 发表于 2016-7-6 18:28
答非所问,我来告诉你,海洋贸易的本质是贸易。贸易。贸易。楼主你真的懂?
    你也没说到点子上 陆地也可以有贸易 所谓的海洋贸易最终还是要从一块陆地移动到另外一块并不直接接壤的大陆 海洋贸易本质上还是大陆贸易的一种衍生
kiumoxi 发表于 2016-7-6 18:43
我理解的海权的核心是机动性。 战争中始终获得机动性的,会掌握战争主动权。

西方文明以征服冒险为主旨 ...
   内政问题又不是中国一家独有 最关键是的中国的地理位置过去封闭
得中原一个是因为人口,人口永远是大红利,岛屿最多也就是浮萍而已,无战略纵深,有无人口,不信,可以看看二战太平洋岛屿的得与失
padapada 发表于 2016-7-6 18:46
国情不同 战略也不同  中国自古陆权重于海权 原因在于贸易渠道大多在陆  现在海权觉醒  陆权也不能丢  看看 ...
  其实搞一带一路的成功性还不如搞海权来的高 因为一带一路上的都是些国家政策更迭快 并且时局动荡 并且有伊斯兰背景的国家 过程当中你想要不通过战争 干涉对方内政来达到目的的可能性几乎为零 而且即使成功了 副作用也会很大
巫山老妖 发表于 2016-7-6 18:52
你也没说到点子上 陆地也可以有贸易 所谓的海洋贸易最终还是要从一块陆地移动到另外一块并不直接接壤 ...
海洋贸易和陆地贸易是两种不同运输方式的贸易,贸易者,以己之所利,换彼之所利。说到底,利也。蒙古人征服了欧亚大陆,却不能长久,不过是蒙古人的帝国没有建立在“利”上,相反大英帝国就存在了数百年。现今之美国也是如此。
海洋贸易和陆地贸易是两种不同运输方式的贸易,贸易者,以己之所利,换彼之所利。说到底,利也。蒙古人征 ...
美D已经开始以彼之损换己之利
岛屿适合公投。
美国有 80 个海外基地,排行第二的国家都只是个位数。


海权的核心是船,中国人历来对海洋认识不深,把海洋想成一片大草原就很好理解了,船跟游牧部落的马是类似的概念。等舰船的水平上去了,岛屿港口的问题自然就会迎刃而解。就现在的情况,没航母啥都白扯,就是整个东南亚归顺都拿不住。我这么说肯定有人着急上火,可以理解这种心情,农耕文明的传统根深蒂固,上千年一直都是在修墙挖沟驻垒,血液里对高机动型的作战方式就没什么概念,也就汉武COS过一把。

海权的核心是船,中国人历来对海洋认识不深,把海洋想成一片大草原就很好理解了,船跟游牧部落的马是类似的概念。等舰船的水平上去了,岛屿港口的问题自然就会迎刃而解。就现在的情况,没航母啥都白扯,就是整个东南亚归顺都拿不住。我这么说肯定有人着急上火,可以理解这种心情,农耕文明的传统根深蒂固,上千年一直都是在修墙挖沟驻垒,血液里对高机动型的作战方式就没什么概念,也就汉武COS过一把。
事实就是老蒋失了中原,然后被解放军反推了。
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海权和陆权之争,一直随着技术更迭而变化,不是一成不变的。现在高铁、高速管道运输开始兴起,意味着新陆权时代开启。
美国有 80 个海外基地,排行第二的国家都只是个位数。
庞大的开支并没有带来予期的收益,哈哈哈
当大英帝国本土的产出或者其殖民地的产出不足以维持贸易体系的运转时,它的军队就成了包袱,这也是鸦片战争的原因。
美国作为西方代表,全球到处有基地是西方霸权的定海针,全球小国都不敢仰视,稍一不顺就被灭。但基地得天天烧钱,如果带来的收益不够,木有小绵羊有毛,那是要破产的节奏。西方的工业品和科技产品,以前可是是卖天价,但自从来了只坏兔子,西方以前天价东东一律白菜,西方人的好日子算盘再打不响。换着以前,早就第二次鸦片战八国第二次联军,但白兔也有烧火棒,这个无解,西方也只能含忍。
从东飞到西 发表于 2016-7-6 19:15
事实就是老蒋失了中原,然后被解放军反推了。
我也没说中原不重要,我是说要理解中原为什么重要,它是中国和东亚的陆上交易枢纽,当中国的海外贸易比例越来越大时,不能固守传统的棋局。

中原是重要的,可是共产党占领了中原也不能尽得天下,收复台湾岛。蒋介石失了中原,也不妨碍他占着台湾岛。

假如台湾的贸易必须经过中原而不能只依靠海洋贸易,那就不是这样了,他根本没法割据台湾。
shfcyt 发表于 2016-7-6 18:28
答非所问,我来告诉你,海洋贸易的本质是贸易。贸易。贸易。楼主你真的懂?
不大懂,你说。
农耕文明的传统根深蒂固,上千年一直都是在修墙挖沟驻垒,
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再多填岛,填大岛,岛上放养一群小鸡,整个东南亚就是内湖。
法国有哪些岛屿
科西嘉岛、马提尼克岛、圣路易岛、巴厘岛、西堤岛等。


南海小岛争端的根源是中国过去除了太平岛外,大多数没有实际占有,从来就没住人驻军,结果人家抢先住了,实际占有才是硬道理,怨谁呀?
q4418 发表于 2016-7-6 18:41
委座的身家在江浙,心头肉是上海,所以淞沪会战把家底德盔师全送给联合舰队当炮灰了。还有岛屿比大陆好这种 ...
你说得当然对,不过,历史上还没有地跨亚非欧美的帝国呀,不能控制大陆,就控制岛屿,这有错吗?
无烟无形 发表于 2016-7-6 18:54
得中原一个是因为人口,人口永远是大红利,岛屿最多也就是浮萍而已,无战略纵深,有无人口,不信,可以看看 ...

光有人口没有资源,不懂得主动协调与整合境外资源发展自己,只能是一个封闭的落后国家


kiumoxi 发表于 2016-7-6 18:43
我理解的海权的核心是机动性。 战争中始终获得机动性的,会掌握战争主动权。

西方文明以征服冒险为主旨 ...
陆战也靠机动性啊,大唐大宋军队一会儿打到西部,一会儿打到北方,就是靠中原枢纽。

今天的中国海军被台湾海峡切断东海、南海联系,韩国、日本威胁东海与北海联系,真打起来能不能调兵都悬。
这就是美国人占据了岛屿对我们的牵制。他的代价很小,但是可以牵制我们几十万陆军,三支舰队。
padapada 发表于 2016-7-6 18:46
国情不同 战略也不同  中国自古陆权重于海权 原因在于贸易渠道大多在陆  现在海权觉醒  陆权也不能丢  看看 ...
两者并重,我们的海军不需要全球部署,能保护印度洋、西太平洋贸易就差不多了。
瑶草奇花 发表于 2016-7-6 20:01
不大懂,你说。
楼主从“得中原者得天下”引出此贴,必然是有“得天下”之意,就要清楚何为“天下”,得什么,要的是什么。
现在是海运时代,有些人头脑还在陆运时代,学舌古人,真丢祖先的脸
有个方向说的很有道理,就是岛屿的防御进攻价值,就像围棋,围起一块实空那需要很多的棋子,效率点,那我点三三上落一个子,那一个角的实空基本我就拿下了,如果想更牢稳点,点四四上落子,然后飞一个....不管是永暑还是美济,或是渚碧,那就是我们在太平洋的边角上落的子
高能续航 发表于 2016-7-6 19:17
海权和陆权之争,一直随着技术更迭而变化,不是一成不变的。现在高铁、高速管道运输开始兴起,意味着新陆权 ...
你这高铁只能在亚欧大陆的很小地区通行。而任意两个海港都可以彼此联系,这网络没法比。

比如说上海港的船能到世界各地,西安的火车最多跑遍亚非欧几条线,美洲去不了,大洋洲去不了。   把埃及卡住就进不了非洲,把土耳其卡住就过不了海峡。障碍太多。
瑶草奇花 发表于 2016-7-6 20:04
你说得当然对,不过,历史上还没有地跨亚非欧美的帝国呀,不能控制大陆,就控制岛屿,这有错吗?
打通大陆交通线(欧亚铁路),其他地区自然边缘化,美国人没有了同欧亚大陆的技术人才物资交流自己也玩不出多大花来,当然一路上情况复杂问题很多非短期之功,但这才是中国俄罗斯这类大陆国家对抗海洋霸权的出路
无烟无形 发表于 2016-7-6 18:54
得中原一个是因为人口,人口永远是大红利,岛屿最多也就是浮萍而已,无战略纵深,有无人口,不信,可以看看 ...
所谓海洋,也不是五大洋深处,主要 是海岸线附近。

现在全世界的人口2/3的人口集 中在距海岸线500公里以内的地区,这个红利看到了吗?

为什么聚集在海边,聚集在中原?因为交通方便,贸易发达啊