看到讨论东北没落的贴子,我来给ZF洗地了

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 16:06:21
本人算是半个东北人,从出生一直到大学毕业都在大砍省,虽然上大学之前很封闭,但是视野并不窄,三线困不住我的心
大学是在沈阳上的,毕业了虽然晃荡出去了,但是发小同学们还在不是,所以对东北不能算一点都不了解,当然出来20多年了,再看东北也可以更客观了。
一个地方的经济怎么样,不用看人民群众的生活水平,看看文体成果就知道,想当初大砍省的文体,那在全国可是很有地位啊,十连冠的辽足还有赵本山什么的一帮演员什么的就懒得列举了,现在嘛,好像经济上的面条国一样,缺了经济基础,这是必然的。
后来从价格双轨制开始,国家经济逐步从计划经济走向市场经济,整个东北的工业企业,基本上就是王小二过年了。但是我不会因此去攻击朱老板的下岗政策,因为东北的工人虽然付出了巨大的生活水平下降牺牲,但是因为统一的国内市场,人员的自由流动,有能力的工人大多通过个人努力解决了就业问题,真正处于生存线挣扎的人口肯定是少数,但是为什么东北的民意普遍不满呢,因为说实话东北的生活水平和社会发展水平落后于国内平均水平了,从居于前列到跌到谷底,港灿都不干,东北的爷们为啥就认呢,所以对于不搞港独不满现状的港讪和不满现状的东北群众,我是理解的。
东北的没落,和大型国有企业,主要是工业企业(农林应该过得还可以)的没落息息相关。那我就脑洞开一下,从几个方面分析一下,愚者千虑必有一得,给大家一点参考:
1、国家持续投入不够,现代化工业是需要持续不断投入的,你不能把利润都拿走让我不能改进生产,任我在市场竞争中节节败退,这个从我身边说起,我是以厂为家的,从我出生到我母上的49天产假休完,我就开始过上了集体生活,托儿所就是我成长的地方,所以对厂子我是了解的。因为我们是三线厂,所以在两伊PK的时候,我们靠山寨酋长的发射药,是过了段好日子的,其中某一年的元宵节,所有的车间都做了一个在当时很有技术含量的灯,然后我们搞了元宵灯会,当天打了30万的礼花,那时候人们一个月的收入还不到100,而我们在山沟沟里修了标准的室外游泳池,还带10米跳台的,什么给了我们这样挥霍的底气,因为我们厂的账户上当时有3000万美金,我们厂那时候职工人数最多有8000人,然后呢,没有然后,这钱和兵器工业部其他兄弟单位的60亿美金一起给国家划走了,划到哪里去了?我估计应该是民生领域去了。然后我念大学的时候,我们系统里就有了一个小段子,说的是“兵器工业部在邹家华手里是西装革履的进去,破衣烂衫的出来”。再然后,我们厂破产异地搬迁了,去年93阅兵后,我闲着没事,开车回去看了一眼,我出生的那个单元,现在整个单元成了一户,我很多同学曾经的家的楼不见了,变成了玉米地。我其他还以厂为家的同学对付过吧,反正国家该安置也都安置了,他们也不想出去飘,孩子大一点的都高考了。
2、东北的没落是因为国家的持续投入不够吗?肯定是一部分原因,不然不会这么大的怨气,我上面举的例子是一个必然,和平年代,造常规武器的有好日子过才叫见了鬼。那么有没有国家保持持续投入还没落了得呢?
有,我举一个我比较了解的例子,大家多多少少也都知道的企业——一汽。一汽在国资委的汽车行业排名那真是坐滑梯啊,从第一一步一步退到了第五,但是别担心,肯定不会再退了,因为一共就5家单位
别人怎么看一汽的没落我不知道,我因为一汽的朋友多,也有点业务,所以我个人从外面看,我的结论是“近期繁衍生出低能儿”,没错,这就是我对一汽的看法,在我眼里,一汽的问题不是企业问题,而是社会问题,它自己就是一个小社会,所以解决一汽不能派企业家,派什么人呢,个人以为哪怕派一个政工干部都比派一个企业家效果好,嗯,我就是这么认为的。
先派一个玩人的、手段高超的政客打破一汽里面的盘根错节,再派一个对企业经营有水平的去干事,这就是我给一汽开的方子。
3、为什么国家不持续对东北工业升级改造,保持竞争力,一个方面就是像一汽这样的扶不起来的企业多,投资回报比不好,另一个方面我开一下脑洞,这就参考为什么我大胡建国家不肯加大投入,国家高层啃腚认为对弯弯最后得来硬的,胡建的坛坛罐罐怕打碎,索性不投,同样的,国家高层啃腚对半岛局势,尤其是倭奴这块垫脚石,有大打出手的觉悟,就像防洪工程的泄洪区,所以顺水推舟,就把该投入东北的资金拿去扶助西部,拓展战略纵深了。
所以,我对东北的未来给的建议是:
1、放下历史怀念,别幻想上哺。学习人家大胡建,靠自己努力,尤其是如何把事做好,自身的资源都用不好,博不来别人的同情,只会怒其不争。
2、赶紧的把倭奴放倒,资本都是追求安全的,当消除了隐患,就算国家不投资,当初投山西煤窑的那些资本就会嗷嗷叫着冲上来了。
以上就是我对东北经济的一点看法。本人算是半个东北人,从出生一直到大学毕业都在大砍省,虽然上大学之前很封闭,但是视野并不窄,三线困不住我的心
大学是在沈阳上的,毕业了虽然晃荡出去了,但是发小同学们还在不是,所以对东北不能算一点都不了解,当然出来20多年了,再看东北也可以更客观了。
一个地方的经济怎么样,不用看人民群众的生活水平,看看文体成果就知道,想当初大砍省的文体,那在全国可是很有地位啊,十连冠的辽足还有赵本山什么的一帮演员什么的就懒得列举了,现在嘛,好像经济上的面条国一样,缺了经济基础,这是必然的。
后来从价格双轨制开始,国家经济逐步从计划经济走向市场经济,整个东北的工业企业,基本上就是王小二过年了。但是我不会因此去攻击朱老板的下岗政策,因为东北的工人虽然付出了巨大的生活水平下降牺牲,但是因为统一的国内市场,人员的自由流动,有能力的工人大多通过个人努力解决了就业问题,真正处于生存线挣扎的人口肯定是少数,但是为什么东北的民意普遍不满呢,因为说实话东北的生活水平和社会发展水平落后于国内平均水平了,从居于前列到跌到谷底,港灿都不干,东北的爷们为啥就认呢,所以对于不搞港独不满现状的港讪和不满现状的东北群众,我是理解的。
东北的没落,和大型国有企业,主要是工业企业(农林应该过得还可以)的没落息息相关。那我就脑洞开一下,从几个方面分析一下,愚者千虑必有一得,给大家一点参考:
1、国家持续投入不够,现代化工业是需要持续不断投入的,你不能把利润都拿走让我不能改进生产,任我在市场竞争中节节败退,这个从我身边说起,我是以厂为家的,从我出生到我母上的49天产假休完,我就开始过上了集体生活,托儿所就是我成长的地方,所以对厂子我是了解的。因为我们是三线厂,所以在两伊PK的时候,我们靠山寨酋长的发射药,是过了段好日子的,其中某一年的元宵节,所有的车间都做了一个在当时很有技术含量的灯,然后我们搞了元宵灯会,当天打了30万的礼花,那时候人们一个月的收入还不到100,而我们在山沟沟里修了标准的室外游泳池,还带10米跳台的,什么给了我们这样挥霍的底气,因为我们厂的账户上当时有3000万美金,我们厂那时候职工人数最多有8000人,然后呢,没有然后,这钱和兵器工业部其他兄弟单位的60亿美金一起给国家划走了,划到哪里去了?我估计应该是民生领域去了。然后我念大学的时候,我们系统里就有了一个小段子,说的是“兵器工业部在邹家华手里是西装革履的进去,破衣烂衫的出来”。再然后,我们厂破产异地搬迁了,去年93阅兵后,我闲着没事,开车回去看了一眼,我出生的那个单元,现在整个单元成了一户,我很多同学曾经的家的楼不见了,变成了玉米地。我其他还以厂为家的同学对付过吧,反正国家该安置也都安置了,他们也不想出去飘,孩子大一点的都高考了。
2、东北的没落是因为国家的持续投入不够吗?肯定是一部分原因,不然不会这么大的怨气,我上面举的例子是一个必然,和平年代,造常规武器的有好日子过才叫见了鬼。那么有没有国家保持持续投入还没落了得呢?
有,我举一个我比较了解的例子,大家多多少少也都知道的企业——一汽。一汽在国资委的汽车行业排名那真是坐滑梯啊,从第一一步一步退到了第五,但是别担心,肯定不会再退了,因为一共就5家单位
别人怎么看一汽的没落我不知道,我因为一汽的朋友多,也有点业务,所以我个人从外面看,我的结论是“近期繁衍生出低能儿”,没错,这就是我对一汽的看法,在我眼里,一汽的问题不是企业问题,而是社会问题,它自己就是一个小社会,所以解决一汽不能派企业家,派什么人呢,个人以为哪怕派一个政工干部都比派一个企业家效果好,嗯,我就是这么认为的。
先派一个玩人的、手段高超的政客打破一汽里面的盘根错节,再派一个对企业经营有水平的去干事,这就是我给一汽开的方子。
3、为什么国家不持续对东北工业升级改造,保持竞争力,一个方面就是像一汽这样的扶不起来的企业多,投资回报比不好,另一个方面我开一下脑洞,这就参考为什么我大胡建国家不肯加大投入,国家高层啃腚认为对弯弯最后得来硬的,胡建的坛坛罐罐怕打碎,索性不投,同样的,国家高层啃腚对半岛局势,尤其是倭奴这块垫脚石,有大打出手的觉悟,就像防洪工程的泄洪区,所以顺水推舟,就把该投入东北的资金拿去扶助西部,拓展战略纵深了。
所以,我对东北的未来给的建议是:
1、放下历史怀念,别幻想上哺。学习人家大胡建,靠自己努力,尤其是如何把事做好,自身的资源都用不好,博不来别人的同情,只会怒其不争。
2、赶紧的把倭奴放倒,资本都是追求安全的,当消除了隐患,就算国家不投资,当初投山西煤窑的那些资本就会嗷嗷叫着冲上来了。
以上就是我对东北经济的一点看法。
楼主写的不错,顶一下。
看来太客观了没人顶。。反而口水贴火爆异常。
持续对东北工业升级改造?

东北就别玩工业了,工业需要人的素质,东北人素质见不得高

美国那么厉害的国家,老工业基地就完蛋了,俄罗斯乌克兰也完蛋了。东北能好哪里去

鲁尔区可以成功,那可是自古以来的欧洲文明中心

建议东北就挖油,种地,砍木材,挖人参搞旅游算了,小号澳大利亚得了
其实一个办法就好了,把海参崴——伯力都收回来,再开个出海口,就直接把东三省盘活了。
现在主要是商品没有出口,走陆运成本又太高。
东北没工业挺好的。。。种点大豆高粱东北米。。。绿色有机食品,那价格弄超市里不杠杠的。。。
事物是运动的,长子毕竟不能万世长存
东北完蛋的根本原因就是计生执行的好! (辽宁人口出生率比日本还低一半!宁省副省长滕卫平介绍,到2008年年底,我省出生人口为27.2万人,比计划出生人口减少了8万人,全省人口出生率和人口自然增长率分别为6.32%。和1.1%。,合理化程度居于全国领先水平。日本人口1亿2000多万,每年出生人口100多万!台湾人口2300万,每年出生人口20多万!!辽宁人口4300万,出生人口竟然只有27万。)没有年轻人,没有需求,能不完蛋吗?

东北人口密度最低,人均资源在汉族中属于高的,但是年轻人比例太少毁了东北。

不把计生混蛋们赶出东北,中国经济就是上安培经济学也白搭!

否则无论何种理由也无法解释东北为什么比无出海口的内陆省份还差!
写的相对来说还是比较客观的。。。
国家扶持是需要的
自己的思维改变更是必要的,而且是最重要的
东北重工业基地,是历史原因造成的,本来就不是太符合经济规律。
还算客观,虽然不很全面。
没看出哪给ZF洗地了
持续对东北工业升级改造?

东北就别玩工业了,工业需要人的素质,东北人素质见不得高

东北人素质低? 说实话比东北人脑子转得6的就没见几个 东北人就是没了传统礼教禁锢的山东人 比那帮只会玩阴的背后捅刀的江浙沪粤强多了 好吃懒做自由散漫才是真的
工业需要大批听话的狗 那不叫素质 叫奴性
1122334aa 发表于 2016-7-5 15:29
东北人素质低? 说实话比东北人脑子转得6的就没见几个 东北人就是没了传统礼教禁锢的山东人 比那帮只会玩 ...

这就是陷入了一个悖论了,现在工业发展就是需要富士康这种把人变成流水线上的螺丝钉的方式。
这也是为什么后发的工业国中国比东欧、俄罗斯这批老牌工业国发展的快的原因。
虽然很不人性,但这是融入世界分工工业体系的必经之路。。

吃老底肯定是不行的,躺在功劳簿上等着奶一口也是想太多了。当年海南靠什么起来的?为了走私汽车,搭进去一个省委书记。书记下马了,经济起来了,这魄力,啧啧。。。
1122334aa 发表于 2016-7-5 15:29
东北人素质低? 说实话比东北人脑子转得6的就没见几个 东北人就是没了传统礼教禁锢的山东人 比那帮只会玩 ...
东北人素质高,自己搞出几个好企业出来啊?

改革多少年了,哪个省没有几个市场化杀出来的企业?

还不是靠资源和政府关系吃饭
人 是第一位因素。扯其他都是次要的。
东北,出生率低,老龄化速度快,异常的官僚,异常的大砍威名,哈哈
说投入,难道深圳是依靠中央财政投入建成的?
DDJSWS 发表于 2016-7-5 15:08
东北完蛋的根本原因就是计生执行的好! (辽宁人口出生率比日本还低一半!宁省副省长滕卫平介绍,到 ...
东北铁路密度城市化率,现在也是全国最高的

搞成这个样子确实奇怪了
闪电鼠 发表于 2016-7-5 15:36
吃老底肯定是不行的,躺在功劳簿上等着奶一口也是想太多了。当年海南靠什么起来的?为了走私汽车,搭进去一 ...
没啥丢脸的,东莞能发展,吸引港台商人,就是因为有。。。。

日本当年到处是妓女,英国当年直接当海盗,没见现在说什么
superthree 发表于 2016-7-5 15:42
没啥丢脸的,东莞能发展,吸引港台商人,就是因为有。。。。

日本当年到处是妓女,英国当年直接当海盗 ...

问题就是这个,工业老大哥、共和国长子的架子根本放不下来。
好几年前,我们这边的经委主任李耀新去牡丹江做市长,在位的时候拉过去不少企业,经济是搞起来了,工人工资也提高了。
等他一回来,牡丹江那边对这些企业就各种打压,乱收费。
那你说这样的地方目光如此短视,如何发展?
东北铁路密度城市化率,现在也是全国最高的

搞成这个样子确实奇怪了
一个省搞经济要有比较优势,东北的优势是什么,我看只有大农业优势,所以观在也不奇怪
linshangren 发表于 2016-7-5 15:46
一个省搞经济要有比较优势,东北的优势是什么,我看只有大农业优势,所以观在也不奇怪
东北应该与棒子比,造船业有,电子业无。
superthree 发表于 2016-7-5 14:54
持续对东北工业升级改造?

东北就别玩工业了,工业需要人的素质,东北人素质见不得高
不知道你和工人打过交道没有,我小时候到我高考,同学们是不分阶层的,工人家庭干部家庭都在一起上学,放学写作业的时候,挨家乱串,我自以为对工人家庭挺了解,而且,我们厂生活区和农村融在一起,山区嘛,平地少,再说我们是71年搬过去的,我母上是知青,了解农民,所以我们家和农民走动也多,我没少往人家里跑,我自以为我对曾经的农村也是了解的,素质?素质和后天的环境有关系,最能适应环境的就是出嫁的女人,什么环境不能适应?离开富足的环境谈什么素质,先解决生存再说!
我们国家也是摆脱温饱了之后,才开始谈素质,在我眼里,90后、00后的小孩普遍素质高,而且自信!
就自己的职业来说,  我是做企业信用风险控制的, 13年来,我做过IT产品, 化工, 机械类3个不同的行业, 不同的行业中若论中国信用风险最高的地区都是我大东北3省......, 我觉得,这也是一个很重要的问题吧
superthree 发表于 2016-7-5 14:54
持续对东北工业升级改造?

东北就别玩工业了,工业需要人的素质,东北人素质见不得高
东北搞生态农业还是有钱途的
东北大米的名声现在还不错
不过建议东北当地一定要对各种品牌特色大米加强管理,坚决打击李鬼,否则真担心过几年都没人相信是不是真的自己买的是不是东北XX大米了
nstta 发表于 2016-7-5 14:56
其实一个办法就好了,把海参崴——伯力都收回来,再开个出海口,就直接把东三省盘活了。
现在主要是商品没 ...
改开初期,东北有一个傲视全国的地方,就是铁路密度!
不是交通的事,我这些年发现资本追逐哪里,哪里就是热点,随着中国很好的利用全球化,原来的煤铁联合体资源及大庆的石油都不如沿海的产业生态环境有优势。
东北的基础素质犹在,差的是发达省份的生态圈。
给楼主献个花点个赞吧
你对一汽那一段,看法很独特新颖。
基本上还算有点客观的 ,但是说几点和你意见不一致的地方:

1、东北的投入,国家真的没少投入。

问题是东北的投入,投下去就是肉包子打狗有去无回,投到上海南京,用杠杆能发更大财出来,投到西部,在不咋地自然环境也能改善,投到东北有去无回。露珠别喷我,不是我说的,是一个领导到上海视察的时候说的啊,大概意思是这样的。

2、东北经济不仅仅是重工业,如果只有重工业,最后东北经济永无出路。

一个社会的就业,重工业只能是其中之一,而且由于资源的关系,是不可能集中的,基本上都十分分散的。东北如果只有重工业,就只能是国有企业小社会,永远不会有活力,不会有大规模的社会创新的,也不会有充足的就业的。东北要发展,和重工业配套的部分的轻工业必须发展起来,全球没有一个独立的经济区域,能够只有重工业没有轻工业的。别说鲁尔区什么的,鲁尔区多大东北多大?苏联就是一个例子。

2、东北经济不好,和日本没啥关系,相反,日本经济好,是东北经济好的基础之一。

经济要发展,就必须有资本积累,有资本积累就必须通过内销或者出口解决。内销的重工业产品现在是东北的基础,但是没有其他产品内销,就没有增量的,只有存量是没有发展的。要想有增量,还有就是出口,不管是商品卖到关外还是卖到国外,道理是一样的,重工业产品的市场是很局限的,而且规则非常多,并不是市场说了算的,要发展起来有充分就业就必须有市场。做国内市场,东北类似也干部多华东和华南,人口最多的地方在南方和华北,人家距离近,好操作,这是没办法的。日本经济好,有进口能力,东北及能分一杯羹,如果日本和韩国这样的市场垮掉了,怎么去和华东华南竞争出口市场。

话说回来,周边有钱,自己就能依靠贸易过上好日子,北欧国家这样的,周边没钱,除非实力超强或者坐地收钱,像南非和新加坡。东北只能期待周边有钱买自己的工业品。

4、东北的问题本质是啥?
心态、行政恶习、自然环境冷,啥的,都是现象,不是本质。
本质是东北社会已经僵化了,就和苏联一样的。
人在单位中被组织,政府控制一切,严重的产业结构单一,各种现场出来也就不足为奇了。

东北的前途在于政治体制的改革,政治体制改革在东北推动不了,神仙过来也没办法。
大家都想升官谁敢动根子,陆浩也好想自己的前途的,龙煤如此奇葩谁敢动?
根子不 动,投再多钱也是打水漂,让人民下岗牺牲就是瞎扯淡,凭什么让老百姓背锅?


最后说一点,露珠说放倒日本,资本就会因为安全问题消失了而留下,本末倒置。
日本倒了,最近的发达市场没有了,资本凭啥去投资。
东北的危险不是日本打进来,而是朝鲜不听话,38线中美对峙
比东北紧张的地方多的是,台海,南海、东海,那个不比东北紧张,哪个经济发展差了?

还有山西的煤老板资金,什么年代了还在想这个事情
山西和内蒙古 区别在,山西的煤老板被山西国企收了,最后砸手里了,有钱的煤老板在内蒙陕北,自负盈亏这一轮暴跌套住了。
煤老板的钱煤矿出来已经在房地产中滚了几回了,还煤老板的资金。再说,全国煤老板的资金加在一起也没国家给龙煤的钱多,为什么煤老板看起来有钱,人家用杠杆的,龙煤发的真金白银。

再说,现在大宗原料价格长期高位的历史机会早就没有了,煤老板再傻,脑袋灌海水也不会去东北投资煤矿的。反过来,如果大宗原料价格上去了,龙煤这样的企业脱困了,还需要煤老板投资?
持续对东北工业升级改造?

东北就别玩工业了,工业需要人的素质,东北人素质见不得高

你是来挑拨的,这有意思吗?
freemailman 发表于 2016-7-5 14:59
东北没工业挺好的。。。种点大豆高粱东北米。。。绿色有机食品,那价格弄超市里不杠杠的。。。
你真低看农业了,农业的门槛才高呢,所有的点都高,规模、资本、技术、管理、营销等等,而且东北的农业生产方式站在人类发展的角度来看是不可持续的,基本上快到峰值了
东北就算了,贪官遍地还不干事,沿海的贪官起码还知道收了钱就得办事。
还搞寄生 自绝后路。气侯也不好,老百姓比当官的好不了哪里去,衰落才正常
东北怎么有三线厂了

ZTyoho 发表于 2016-7-5 15:00
事物是运动的,长子毕竟不能万世长存
这是客观存在的,但是不是主观上自己沉沦的理由,东北的自然资源在现在仍然优于国内大部分省份,还是没有把事做好。
东北就算了,贪官遍地还不干事,沿海的贪官起码还知道收了钱就得办事。
还搞寄生 自绝后路。气侯也不好,老百姓比当官的好不了哪里去,衰落才正常
DDJSWS 发表于 2016-7-5 15:08
东北完蛋的根本原因就是计生执行的好! (辽宁人口出生率比日本还低一半!宁省副省长滕卫平介绍,到 ...
人口减少不完全是计生的事,人口较少在东部是普遍现象,东北的问题是劳动力净流出,本地解决不了就业就只能出去找,我当初一起上小学的同学总计250多人,飘在外面的大约小100,这就很说明问题了。
写的挺好的,其实讥讽东北工业基地工人素质的,可以想想现在全国的工业体系中超过一半是从东北分家出来的
东北完蛋的根本原因就是计生执行的好! (辽宁人口出生率比日本还低一半!宁省副省长滕卫平介绍,到 ...
作为一个东北人,我家那好多人都认为一个孩子好,包括我爸妈都这么认为的,而且男孩女孩都一样
我是底层员工,见识有限,随便说说。
东北优势是资源和老工业,但是长期以来,这些东西产出来基本都是交给国家的,其实东北只是甘蔗而已。
我承认,东北人不如南方人勤奋,这是体制问题。
东北的官员我觉得是最官僚最腐败的,来一批祸害一下就高升了。
很多领导根本不重视技术和人才,讲的是人脉和送礼,有本事又不混不进这个圈子的人都离职离开东北了。
剩下的没啥本事的,也没啥干劲,混日子呗(干也白干,干错了更要受处罚)。
东北人人口下降是个问题,优秀人口外流是更关键的问题。

sinksleep 发表于 2016-7-5 15:13
东北重工业基地,是历史原因造成的,本来就不是太符合经济规律。
那也不该是自由落体式的发展啊,都快和俄罗斯的工业发展差不多了,简直就是这些年俄罗斯的投影。
我个人以为东北政府的领导层属于抱残守缺型的,不能与时俱进,起码要负一半责任。
1、国家持续投入不够
军工厂当然是这样。国家要用了,厂子立刻就火了,用不上了就低标准的养着,再裁些人。你不能指望厂子没效益国家还发高工资吧。