方舟子质疑韩春雨“诺奖级”实验成果的可重复性问题

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 14:15:11
在被称为“生物时代”的二十一世纪,生物技术终于迎来了“大爆发”,我们也迎来了自己的科技明星。河北科技大学生物科学与工程学院的韩春雨副教授,于今年5月2日,在《自然》杂志的《生物科技》子刊(Nature Biotechnology)发表了一篇名为《DNA-guided genome editing using the Natronobacterium gregoryiArgonaute》的论文,让他成为了2016年到目前为止中国科研界最炙手可热的生物学家。原因有二:



1、该成果对目前热火朝天的CRISPR-CAS9技术提出了挑战。他独创的NgAgo-gDNA系统相较于现有的Cas9-sgRNA系统,在保持了切割效率的同时,具有更宽广的应用潜力和更小的靶序列限制;



2、他作为“非著名大学的非著名副教授”,漂亮地完成了这场科研界的“逆袭”;


    NgAgo-gDNA系统:NgAgo是一种格氏嗜盐碱杆菌(Natronobacterium gregoryi)中的Argonaute蛋白,它可以用作核酸内切酶,在向导DNA(guide DNA, gDNA)的引导下,在人细胞中进行基因组编辑。

     

    Cas9-sgRNA系统:Cas是CRISPR相关蛋白的简称,在实际应用时,人们可以将tracrRNA和crRNA作为两种向导RNA(gRNA)或者融合在一起形成单向导RNA(single guide RNA, sgRNA),并被用来引导酶Cas9结合到靶DNA序列上并进行切割,其中Cas9与sgRNA一起被称作Cas9-sgRNA系统。



近日,方舟子对韩春雪公开发文质疑实验成果存在“不可重复复制操作”的问题。



不可否认,任何一项真正科研成果的权威性,都是在一片质疑声中建立起来的,甚至可以说,影响力越深远、意义越重大的成果,受到的质疑就越多。最前沿领域的科研成果的鉴别通常异常困难,难以证明,也难以证伪。



其中最好的例子恐怕是爱因斯坦,他最著名的相对论在当初也因为“争议重重”而没有获得诺贝尔奖评委会的认可,最终让他获奖的是光电效应原理。



无论质疑声来自何处,我们最须关注是质疑本身论据是否充分,直切要害?对于被质疑方,是否能够用事实和进展来驳斥?而对旁观者而言,对质疑保持存疑的态度应是最好的选择。



以下是方舟子《河北科技大学韩春雨“诺贝尔奖级”实验的重复性问题》质疑全文(转自网易科技):



一个新的科学发现、技术,需要经过别人的重复才得到公认。别人重复不出来,有疑问,是很正常的。作为首创者应该做的是去消除疑问,而不是攻击、谩骂,否则那更让人怀疑。


不久前河北科技大学韩春雨在《自然·生物技术》发表论文报告了一种基因编辑新方法NgAgo,在国内轰动一时。被《知识分子》作为末流学校土博士也能做世界一流科研的典型,国内其他媒体随后跟进宣传,甚至称之为“诺贝尔奖级”的研究成果。


这几天我陆续收到几家实验室的研究人员的来信,反映重复不出韩春雨论文中最关键的图4结果(切割基因组,T7E1和测序),呼吁我关注一下这事。


有些人已在网上生物专业论坛公开讨论此事,报告他们没法重复该实验,询问有谁重复出来了。目前还未见有人反映重复出了图4结果。有的能够重复论文中的图3结果(FACS和Western Blot),但那有可能是假阳性。


据听报告的人说,韩春雨在北大和遗传所的报告上都强调,他目前的NgAgo是初级版、需要高超的实验技巧、等他推出2.0版和Smart版。这些说法跟他在论文里的描述是矛盾的。因为他描述的只是个并不复杂的转染实验,T7E1和测序也都是现成的技术,并不需要高超的实验技巧,按照其提供的步骤应该是不难被重复出来的。


韩春雨获悉有人重复不出其实验结果后,不是解答疑惑,而是谩骂这些人是“跳梁小丑”、是搞别的基因编辑技术(CRISPR)的人的抹黑,威胁要对他们进行人肉搜索。


我当然不怕被人肉,也不怕挨骂,所以在此问几个问题:


第一,有没有人重复出了韩春雨论文中的图4结果?有的话跟我说一下。


第二,据称韩春雨在遗传所的报告上说,重复出来和不能重复的比例是1:3,能重复出来的有20家。那么究竟有哪家实验室重复出来了?(指图4结果)这事没必要保密吧。


第三,韩春雨说做这个实验“需要高超的实验技巧”,那么究竟在哪个步骤需要什么样的高超实验技巧?


为什么一个新实验的结果别人都反映重复不出来,原因很多,比如可能是重复出来的都不吭声,重复不出来的实验技术不行,论文中隐瞒了关键的“实验技巧”(这不道德),或者论文报告的结果干脆就是编的(这更不道德)。一个新的科学发现、技术,需要经过别人的重复才得到公认。别人重复不出来,有疑问,是很正常的。作为首创者应该做的是去消除疑问,而不是攻击、谩骂,否则那更让人怀疑。

http://digi.163.com/16/0702/22/BR0J17V500162OUT.html在被称为“生物时代”的二十一世纪,生物技术终于迎来了“大爆发”,我们也迎来了自己的科技明星。河北科技大学生物科学与工程学院的韩春雨副教授,于今年5月2日,在《自然》杂志的《生物科技》子刊(Nature Biotechnology)发表了一篇名为《DNA-guided genome editing using the Natronobacterium gregoryiArgonaute》的论文,让他成为了2016年到目前为止中国科研界最炙手可热的生物学家。原因有二:



1、该成果对目前热火朝天的CRISPR-CAS9技术提出了挑战。他独创的NgAgo-gDNA系统相较于现有的Cas9-sgRNA系统,在保持了切割效率的同时,具有更宽广的应用潜力和更小的靶序列限制;



2、他作为“非著名大学的非著名副教授”,漂亮地完成了这场科研界的“逆袭”;


    NgAgo-gDNA系统:NgAgo是一种格氏嗜盐碱杆菌(Natronobacterium gregoryi)中的Argonaute蛋白,它可以用作核酸内切酶,在向导DNA(guide DNA, gDNA)的引导下,在人细胞中进行基因组编辑。

     

    Cas9-sgRNA系统:Cas是CRISPR相关蛋白的简称,在实际应用时,人们可以将tracrRNA和crRNA作为两种向导RNA(gRNA)或者融合在一起形成单向导RNA(single guide RNA, sgRNA),并被用来引导酶Cas9结合到靶DNA序列上并进行切割,其中Cas9与sgRNA一起被称作Cas9-sgRNA系统。



近日,方舟子对韩春雪公开发文质疑实验成果存在“不可重复复制操作”的问题。



不可否认,任何一项真正科研成果的权威性,都是在一片质疑声中建立起来的,甚至可以说,影响力越深远、意义越重大的成果,受到的质疑就越多。最前沿领域的科研成果的鉴别通常异常困难,难以证明,也难以证伪。



其中最好的例子恐怕是爱因斯坦,他最著名的相对论在当初也因为“争议重重”而没有获得诺贝尔奖评委会的认可,最终让他获奖的是光电效应原理。



无论质疑声来自何处,我们最须关注是质疑本身论据是否充分,直切要害?对于被质疑方,是否能够用事实和进展来驳斥?而对旁观者而言,对质疑保持存疑的态度应是最好的选择。



以下是方舟子《河北科技大学韩春雨“诺贝尔奖级”实验的重复性问题》质疑全文(转自网易科技):



一个新的科学发现、技术,需要经过别人的重复才得到公认。别人重复不出来,有疑问,是很正常的。作为首创者应该做的是去消除疑问,而不是攻击、谩骂,否则那更让人怀疑。


不久前河北科技大学韩春雨在《自然·生物技术》发表论文报告了一种基因编辑新方法NgAgo,在国内轰动一时。被《知识分子》作为末流学校土博士也能做世界一流科研的典型,国内其他媒体随后跟进宣传,甚至称之为“诺贝尔奖级”的研究成果。


这几天我陆续收到几家实验室的研究人员的来信,反映重复不出韩春雨论文中最关键的图4结果(切割基因组,T7E1和测序),呼吁我关注一下这事。


有些人已在网上生物专业论坛公开讨论此事,报告他们没法重复该实验,询问有谁重复出来了。目前还未见有人反映重复出了图4结果。有的能够重复论文中的图3结果(FACS和Western Blot),但那有可能是假阳性。


据听报告的人说,韩春雨在北大和遗传所的报告上都强调,他目前的NgAgo是初级版、需要高超的实验技巧、等他推出2.0版和Smart版。这些说法跟他在论文里的描述是矛盾的。因为他描述的只是个并不复杂的转染实验,T7E1和测序也都是现成的技术,并不需要高超的实验技巧,按照其提供的步骤应该是不难被重复出来的。


韩春雨获悉有人重复不出其实验结果后,不是解答疑惑,而是谩骂这些人是“跳梁小丑”、是搞别的基因编辑技术(CRISPR)的人的抹黑,威胁要对他们进行人肉搜索。


我当然不怕被人肉,也不怕挨骂,所以在此问几个问题:


第一,有没有人重复出了韩春雨论文中的图4结果?有的话跟我说一下。


第二,据称韩春雨在遗传所的报告上说,重复出来和不能重复的比例是1:3,能重复出来的有20家。那么究竟有哪家实验室重复出来了?(指图4结果)这事没必要保密吧。


第三,韩春雨说做这个实验“需要高超的实验技巧”,那么究竟在哪个步骤需要什么样的高超实验技巧?


为什么一个新实验的结果别人都反映重复不出来,原因很多,比如可能是重复出来的都不吭声,重复不出来的实验技术不行,论文中隐瞒了关键的“实验技巧”(这不道德),或者论文报告的结果干脆就是编的(这更不道德)。一个新的科学发现、技术,需要经过别人的重复才得到公认。别人重复不出来,有疑问,是很正常的。作为首创者应该做的是去消除疑问,而不是攻击、谩骂,否则那更让人怀疑。

http://digi.163.com/16/0702/22/BR0J17V500162OUT.html
神仙打架,我看热闹。
方以前质疑过潘建伟吧
方舟子算个p神仙,刷存在感而已
科学本身就是在质疑声中成长壮大的。


建议方肘子被重复下。。。技术外行还整天骂行业内行。。实验技巧就必须全部公布?我看是方肘子准备偷去注册专利发财吧?

建议方肘子被重复下。。。技术外行还整天骂行业内行。。实验技巧就必须全部公布?我看是方肘子准备偷去注册专利发财吧?
方舟子啥j8都懂,从医学到物理学,真特么的全才啊
方教主不愧是全能型大神,还有它不会的行业吗?哪天要是传出方教主自己生了一孩子出来我都信!
方舟子啥j8都懂,从医学到物理学,真特么的全才啊
丑人多作怪。
科学就是必须经得住质疑。韩博士应该拿实验数据来回击
方可以自己下实验室试试啊。
吃肉不喝汤 发表于 2016-7-3 20:28
方教主不愧是全能型大神,还有它不会的行业吗?哪天要是传出方教主自己生了一孩子出来我都信!
分子生物学,生物化学,这是方舟子的专业,方在这个领域说话不能说是外行。


其实,这个社会多几个方舟子,可以起到鲶鱼效应
等等看吧
江湖传言 这论文引起了MIT的注意
再加上论文本身又是发在顶级杂志上的
会有相关学者关注的
分子生物学,生物化学,这是方舟子的专业,方在这个领域说话不能说是外行。



以前的方还不是教主的时候,他还是挺不错的,可渐渐的,它自己就变成了它曾今唾弃批驳过的那些人一样,这种人渣毫无社会价值,幸亏它滚去美国祸害白皮去了,你说的“鲶鱼效应”是无法在一个人渣身上体现的,方教主要是跟原来一样专注于打假,那他倒还算一条“鲶鱼”,可现在的教主,顶多是一条浑身都是蛆的烂臭鱼
方舟子这厮又想阻碍中国人得诺贝尔奖。
kiosk 发表于 2016-7-3 20:53
方舟子这厮又想阻碍中国人得诺贝尔奖。
恐怕想得到什么技术才是真
以这里的平均受教育水平又搞不懂可重复性对科学研究的意义
一看到方舟子质疑我国首创除了敌对势力又想不出别的东西来
脑仁就这么大
方肘子从来不打自己老婆的假……

不过韩博士还是应该拿出点东西来应对,否则方肘子不好对付
恐怕想得到什么技术才是真
红眼病而已,他如果有水平能肯定做假,就可以去CNS发论文证韩作假,然而他没有这水平,只能在国内质疑套技术
都很多家已经重复试验出了,就方肘子自己重复不出,所以它急了。。
以这里的平均受教育水平又搞不懂可重复性对科学研究的意义
一看到方舟子质疑我国首创除了敌对势力又想不出 ...
比如张口就来“没有物理学家懂相对论”的那位,直接把霍金开除出物理学家队伍。
等等看吧
江湖传言 这论文引起了MIT的注意
再加上论文本身又是发在顶级杂志上的

不是有学者关注,而是肯定在做重复实验,不过学者都很严谨,没证据是不会随便质疑造假的
这种事情,还是对事不对人好一些。

有事说事,
不是有学者关注,而是肯定在做重复实验,不过学者都很严谨,没证据是不会随便质疑造假的
所以 我觉得等等看就好
要么 有人做出来
要么 无法重复 韩先生来说清楚
横竖无需太关注一个外行的说法
以这里的平均受教育水平又搞不懂可重复性对科学研究的意义
一看到方舟子质疑我国首创除了敌对势力又想不出 ...
你拉低了平均受教育水平
比如张口就来“没有物理学家懂相对论”的那位,直接把霍金开除出物理学家队伍。
霍金才多大。爱因斯坦发表相对论的时候有霍金吗。

屠狗英雄 发表于 2016-7-3 22:12
你拉低了平均受教育水平


你不是国外留学远程爱国吗?
水平确实高
话说回来这里也就代表了你的人生顶峰吧
屠狗英雄 发表于 2016-7-3 22:12
你拉低了平均受教育水平


你不是国外留学远程爱国吗?
水平确实高
话说回来这里也就代表了你的人生顶峰吧
你不是国外留学远程爱国吗?
水平确实高
话说回来这里也就代表了你的人生顶峰吧
你打算往人身攻击角度发展吗。

屠狗英雄 发表于 2016-7-3 22:13
霍金才多大。爱因斯坦发表相对论的时候有霍金吗。

做人不要太健忘。

2楼 屠狗英雄
2016-6-30 19:00
所有的物理学家表示相对论不知所云。

原话链接如下,2楼
http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2251800&mobile=1
屠狗英雄 发表于 2016-7-3 22:13
霍金才多大。爱因斯坦发表相对论的时候有霍金吗。

做人不要太健忘。

2楼 屠狗英雄
2016-6-30 19:00
所有的物理学家表示相对论不知所云。

原话链接如下,2楼
http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2251800&mobile=1
做人不要太健忘。

2楼 屠狗英雄

没错,只不过少了一个定语。在爱因斯坦发表相对论的时候。导致你这种不熟悉科学史的人误会了。

现在其实懂的人也不多,就是人云亦云而已。
没错,只不过少了一个定语。在爱因斯坦发表相对论的时候。导致你这种不熟悉科学史的人误会了。

现在其 ...
屎拉在裤子上知道擦了,

被人指出错误来知道加定语了。

屎拉在裤子上知道擦了,

被人指出错误来知道加定语了。
高估了某些人的知识水准。
高估了某些人的知识水准。
小学生语文语法错误都能犯,还辩解个啥哟?

回家重新拿起小学语文课本吧。
如果是真的还害怕别人质疑吗?
支持方舟子打假。
又一个人耳鼠?
分子生物学,生物化学,这是方舟子的专业,方在这个领域说话不能说是外行。



他已经多年不搞生物方面的科研了,现在生物科技发展如此之快,说句实在话,他真要是还有严谨的科学精神就不应该随便发表意见!
嘴炮科学家而已,不用鸟他
弄死他。。
建议方肘子被重复下。。。技术外行还整天骂行业内行。。实验技巧就必须全部公布?我看是方肘子准备偷去注册 ...
方肘子就是个小丑。
方舟子啥j8都懂,从医学到物理学,真特么的全才啊
这人就是个小丑,靠炒作赚钱的。