跟风发个脑洞贴——假如美军没有破译日军密码，中途岛会 ...

中途岛海战可能不会取得那么大战果，但是后续美帝航母一艘接一艘下水，大势是不会改变的。

航空梦想 发表于 2016-6-12 01:48
中途岛海战可能不会取得那么大战果，但是后续美帝航母一艘接一艘下水，大势是不会改变的。
谁也不会认为战争的结局有啥悬念吧

哪怕中途岛美军航母全军覆没，日本也打不下夏威夷

中途岛吧，说实话，美帝除了人品爆发、不怕牺牲，就再也没有任何一点优势了

实际上美帝在中途岛的作战指挥极其混乱，而且根本不知道鬼子的机动部队在哪，但瞎猫碰死耗子，无意间撞到了

如果美帝人品不爆发，三艘航母全得沉，看着航母数量也不少，但上面的飞机已经被美帝自己给玩丢很多了

不过话说回来，就算鬼子拿下中途岛，他一样拿不下夏威夷

中途岛战役美国最大的优势就是破解密码，所以可以集中兵力防御一个特定方向；要不是没有这情报，约克镇号也不会这样火速整修再推上战场。过程中美国也的确先发现了日本航母的存在，只是偕调攻击失败导致机队是一波接著一波上去给零式机打下来。

美国译破日本密码不是偶然，他们早就确认日本将要展开某一波攻击，是美国用刻意精心的情报设计让日本上当，套出了攻击目标。日本犯那些战场错误例如临时换弹也不是偶然，南云在之前打东南亚的战役就演出过，只是当时没出事。日本就是轻敌（从轻率的侦察作业可以看出，而且摆著没受伤的瑞鹤号不出战，不火速抢修翔鹤号，让原本六艘航母的作战计画变成只有四艘），加上一连串临场错误，失误堆叠起来终于把骆驼压垮。

其实楼主可以思考马里亚纳海战，这场战役的战场环境认知颠倒过来，小泽很早就确认了美国航母的位置并一次打出全力的攻击波，而当时美国并不清楚日本航母在哪里；此外，战术地位也跟中途岛相反，日本航母在中途岛战役期时也要兼顾对地攻击，而到马里亚纳海战中是美国航母编队面临同时掩护登作战跟迎战日本航母的两难。小泽先发制人而且是全力攻击，指挥表现没什么可以挑剔，形式上也是占了上风。同样地，中途岛美军先发制人的机队，技术上存在很大的问题。但是，为什么日本航母在中途岛会这样一败涂地，而美国航母部队在马里亚纳海战在这种被动的情况下把日本攻击波摧毁（甚至去改降关岛的日本机队都被美军战斗机打得七零八落）而本身几乎毫发无伤，背后各种系统性因素才是值得探讨的。

中途岛战役美国最大的优势就是破解密码，所以可以集中兵力防御一个特定方向；要不是没有这情报，约克镇号也不会这样火速整修再推上战场。过程中美国也的确先发现了日本航母的存在，只是偕调攻击失败导致机队是一波接著一波上去给零式机打下来。

美国译破日本密码不是偶然，他们早就确认日本将要展开某一波攻击，是美国用刻意精心的情报设计让日本上当，套出了攻击目标。日本犯那些战场错误例如临时换弹也不是偶然，南云在之前打东南亚的战役就演出过，只是当时没出事。日本就是轻敌（从轻率的侦察作业可以看出，而且摆著没受伤的瑞鹤号不出战，不火速抢修翔鹤号，让原本六艘航母的作战计画变成只有四艘），加上一连串临场错误，失误堆叠起来终于把骆驼压垮。

其实楼主可以思考马里亚纳海战，这场战役的战场环境认知颠倒过来，小泽很早就确认了美国航母的位置并一次打出全力的攻击波，而当时美国并不清楚日本航母在哪里；此外，战术地位也跟中途岛相反，日本航母在中途岛战役期时也要兼顾对地攻击，而到马里亚纳海战中是美国航母编队面临同时掩护登作战跟迎战日本航母的两难。小泽先发制人而且是全力攻击，指挥表现没什么可以挑剔，形式上也是占了上风。同样地，中途岛美军先发制人的机队，技术上存在很大的问题。但是，为什么日本航母在中途岛会这样一败涂地，而美国航母部队在马里亚纳海战在这种被动的情况下把日本攻击波摧毁（甚至去改降关岛的日本机队都被美军战斗机打得七零八落）而本身几乎毫发无伤，背后各种系统性因素才是值得探讨的。

MD肯定吃亏很大，但不能改变整个战争的结局。
日本投降晚一点而已，但伤亡会更大。

中途岛海战不会影响研制原子弹的进度。

如果美帝没有事先破译日本密码，美帝也不会那么执着的搜索打击日本编队，双方都摸瞎，因此中途岛海战的规模可能会小很多。。。

中途岛战役美国最大的优势就是破解密码，所以可以集中兵力防御一个特定方向；要不是没有这情报，约克镇号也 ...
对啊，这是为什么呢？

胜负可能逆转，但国力差距较难改变~

胜负可能逆转，但国力差距较难改变~

就算中途岛山本得手，最终本子还是的败在米帝的手里，国家实力使然。

可以说破译密码既是偶然性也是必然性

本子有南云~还有什么前途？自己做的~换炸弹还是换鱼雷，又不是第一回了，这回不吃亏下回吃亏。
所以战争表面上好像是一连串巧合决定的，其实不然。

会怎样？中途岛被拿下，然后美国B17每天来炸一次，日本鬼子干瞪眼呗。

后续，鬼子进攻夏威夷，被绝对优势岸基航空兵干死，开始逆推进程。与真是历史的区别在于中途岛上会渴死千把鬼子。

楼主为什么不假设，美国工业实力只有日本六成，二战会怎么样？

列克星敦战沉，是当时美国作战指挥系统不成熟造成的，美国航母普遍装有雷达的，要测量目标的距离，方位，和高度三个要素，才能引导战斗机去拦截。当时发现了不明飞机，但高度误差大，空战引导官（FOD）表现很拙劣。把拦截重点放在低空，派出的17架战斗机，只有3加架找到日机。
美军经过统计发现，FOD在入伍前的收入和在引导中的表现成正比。后来规定，FOD的资格之一是，入伍前三年年平均收入不低于一万美元。许多律师，教师甚至华尔街投资精英都来当FOD。这些人改进了引导规定，包括空战结束后，战斗机不得直接飞回航母，必须先在空中重新编组，互相检查，防止有日机混入。中途岛击沉约克城，就是日机尾随美国返航飞机，偷袭成功。对于雷达发现，还没有判明身份的飞机，必须派出战斗机去接触检查，不得想当然的认为是自己的飞机，后来规定派出战斗机数不得少于八架，因为自杀飞机的单机伤力大大提高了。
除了软件上的改进，美国人在硬件上，改进了雷达，提高了探测距离和精度，改进无线电通信系统。由于英国本土的船坞满负荷了，英国把许多护航航母派到美国维修，美国人借机参观了英国航母的CIC，学习了英国人的窍门，那个垂直透明的靠人工更新数据的大玻璃板，就是英国人最早发明的。
马里亚纳海战，日本人一次偷袭机会都没捞到，派出的每波次攻击飞机都撞到在数量和高度上都占优势的美国战斗机群，这是和以往海战最大的区别，这是美国作战指挥系统的胜利。

楼主为什么不假设，美国工业实力只有日本六成，二战会怎么样？

列克星敦战沉，是当时美国作战指挥系统不成熟造成的，美国航母普遍装有雷达的，要测量目标的距离，方位，和高度三个要素，才能引导战斗机去拦截。当时发现了不明飞机，但高度误差大，空战引导官（FOD）表现很拙劣。把拦截重点放在低空，派出的17架战斗机，只有3加架找到日机。
美军经过统计发现，FOD在入伍前的收入和在引导中的表现成正比。后来规定，FOD的资格之一是，入伍前三年年平均收入不低于一万美元。许多律师，教师甚至华尔街投资精英都来当FOD。这些人改进了引导规定，包括空战结束后，战斗机不得直接飞回航母，必须先在空中重新编组，互相检查，防止有日机混入。中途岛击沉约克城，就是日机尾随美国返航飞机，偷袭成功。对于雷达发现，还没有判明身份的飞机，必须派出战斗机去接触检查，不得想当然的认为是自己的飞机，后来规定派出战斗机数不得少于八架，因为自杀飞机的单机伤力大大提高了。
除了软件上的改进，美国人在硬件上，改进了雷达，提高了探测距离和精度，改进无线电通信系统。由于英国本土的船坞满负荷了，英国把许多护航航母派到美国维修，美国人借机参观了英国航母的CIC，学习了英国人的窍门，那个垂直透明的靠人工更新数据的大玻璃板，就是英国人最早发明的。
马里亚纳海战，日本人一次偷袭机会都没捞到，派出的每波次攻击飞机都撞到在数量和高度上都占优势的美国战斗机群，这是和以往海战最大的区别，这是美国作战指挥系统的胜利。

onepiece 发表于 2016-6-12 07:22
中途岛战役美国最大的优势就是破解密码，所以可以集中兵力防御一个特定方向；要不是没有这情报，约克镇号也 ...
"是美国用刻意精心的情报设计让日本上当，套出了攻击目标"

套出“AF缺淡水”这个的前提还是破译了大半的密码才能下套啊

不过我明白你的意思了，就是没有足够情报，美国宁愿放弃阿留申群岛、中途岛也不会拿航母去赌

376 发表于 2016-6-12 07:52
MD肯定吃亏很大，但不能改变整个战争的结局。
日本投降晚一点而已，但伤亡会更大。
我就是在讨论战役水平，战略上没啥悬念的

标普 发表于 2016-6-12 08:06
如果美帝没有事先破译日本密码，美帝也不会那么执着的搜索打击日本编队，双方都摸瞎，因此中途岛海战的规模 ...
这个说法确实有些道理

Redbee 发表于 2016-6-12 08:37
会怎样？中途岛被拿下，然后美国B17每天来炸一次，日本鬼子干瞪眼呗。

后续，鬼子进攻夏威夷，被绝对优 ...
我觉得日本不会傻到进攻夏威夷的

彩色沙林 发表于 2016-6-12 09:14
楼主为什么不假设，美国工业实力只有日本六成，二战会怎么样？

列克星敦战沉，是当时美国作战指挥系统不 ...
那就不是假设，而是穿越小说了

我这没有破译密码的脑洞是指实际可能的事情，就好像丘处机没有路过牛家村；而美国工业实力不如日本是不可能的事情，就好像丘处机做翻了欧阳锋

战忽局大厨 发表于 2016-6-12 09:23
我觉得日本不会傻到进攻夏威夷的
那，美国佬仍然拒绝议和，鬼子能咋办？坐等逆推？

日本人的唯一指望就是利用战场优势一次接一次赢下去，逼美帝议和。输一次就懵比然后全场瞎比了……

Redbee 发表于 2016-6-12 09:41
那，美国佬仍然拒绝议和，鬼子能咋办？坐等逆推？

日本人的唯一指望就是利用战场优势一次接一次赢下去 ...
可以去打澳大利亚，好歹还有些岛屿跳板……当然这也不靠谱

偷袭珍珠港占领菲律宾之后美国不愿意议和，日本就已经输定了

如果让马里亚纳海战那帮美国人，穿越去打中途岛海战，使用同样的装备，即便没有破译密码，日本人获胜的概率也很小，因为美国人再也不会犯同样的战术原则错误，日本人的攻击机每次都会被发现拦截。

这就是所谓训练有素的军队打不过久经沙场的军队。

战忽局大厨 发表于 2016-6-12 09:27
那就不是假设，而是穿越小说了

我这没有破译密码的脑洞是指实际可能的事情，就好像丘处机没有路过牛家 ...

如果让马里亚纳海战那帮美国人，穿越去打中途岛海战，使用同样的装备，即便没有破译密码，日本人获胜的概率也很小，因为美国人再也不会犯同样的战术原则错误，日本人的攻击机每次都会被发现拦截。

这就是所谓训练有素的军队打不过久经沙场的军队。

中途岛吧，说实话，美帝除了人品爆发、不怕牺牲，就再也没有任何一点优势了

实际上美帝在中途岛的作战指 ...
美帝不知道日本机动部队在哪? 那好几波鱼雷攻击机怎么来的? 美帝有轰炸机跟着驱逐舰找到日本航母, 日本不也有飞龙的飞机偷偷跟上美军飞机找到约克城。
美军确实战术实施还比较差, 否则那几轮攻击该是鱼雷机,俯冲轰炸机一起来的, 那样的话日军航母就早该失掉战斗力了。美帝航母1小时还没所有攻击部队起飞完毕呢。

彩色沙林 发表于 2016-6-12 09:46
如果让马里亚纳海战那帮美国人，穿越去打中途岛海战，使用同样的装备，即便没有破译密码，日本人获胜的 ...
你这纯粹就是战术层面了

要想想战役层面，没有破译密码，南云舰队可能就有六艘航母，而且可以从容攻下中途岛再专心对付美军航母

战忽局大厨 发表于 2016-6-12 09:54
你这纯粹就是战术层面了

要想想战役层面，没有破译密码，南云舰队可能就有六艘航母，而且可以从容攻下 ...
没有破译密码，美军完全不会冒险，蛐蛐中途岛，送了就送了就是怂在家里暴兵不出来了。

战忽局大厨 发表于 2016-6-12 09:54
你这纯粹就是战术层面了

要想想战役层面，没有破译密码，南云舰队可能就有六艘航母，而且可以从容攻下 ...
龙翔隼鹰那俩菜货，拢共20左右零战和30左右九七舰攻，还有少量九六战凑数。全加上，日本人飞机也就320左右，面对中途岛+三航母360飞机，兵力还是劣势……南云顾此失彼仍然是大概率事件……

Redbee 发表于 2016-6-12 10:49
龙翔隼鹰那俩菜货，拢共20左右零战和30左右九七舰攻，还有少量九六战凑数。全加上，日本人飞机也就320左 ...

看我顶楼，没有破译密码可能珊瑚海就不会爆发，那双鹤就可以参战中途岛，而中途岛的陆基飞机也不会事先得到加强

fake3 发表于 2016-6-12 09:47
美帝不知道日本机动部队在哪? 那好几波鱼雷攻击机怎么来的? 美帝有轰炸机跟着驱逐舰找到日本航母, 日本不 ...
别蛋都不懂就瞎白话，OK？

发起攻击时，距离PBY发现鬼子机动部队的一部分舰队已经很久了，期间鬼子机动部队有转向。

你还知道美帝鱼雷机的故事，但你也就这点小水平了，你知道为啥鱼雷机没有护航不，我来告诉你啊！

美军就是不知道鬼子机动部队在哪，所以才造成VS6、VB6、VF6、VT6、VS8、VB8、VF8、VT8分别朝着3个方向出击。VB3、VF3那一波攻击不提也罢，虽然最终方向是对的，但最后都因为没油迫降到海里了。

而这其中唯一找对了方向的就是VT8，VT8原计划是跟着VS8和VB8的，但指挥官认为鬼子机动部队不在原定坐标上，自己带着VT8朝另一个方向走了，这才导致VT8没有护航。而VT8身后，跟着一脸懵逼的VT6，VT6原计划是跟着VF6飞，但VF6没等他们，指挥官也不知道鬼子机动部队在哪，就决定跟着VT8飞，结果就是，VT6和VT8几乎以自杀攻击的形势冲向了鬼子机动部队。

但后来，倒是找错了方向的VS6和VB6在返航途中发现了掉队的鬼子驱逐舰，岚号，有说是去营救落水飞行员的，也有说是去打美帝潜艇的，总之它掉队了，然后VS6和VB6就跟着它，找到了鬼子的机动部队。这一波攻击要了南云忠一的老本。

中途岛被打下来，md，再等一年等埃塞克斯服役开始反推

中途岛脚盆除了密码被破译，战术上也有较大问题，照顾陆军情绪分一部分打阿留申，海军自己也没明确是夺岛还是杀人（对方航母），从头到尾乱哄哄的

楼主为什么不假设，美国工业实力只有日本六成，二战会怎么样？

列克星敦战沉，是当时美国作战指挥系统不 ...
学习了，点个赞~

中途岛脚盆除了密码被破译，战术上也有较大问题，照顾陆军情绪分一部分打阿留申，海军自己也没明确是夺岛还 ...
如果没有泄密，分兵了中途岛的兵力也是足够的

日军拿下中途岛后，中途岛就会替代瓜达尔卡纳尔成为新的瓜达尔卡纳尔。但不同的是，日军的补给线更长了。美军反倒缩短了。

unnamed089 发表于 2016-6-12 12:32
日军拿下中途岛后，中途岛就会替代瓜达尔卡纳尔成为新的瓜达尔卡纳尔。但不同的是，日军的补给线更长了。美 ...
这个啊，可以再脑洞一个“假如日军率先启用亨德森机场（当然那就不叫亨德森了）”

如果日军有了机场，虽然最终美军还是可以占领瓜岛或者夺回中途岛，但日军的战损比肯定要比历史上的瓜岛消耗战好得多

unnamed089 发表于 2016-6-12 12:32
日军拿下中途岛后，中途岛就会替代瓜达尔卡纳尔成为新的瓜达尔卡纳尔。但不同的是，日军的补给线更长了。美 ...
而且，如果日军以较小代价夺取中途岛，有航母舰队保护的中途岛可没那么容易被夺回

美国恐怕要等埃塞克斯入役才能夺回中途岛了

这个啊，可以再脑洞一个“假如日军率先启用亨德森机场（当然那就不叫亨德森了）”

如果日军有了机场， ...
以日军工程能力，悬。
而且B17天天来光顾，日军陆海航空兵基本干瞪眼。

而且，如果日军以较小代价夺取中途岛，有航母舰队保护的中途岛可没那么容易被夺回

美国恐怕要等埃塞克 ...
美军丢失中途岛就更是守势了，急着夺回中途岛作甚？别让中途岛成为进攻夏威夷的补给基地就够了。

很可能美军在中途岛打输了，二战会结束会延后，日美可能会出现媾和

unnamed089 发表于 2016-6-12 12:41
以日军工程能力，悬。
而且B17天天来光顾，日军陆海航空兵基本干瞪眼。
B-17如果在超高空轰炸，那也就只能是骚扰了

降低高度那就会被教做人的

unnamed089 发表于 2016-6-12 12:42
美军丢失中途岛就更是守势了，急着夺回中途岛作甚？别让中途岛成为进攻夏威夷的补给基地就够了。
日军没有进攻夏威夷的能力的