42军犯了个大错误,不敢夺回新仓里攻占肃川

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/03 07:43:06
国王牌军骑一师又开来了大批M26重型坦克,又在强大空军配合下反击42军125师373团2营。多次反击后使我42军125师373团2营伤亡惨重一个营300余人牺牲,一个整营被打残了,余部不得不撤退。我42军125师373团2营残部退出了新仓里。
让美军重新夺回了新仓里。美国王牌军骑一师,深知美第八集团军等联合国部队的残兵败将已逃出西线中国军队的包围圈将要到达肃川了。如果让中国军队42军过去,占领了肃川,那可真的全军覆没了。因为溃败下来的美第八集团军等联合国部队的残兵败将基本上是赤手空拳。
肃川就是第二个三所里和龙源里啊!这些赤手空拳的美第八集团军等联合国部队的残兵败怎么和我42军拼命!
美国王牌军骑一师拼命了,可我42军125师373团的领导们可缺少7班班长董明德、1营1连1排排长安炳勋、机枪连火箭筒班副班长杨清海的精神和勇气啊!
团长、政委、参谋长的名子不提他们了!他们是怕把部队打光了啊,就要求撤出战斗随团的师参谋长也没尽到应有的责任。只说了一句:“你们自己看着办吧!”
42军125师373团的领导们为了保存实力,擅自决定撤出战斗。随团的师参谋长也不制止,师参谋长也随团跟着撤出战斗。
跟随125师、124师作战的胡副军长正处于两师中间听到前面枪声渐息,只有敌人的猛烈炮火,深感不妙,忙带124师郭副参谋长前去了解情况。
胡副军长和124师郭副参谋长冒着美国王牌军骑一师猛烈炮火在公路南一桥洞下找到了125师的师长、政委、参谋长和副政委,他们正在犹豫不决,正好把难题推给胡副军长,胡副军长也以敌情不明,不便贸然表态。议来议去到了深夜一点才下决心打!但让124师赶紧上来配合。
124师郭副参谋长,冒着美国王牌军骑一师猛烈炮火,回到124师向师长苏克之汇报。124师向师长苏克之很赞成打,并下达作战命令,124师向前运动。
可125师的师首长们又变了卦,怕天亮之后解决不了战斗,强大的美国远东空军轰炸攻城部队那可受大损失了。不请示军部,也不通知124师就在深夜2点把部队撤了下来,撤到八上洞一带荫蔽,等渡过白天明晚再打。
125师呼呼啦啦撤了下来,一下子就往东北撤了十公里,跟当年司马懿从西城退兵是一样的。前进中的124师也只好回头撤,仓促撤退,可忽视了炮兵。炮兵是在前的,打仗首先使用炮兵啊!这下倒好撤兵成了最后,那么多辎重,行动可不如步兵方便啊。
天亮之后,强大的美国远东空军出动了,发现了我们这两个师的炮兵营,狂轰滥炸,一批走了又来一批,从上午一直炸到下午,美国炸弹多的很,炸你们不敢出来、不敢前进、不敢打新仓里!
炸了个人仰马翻,两个师的炮兵营都损失惨重。山炮被炸毁10门,人伤亡64人,马伤亡74匹。
打与不打在两个师的领导之间争论了两昼夜!胡副军长不表态、不敢负责!军参谋长只当了个传令兵!电话线路也断了,再次回到吴瑞林军长面前时,气的吴瑞林军长把吃饭的饭碗都摔了:
“你再回去告诉他们,给我打!谁敢再说不打!我拿他试问!”
可是晚了,多么珍贵的两昼夜啊!美第八集团军等联合国部队的残兵败将已逃出西线中国军队的包围圈也逃过肃川了,美国王牌军骑一师七团完成了阻击任务,在强大的美国远东空军掩护已经撤往肃川了。虽遭遇126师376团2营的阻击但在强大的美国远东空军保护下,人多势重也强行通过了。126师376团2营同样也没得到团、师主力的支援又一次失掉了全歼美国王牌军骑一师七团的良机啊!
42军追到了肃川,美第八集团军等联合国部队的残兵败将没影了,美国王牌军骑一师七团也撤出了肃川跑远了。42军只得了肃川一座空城!
42军拼命南下追击,无奈美国现代化程度高,汽车轮子就是比我军两条腿跑的快呀!跑过“三八线”了。
如果42军只留下一个团缠住美国王牌军骑一师的七团,另外八个团插到肃川那赤手空拳的美第八集团军等联合国部队的残兵败将就只有跪下投降了!从三所里和龙源里败退下来的美第八集团军等联合国部队的残兵败将,没有重武器了!不投降!难道还会跳到黄海自杀吗?那美国王牌军骑一师的七团也得投降了。美国只有无条件求和了。真是太可惜了!
彭总双层包围战术英名,可惜42军没有及时穿插到位,放跑了美第八集团军等联合国部队的残兵败将。国王牌军骑一师又开来了大批M26重型坦克,又在强大空军配合下反击42军125师373团2营。多次反击后使我42军125师373团2营伤亡惨重一个营300余人牺牲,一个整营被打残了,余部不得不撤退。我42军125师373团2营残部退出了新仓里。
让美军重新夺回了新仓里。美国王牌军骑一师,深知美第八集团军等联合国部队的残兵败将已逃出西线中国军队的包围圈将要到达肃川了。如果让中国军队42军过去,占领了肃川,那可真的全军覆没了。因为溃败下来的美第八集团军等联合国部队的残兵败将基本上是赤手空拳。
肃川就是第二个三所里和龙源里啊!这些赤手空拳的美第八集团军等联合国部队的残兵败怎么和我42军拼命!
美国王牌军骑一师拼命了,可我42军125师373团的领导们可缺少7班班长董明德、1营1连1排排长安炳勋、机枪连火箭筒班副班长杨清海的精神和勇气啊!
团长、政委、参谋长的名子不提他们了!他们是怕把部队打光了啊,就要求撤出战斗随团的师参谋长也没尽到应有的责任。只说了一句:“你们自己看着办吧!”
42军125师373团的领导们为了保存实力,擅自决定撤出战斗。随团的师参谋长也不制止,师参谋长也随团跟着撤出战斗。
跟随125师、124师作战的胡副军长正处于两师中间听到前面枪声渐息,只有敌人的猛烈炮火,深感不妙,忙带124师郭副参谋长前去了解情况。
胡副军长和124师郭副参谋长冒着美国王牌军骑一师猛烈炮火在公路南一桥洞下找到了125师的师长、政委、参谋长和副政委,他们正在犹豫不决,正好把难题推给胡副军长,胡副军长也以敌情不明,不便贸然表态。议来议去到了深夜一点才下决心打!但让124师赶紧上来配合。
124师郭副参谋长,冒着美国王牌军骑一师猛烈炮火,回到124师向师长苏克之汇报。124师向师长苏克之很赞成打,并下达作战命令,124师向前运动。
可125师的师首长们又变了卦,怕天亮之后解决不了战斗,强大的美国远东空军轰炸攻城部队那可受大损失了。不请示军部,也不通知124师就在深夜2点把部队撤了下来,撤到八上洞一带荫蔽,等渡过白天明晚再打。
125师呼呼啦啦撤了下来,一下子就往东北撤了十公里,跟当年司马懿从西城退兵是一样的。前进中的124师也只好回头撤,仓促撤退,可忽视了炮兵。炮兵是在前的,打仗首先使用炮兵啊!这下倒好撤兵成了最后,那么多辎重,行动可不如步兵方便啊。
天亮之后,强大的美国远东空军出动了,发现了我们这两个师的炮兵营,狂轰滥炸,一批走了又来一批,从上午一直炸到下午,美国炸弹多的很,炸你们不敢出来、不敢前进、不敢打新仓里!
炸了个人仰马翻,两个师的炮兵营都损失惨重。山炮被炸毁10门,人伤亡64人,马伤亡74匹。
打与不打在两个师的领导之间争论了两昼夜!胡副军长不表态、不敢负责!军参谋长只当了个传令兵!电话线路也断了,再次回到吴瑞林军长面前时,气的吴瑞林军长把吃饭的饭碗都摔了:
“你再回去告诉他们,给我打!谁敢再说不打!我拿他试问!”
可是晚了,多么珍贵的两昼夜啊!美第八集团军等联合国部队的残兵败将已逃出西线中国军队的包围圈也逃过肃川了,美国王牌军骑一师七团完成了阻击任务,在强大的美国远东空军掩护已经撤往肃川了。虽遭遇126师376团2营的阻击但在强大的美国远东空军保护下,人多势重也强行通过了。126师376团2营同样也没得到团、师主力的支援又一次失掉了全歼美国王牌军骑一师七团的良机啊!
42军追到了肃川,美第八集团军等联合国部队的残兵败将没影了,美国王牌军骑一师七团也撤出了肃川跑远了。42军只得了肃川一座空城!
42军拼命南下追击,无奈美国现代化程度高,汽车轮子就是比我军两条腿跑的快呀!跑过“三八线”了。
如果42军只留下一个团缠住美国王牌军骑一师的七团,另外八个团插到肃川那赤手空拳的美第八集团军等联合国部队的残兵败将就只有跪下投降了!从三所里和龙源里败退下来的美第八集团军等联合国部队的残兵败将,没有重武器了!不投降!难道还会跳到黄海自杀吗?那美国王牌军骑一师的七团也得投降了。美国只有无条件求和了。真是太可惜了!
彭总双层包围战术英名,可惜42军没有及时穿插到位,放跑了美第八集团军等联合国部队的残兵败将。
本帖网上转的,给大家讨论。
我手头没有新仓里的详细地形图,但朝鲜北部都是山地居多。我当年看完42军在朝鲜之后的想法和作者一样,就算没法夺回(或者说没胆子反击)新仓里,为什么不少数部队牵制,主力部队迂回过去继续穿插呢。美军是离不开公路的。此事我在本坛与124师那个老兵还争论过。
38军在松骨峰、龙源里那么有利的地形都没有挡住美2师,期望42军又要击破骑1师阻击又要穿插到位挡住全部第8集团军,可能吗?
keepmart 发表于 2016-6-3 22:57
38军在松骨峰、龙源里那么有利的地形都没有挡住美2师,期望42军又要击破骑1师阻击又要穿插到位挡住全部第8 ...
请看清楚,我既没说击破骑兵1师,也没说要挡住全部第8集团军,我只是说穿插到位。
天佑中华1949 发表于 2016-6-3 23:04
请看清楚,我既没说击破骑兵1师,也没说要挡住全部第8集团军,我只是说穿插到位。
这个问题以前我们就说过吧,骑1师挡在路上怎么穿插到位?自己想像去绕路过去,美军还有飞机呢,侦察能力不比志愿军强,你能绕人家不能堵吗?
keepmart 发表于 2016-6-3 23:09
这个问题以前我们就说过吧,骑1师挡在路上怎么穿插到位?自己想像去绕路过去,美军还有飞机呢,侦察能力 ...
那么你认为志愿军和美军一样也只能走公路吗?还是美军也可以漫山遍野的和志愿军互掐了?
天佑中华1949 发表于 2016-6-3 23:21
那么你认为志愿军和美军一样也只能走公路吗?还是美军也可以漫山遍野的和志愿军互掐了?
你这话说的,美军撤退只能走公路,打阻击还不上山头吗?这哪来的一厢情愿的军事思想?52年到53年阵地战阶段不是美军及联合国军与志愿军漫山遍野互掐吗?
42军打了不少仗,越南也打过,还成。
keepmart 发表于 2016-6-3 23:30
你这话说的,美军撤退只能走公路,打阻击还不上山头吗?这哪来的一厢情愿的军事思想?52年到53年阵地战阶 ...
当新仓里刚为美7团占据的时候,为狠么不能迅速迂回穿插过去?

38军那边美军玩死命逃跑,走的依然是公路,也没想着翻山越岭绕过38军。
天佑中华1949 发表于 2016-6-4 07:02
当新仓里刚为美7团占据的时候,为狠么不能迅速迂回穿插过去?

38军那边美军玩死命逃跑,走的依然是公 ...
你怎么知道42军就能迅速迂回穿插过去?

志愿军能和美军比?只有轻武器和手榴弹的部队能挡住坦克开路,飞机洗地的火力吗?
keepmart 发表于 2016-6-4 10:39
你怎么知道42军就能迅速迂回穿插过去?

志愿军能和美军比?只有轻武器和手榴弹的部队能挡住坦克开路, ...
茫茫群山如何坦克开路飞机洗地,部队又不是在山顶上待着不动。
天佑中华1949 发表于 2016-6-4 10:55
茫茫群山如何坦克开路飞机洗地,部队又不是在山顶上待着不动。
什么时候飞机坦克不能对茫茫群山洗地了?三八线你没看呢?飞机坦克有没有洗地?上甘岭白马山飞机坦克有没有洗地?
keepmart 发表于 2016-6-4 11:06
什么时候飞机坦克不能对茫茫群山洗地了?三八线你没看呢?飞机坦克有没有洗地?上甘岭白马山飞机坦克有没 ...
人是活的,阻击战才被动挨打没办法。事实上42军就在美7团对面,还没运动呢,被洗地了吗!
打得下来打不下来是个问题,打不打又是个问题。42军在决战时刻战斗决心确实发生动摇。
42军关键时刻还是变了5纵啊,精神意志变成了第五纵队
这个125师看来就是个稀松皮 79年越战打复合也是打不下来 让许和尚一顿臭骂 还是咱中原猛虎162师给丫擦的屁股
不知道当时为啥裁了越战打的最好的55军 却把这个五纵保留下来?
42军当然那一仗打得不如38军,否则“万岁军”的外号就归42军了。
112、113师在三所里、龙源里、松骨峰的战斗被作为典范,当然是指他们的表现远在其他部队之上。
军事斗争具有相当的复杂性,特别是相对强者和强者的对话,不是复个盘就能了解其中的奥秘的。
127师北美联络官 发表于 2016-6-4 19:54
这个125师看来就是个稀松皮 79年越战打复合也是打不下来 让许和尚一顿臭骂 还是咱中原猛虎162师给丫擦的屁 ...
79的125和50的125不是一个师,但看来这个番号真心不扎样。
rottenweed 发表于 2016-6-4 20:02
42军当然那一仗打得不如38军,否则“万岁军”的外号就归42军了。
112、113师在三所里、龙源里、松骨峰的战 ...
不是简单地不如的问题,是畏战避战的问题。
127师北美联络官 发表于 2016-6-4 19:54
这个125师看来就是个稀松皮 79年越战打复合也是打不下来 让许和尚一顿臭骂 还是咱中原猛虎162师给丫擦的屁 ...

实事求是的说,你说的这个125师根本就不是42军的原装货(68年原广州军区的一个杂牌子独立师,也就是那时的生产部队加强了一些所谓战斗骨干改编的,战斗力和战斗作风跟全训部队没法比),你要看正宗的125师战绩就要参考1979年的43军129师了(现20军装甲旅),打的不说有多好,但还不赖。
rottenweed 发表于 2016-6-4 20:02
42军当然那一仗打得不如38军,否则“万岁军”的外号就归42军了。
112、113师在三所里、龙源里、松骨峰的战 ...
呵呵,说句实话在朝鲜战场42军不管怎么打,说句夸张的话,就算是你打上了天,也绝对不会有人说42军是万岁军的(资历太差,像东野5纵这种部队,当时一抓一大把),在当时解放军的战斗序列当中,你要成名,要成为公认的王牌,除了自己战绩要好得上上下下都没话说,其次,一是要看你的出身(是不是红军部队),二是要看自己的老领导是不是还在位(最好是部队创建时期而且还带领自己参加过长征的老领导),还能给你说得上话
天佑中华1949 发表于 2016-6-4 11:57
人是活的,阻击战才被动挨打没办法。事实上42军就在美7团对面,还没运动呢,被洗地了吗!
没运动洗啥地呀?这问题问得何其可笑。一个美7团42军就没办法,期望想挡住整个第8集团军,想什么呢?

keepmart 发表于 2016-6-4 22:45
没运动洗啥地呀?这问题问得何其可笑。一个美7团42军就没办法,期望想挡住整个第8集团军,想什么呢?


先解释下:1、坦克如何上山洗地?2、42军当时在美7团面前“不动如山”,被洗地了吗?3、其他各军在追着美8打,被飞机坦克洗地了吗?4、不说别的兄弟部队,113师在三所里龙源里,112师在松骨峰,有没有因为任务有难度如你所言可能被“飞机坦克洗地”就畏敌避战?5、39军有没有遭遇过骑兵1师,是不是和42一样也畏敌避战了啊!

能不能完成是一回事情,不动如山根本不去尝试着完成是另一回事情,你要连这个都分不清,你就死抱着你的偶像42军歌颂去吧!
keepmart 发表于 2016-6-4 22:45
没运动洗啥地呀?这问题问得何其可笑。一个美7团42军就没办法,期望想挡住整个第8集团军,想什么呢?


先解释下:1、坦克如何上山洗地?2、42军当时在美7团面前“不动如山”,被洗地了吗?3、其他各军在追着美8打,被飞机坦克洗地了吗?4、不说别的兄弟部队,113师在三所里龙源里,112师在松骨峰,有没有因为任务有难度如你所言可能被“飞机坦克洗地”就畏敌避战?5、39军有没有遭遇过骑兵1师,是不是和42一样也畏敌避战了啊!

能不能完成是一回事情,不动如山根本不去尝试着完成是另一回事情,你要连这个都分不清,你就死抱着你的偶像42军歌颂去吧!
天佑中华1949 发表于 2016-6-4 22:50
先解释下:1、坦克如何上山洗地?2、42军当时在美7团面前“不动如山”,被洗地了吗?3、其他各军在追着美 ...
坦克用得着上山吗?只要对准从山下下来的人群开火就行了。难道你所指的迂回是只上山不下山?

其他各军在二次战役中都遭到过美机狂轰滥炸,什么叫洗地呀?335团在松骨峰、337团在龙源里,不是遭到美军飞机火力压制会让美2师逃走吗?还扯42军,你自己转的文章中一再强调“强大的美国远东空军保护”,洗不洗地自己不知道吗?
keepmart 发表于 2016-6-4 22:55
坦克用得着上山吗?只要对准从山下下来的人群开火就行了。难道你所指的迂回是只上山不下山?

其他各军 ...

和你这种能为畏敌避战歌颂的人实在道不同。

最后回复你一次:能不能完成是一回事情,不动如山根本不去尝试着完成是另一回事情,不去尝试怎么知道一定不能完成任务。你要连这个都分不清,你就死抱着你的偶像42军歌颂去吧!

天佑中华1949 发表于 2016-6-4 22:58
和你这种能为畏敌避战歌颂的人实在道不同。

最后回复你一次:能不能完成是一回事情,不动如山根本不 ...
呵呵,为畏敌避战歌颂的人正是你。42军打成这个样子了,你还专门开个帖子洗,不是你唱是谁唱?倒是坚决认为42军根本过不去的才是在下。也真不知道这偶像是谁的。连基本汉语识别能力 都不具备,去哪都没用。

这个师的番号现在还在么???
另外127师是不是在建国后也别撤销过一次番号??
127师北美联络官 发表于 2016-6-5 01:01
这个师的番号现在还在么???
另外127师是不是在建国后也别撤销过一次番号??
127师怎么可能被撤销过番号?
倒是43军被撤销过番号然后又重建过。
我同意!42军在二次战役中承担外层穿插任务,却畏战不前!!也没有大局观!部队间的通信指挥问题都很大.
rottenweed 发表于 2016-6-5 01:04
127师怎么可能被撤销过番号?
倒是43军被撤销过番号然后又重建过。
我记混了。把43军的事按在127师上
127师北美联络官 发表于 2016-6-5 01:01
这个师的番号现在还在么???
另外127师是不是在建国后也别撤销过一次番号??
125师就是现在的20军装甲旅,124师现在可是两栖机械化师。
SOROS2 发表于 2016-6-5 02:45
我同意!42军在二次战役中承担外层穿插任务,却畏战不前!!也没有大局观!部队间的通信指挥问题都很大.
上面那位K上尉先生可不同意。
本来战役设想就是想当然,想套用解放战争的经验包美军饺子而已

42军迂回距离远超38军,中间还隔着美军主力部队,换了38军上也一样完不成任务

把失败原因归咎于军师领导消极避战上,本身就不实事求是,战役设计问题才是关键。。。
二次战役结束,胜利掩盖了战役指挥上的失误,没有引起高层的警觉和自察,反而傲慢地拒绝了联合国的停战调停,孤立了自己。

随后不顾困难事实强行发起第三次战役,被美军总结出弱点后,在第四次、第五次战役中吃了大亏,付出惨重的代价。汉江南岸,万岁军伤筋动骨老本都打光了。

至此,高层头脑才冷静下来,再也不敢设想成师团建制的歼灭美军,改为“零敲牛皮糖”,大规模的运动战阶段宣告结束,开始依托坑道开展阵地战,其实就是全面转入了防御。

痛定思痛,幻想42军能穿插到位就能合围歼灭美军的想法根本就不切实际。退一步说,38军穿插到位了,美军不还是撕开口子突围而出了嘛。。。
夜色阑珊 发表于 2016-6-5 10:43
本来战役设想就是想当然,想套用解放战争的经验包美军饺子而已

42军迂回距离远超38军,中间还隔着美军主 ...
不存在想当然的问题吧,刚刚入朝参战,都没什么太好的办法来对付美军,唯一能用的就只能是解放战争对付国民党美械师的经验,而且当时军委和志司的战役规划和企图,在我看来也符合当时的实际情况呀,
1.军委和总参谋部战役企图:“必须争取在元山、顺川铁路线以北区域创造一个战场,在该区域消耗敌人的兵力,把战线推到平壤至元山一线,而以德川、球场、宁边以北以西区域为后方,才能对长期作战有利”。并同时确定第9兵团(辖第20、第26、第27军计12个师)立即入朝,在东线担任江界、长津方面的作战任务
2.根据军委意图,志司决定,采取内线作战、诱敌深入、集中优势兵力,各个击破的方针,计划在西线将联合国军诱至大馆洞、温井、妙香山、平南镇一线,集中6个军歼灭之;在东线将其诱至旧津里、长津湖一线,由第9兵团歼灭之。此时,志愿军已达9个军30个师38万余人,在东西两线均形成绝对优势的兵力。
3.为开展敌后游击战以配合正面作战,经志愿军与人民军商定,由志愿军第42军2个营和朝鲜人民军1个联队组成游击支队,先期渗透到孟山、阳德、成川之间地区,破坏交通运输,袭扰敌人,并联络在敌后的人民军部队。
至于打起来以后,出现的一些问题,那就不能是远在北京的总参和朝鲜北部山区的志司所能预料到的了,总的来说我个人感觉入朝初期的一些想法和战法还是问题不大!
沙漠之狐1978 发表于 2016-6-5 11:13
不存在想当然的问题吧,刚刚入朝参战,都没什么太好的办法来对付美军,唯一能用的就只能是解放战争对付国 ...
还是围绕本帖吐槽42军穿插失败来说吧,大战略不是本帖讨论的重点

当时带队军师领导肯定认为这个计划是不切实际的,根本就是一个他们完不成的任务。撤下来是明智的,保住了许多士兵的生命。。。
主要是志愿军装备太差,对付美军坦克办法不多。
夜色阑珊 发表于 2016-6-5 12:34
还是围绕本帖吐槽42军穿插失败来说吧,大战略不是本帖讨论的重点

当时带队军师领导肯定认为这个计划是 ...
当时的42军军师级领导真实想法是什么,恐怕只有他们自己知道,不管什么原因,42军没有完成上级下达的任务,这总是事实吧!另外,战术任务都是根据领率机关的总体战役企图来进行的的,你不把当时战场总体的敌我态势拿出来分析,只是在分析某个局部的战术环节的得失,恐怕也不妥当吧!