对近几年内车坛的一点猜想，大神们共侃之

吉利博越和博瑞的气球会在油价续涨后爆掉，所以不看好吉利；BYD的技术流还停留在逆向抄板阶段，而且技术还需要细化，再加上品牌也许会进一步边缘化，至于被事实黑的飞起的长城哈弗H9肯定不行了，长城以后得习惯喝粥的日子，长安还没有完备的技术支撑，但是有整合资源的渠道，也许会继续自主的鳌头地位，大五菱你要是在不跟干爹要点好的变速器就真的只能生产低端商务车了；东南跟三菱的成长曲线估计是正相关的，不知道哪家会收；海马还是别过琼州海峡了，也许地方保护能救你一命，但是说不定广汽的舌头够长把你吃了呢？上汽还是代工营销金牌商人，但绝不会成为好的手艺人，在没有卓越技术的情况下想吃大利润，只能说是痴心妄想，不过谁让人家后援团强大呢！一二汽还是手艺人的饭安稳的吃吧，乘用车市场不适合他们搞自主的玩

请原谅我的理解能力，但综上所述，最后的结论我怎么瞅着是日系必胜呢？

如何没有什么大的风波的话，日系里丰本会在未来这段继续发力，特别是丰田，根本就没有极致的发挥它突出的产品能力和产业链优势，本田也会继续进步，但是没有丰田有余力。德系在新动力来临前的地板油国家里可能不会继续这么滋润了，特别是越来越多的用车经验会把德系的奔驰宝马保时捷奥迪等档次留下，大众还是到欧洲大玩套娃去吧，中国给它的空间不会太多了!特别是其盈利能力还不及丰田

背嵬选锋 发表于 2016-6-1 00:40
请原谅我的理解能力，但综上所述，最后的结论我怎么瞅着是日系必胜呢？

如何没有什么大的风波的话，日系里丰本会在未来这段继续发力，特别是丰田，根本就没有极致的发挥它突出的产品能力和产业链优势，本田也会继续进步，但是没有丰田有余力。德系在新动力来临前的地板油国家里可能不会继续这么滋润了，特别是越来越多的用车经验会把德系的奔驰宝马保时捷奥迪等档次留下，大众还是到欧洲大玩套娃去吧，中国给它的空间不会太多了!特别是其盈利能力还不及丰田

通用旗下就只有雪佛兰还在产品开发上稍微用了点心，别克已经沉沦，凯迪拉克放弃了一代BC级车的更新也等于放弃了一代市场（ATS尺寸过小完全没有了凯迪拉克的味道，XTS这个和二代君越同平台前驱玩意简直是来败坏凯迪拉克名声的，这2款组成的一代只能看成是凯迪拉克敷衍了事的产物，也可能凯迪拉克放弃这一代的BC车认真开发就是为了憋CT6那个大招），最新一代的CT6相当于从0开始还有待市场检验（当初的赛威无论从档次还是从品质上都是坐实了中高档车的位置的，搞不懂凯迪拉克在赛威后断一代然后又让CT6从0开始无法作为赛威的直系后续产品享受赛威的口碑是个啥营销思路），雪铁龙和标志的设计思路和中国人的喜好有点偏差，DS被很多人认为不值那价，福特的金牛座的市场定位有问题，金牛座以下的车做工是出了名的渣（同级比较的话），BBA倒是保持了不错的产品活力，只不过受中国大多数消费者经济条件的限制BBA在中国车市里占的总份额注定只能是小众，剩下的就只有个不思进取专注套娃的大众凭借中国人对它的品牌认可度可以撑下场面了。

虽然我是自主和美系车的车主，但我也觉得未来短时期内日系的胜算要比德系美系更大，我个人还是觉得德系在中国是靠以前积累下来的口碑在吃饭，至于美系，还是比较适合造车不适合做市场，家里人的车德系居多，我自己又有个美系，光就车本身来说，德系和美系的大气还够得小日本去慢慢学，但从市场运营来说的话，日系确实要甩德系美系几条街。

背嵬选锋 发表于 2016-6-1 00:40
请原谅我的理解能力，但综上所述，最后的结论我怎么瞅着是日系必胜呢？

通用旗下就只有雪佛兰还在产品开发上稍微用了点心，别克已经沉沦，凯迪拉克放弃了一代BC级车的更新也等于放弃了一代市场（ATS尺寸过小完全没有了凯迪拉克的味道，XTS这个和二代君越同平台前驱玩意简直是来败坏凯迪拉克名声的，这2款组成的一代只能看成是凯迪拉克敷衍了事的产物，也可能凯迪拉克放弃这一代的BC车认真开发就是为了憋CT6那个大招），最新一代的CT6相当于从0开始还有待市场检验（当初的赛威无论从档次还是从品质上都是坐实了中高档车的位置的，搞不懂凯迪拉克在赛威后断一代然后又让CT6从0开始无法作为赛威的直系后续产品享受赛威的口碑是个啥营销思路），雪铁龙和标志的设计思路和中国人的喜好有点偏差，DS被很多人认为不值那价，福特的金牛座的市场定位有问题，金牛座以下的车做工是出了名的渣（同级比较的话），BBA倒是保持了不错的产品活力，只不过受中国大多数消费者经济条件的限制BBA在中国车市里占的总份额注定只能是小众，剩下的就只有个不思进取专注套娃的大众凭借中国人对它的品牌认可度可以撑下场面了。

虽然我是自主和美系车的车主，但我也觉得未来短时期内日系的胜算要比德系美系更大，我个人还是觉得德系在中国是靠以前积累下来的口碑在吃饭，至于美系，还是比较适合造车不适合做市场，家里人的车德系居多，我自己又有个美系，光就车本身来说，德系和美系的大气还够得小日本去慢慢学，但从市场运营来说的话，日系确实要甩德系美系几条街。

根据我坐滴滴的体验。。。丰田的乘坐舒适感比国产车高，避震系统国内车厂恐怕还要追赶

竟然没有奇瑞！

竟然没有奇瑞！
奇瑞其实现在处于还账期，正向研发做的还不错的厂家，但是在这一段时间顶多恢复下元气，看经济形势和企业产品线以及企业特点来说，它也顶多恢复下元气而已。

skyline1204 发表于 2016-6-1 01:15
通用旗下就只有雪佛兰还在产品开发上稍微用了点心，别克已经沉沦，凯迪拉克放弃了一代BC级车的更新也等于 ...
日系，确实会营销。
会细分市场，在它们独占份额的领域，可是很能吃独食，而且吃相很不好看。
不过人家成本控制是有一套，而且它们是几大厂商并肩作战，不想像德系，几乎是大众一人在独挑大梁（BBA那是某种意义上的豪车）。

至于混动，新能源，那都是骗局。
电池技术没成熟前，那都是大号的电动玩具。而且，那些电池的污染可一点也不比什么尾气少，更不用提电力生产中的大气污染了。
此外，石油还可以至少用数十年。环保，是某些势力的道德绑架。

esart 发表于 2016-6-1 11:43
日系，确实会营销。
会细分市场，在它们独占份额的领域，可是很能吃独食，而且吃相很不好看。
不过人家 ...
不懂装懂少说话 还说什么电池电力生产污染比燃油车大 真是可笑 被微博朋友圈公知精英洗脑的可怜虫啊

我觉得国产车会打败日本车，车这个东西是百年前就发明的了，比家电历史还久远，而现在日本家电已经被中国家电打跑了，车这个东西底盘发动机进步缓慢，最适合中国这种人力资源多大规模生产了，中国牌子最终会像手机，家电一样挤垮日本韩国

既然你 真的懂，没有被洗脑，不是可怜虫。

那么请您 科普下电动车从电力生产到使用，直到回收对比的权威数据吧。
否则，没资格去取笑他人的言论。

SB_25O 发表于 2016-6-1 14:29
不懂装懂少说话 还说什么电池电力生产污染比燃油车大 真是可笑 被微博朋友圈公知精英洗脑的可怜虫 ...

既然你 真的懂，没有被洗脑，不是可怜虫。

那么请您 科普下电动车从电力生产到使用，直到回收对比的权威数据吧。
否则，没资格去取笑他人的言论。

找钱1 发表于 2016-6-1 16:29
我觉得国产车会打败日本车，车这个东西是百年前就发明的了，比家电历史还久远，而现在日本家电已经被中国家 ...
家电手机的例子没可比性，家电手机只发展了几十年就已经发展到新产品的寿命周期只能按月计算了（这里指的寿命是指的新产品寿命周期，不是指的产品本身的寿命），汽车这玩意发展了100年，还从没一款汽车发展出以月计算的新产品寿命周期，拿家电手机去类比汽车确实过于刻舟求剑了。

skyline1204 发表于 2016-6-1 01:15
通用旗下就只有雪佛兰还在产品开发上稍微用了点心，别克已经沉沦，凯迪拉克放弃了一代BC级车的更新也等 ...
话说我记得君越是霍顿commodore的平台啊，为啥来了国内成了前驱呢？commodore是后驱的啊（我家就有过一辆，之前说的3.8V6HEMI就是）。君越的发动机是纵置的？
话说caprice在澳洲主场都卖的不太好，这边普通品牌都没有C级车的。。。。有些时候也想过为了支持国家经济买个caprice，但最后都不了了之，总是觉得差了点什么。。。这段时间看到你是车主，以后多多请教了

我也搞不懂君越为啥被整成了个前驱。

caprice抛开价格来说应该啥都不差吧，同级最大的尺寸最高的配置发动机无论功率还是扭矩都挺野蛮的，绝对不是样子车，做工也不错，我做车内小装饰的时候有些细缝我用专用工具撬都撬不开，如果非要说差点什么的话，我个人觉得是差品牌价值，车身尺寸过大（已经不是标准C级车尺寸了，宽度和D级车是一样的，长度只差2.5cm就达到D级车的标准了，比加长版C级车都要大一圈，比标准版C级车更要大得多），这个尺寸的车会让很多人下意识的去想到奔驰宝马，caprice的做工虽然没有中低价美系车那么粗枝大叶，但其做工的精细程度还是比不过奔驰宝马，有奔驰宝马在那里做对比，caprice自然就始终觉得差精细的感觉了。

caprice在澳洲主场也卖得不好十有八九和在中国的尴尬是一样的，买得起的人看不上，看得上的人买不起，价格定位有问题。

下下棋 发表于 2016-6-1 17:52
话说我记得君越是霍顿commodore的平台啊，为啥来了国内成了前驱呢？commodore是后驱的啊（我家就有过一辆 ...

我也搞不懂君越为啥被整成了个前驱。

caprice抛开价格来说应该啥都不差吧，同级最大的尺寸最高的配置发动机无论功率还是扭矩都挺野蛮的，绝对不是样子车，做工也不错，我做车内小装饰的时候有些细缝我用专用工具撬都撬不开，如果非要说差点什么的话，我个人觉得是差品牌价值，车身尺寸过大（已经不是标准C级车尺寸了，宽度和D级车是一样的，长度只差2.5cm就达到D级车的标准了，比加长版C级车都要大一圈，比标准版C级车更要大得多），这个尺寸的车会让很多人下意识的去想到奔驰宝马，caprice的做工虽然没有中低价美系车那么粗枝大叶，但其做工的精细程度还是比不过奔驰宝马，有奔驰宝马在那里做对比，caprice自然就始终觉得差精细的感觉了。

caprice在澳洲主场也卖得不好十有八九和在中国的尴尬是一样的，买得起的人看不上，看得上的人买不起，价格定位有问题。

skyline1204 发表于 2016-6-1 17:58
我也搞不懂君越为啥被整成了个前驱。

caprice抛开价格来说应该啥都不差吧，同级最大的尺寸最高的配置 ...
不是尺寸的问题。或者这么说，caprice不显大，真心的，路上不显大。别的车，同价位的，看起来大的不少，实际上挺小的。还有一个问题，空间的paging（中文意思大概是空间处理跟利用吧）做的不好，测试也不算特别拔尖，虽然比commodore有很大进步，但总是觉得买了个豪华版commodore，没有必要的感觉。。。。

找钱1 发表于 2016-6-1 16:29
我觉得国产车会打败日本车，车这个东西是百年前就发明的了，比家电历史还久远，而现在日本家电已经被中国家 ...
日本把手机做成那个样子是因为日本的手机设计和国际化远远不同于汽车，君不见日本的智能手机使用率只有30%左右，而日本的汽车则完全是全球化铺开的，而且丰田本田日产都是有全体系支持的，整条产业链到市场全部是通畅的，不通则痛的是国内的自主厂，虽然发动机有AVL和richardo等做支持，再次一点可以用三菱的机器，但是变速箱同样痛，虽然有邦杰和DSI等二线支持，但是和主机厂之间的匹配工作自己都做不好。汽车已经发展了这么多年，零部件相对于家电手机等还是巨量的，根本形不成模块化，而模块化完不成就要求生产管理水平必须得好，再加上欠账如无底洞一样的底盘，实在看不到干翻小日本的可能性，起码在新动力完全兴起之前不大可能。

话说早在我自学变速箱维修的时候就听说过起源于英国的IVT变速器，随着碳纤维技术的一步步进步，连某专家声称的碳摩擦片都部分产品化了，难道就没有办法把IVT做到产品化？？？

下下棋 发表于 2016-6-1 18:08
不是尺寸的问题。或者这么说，caprice不显大，真心的，路上不显大。别的车，同价位的，看起来大的不少， ...

尺寸只是不显大而已，拜车头为了给类似跑车的前轮大轮眉留位置所赐，车头最前端就收得比较窄，车尾为了不凸显长度过长拐弯抹角困难的弊端也收了个窄尾，视觉感受一下就小了，分开看的话要比A6L小得多，和A6L摆在一起才能看出比A6L整整大了一圈。

你说的空间处理跟利用做得不好应该不是指的驾乘空间，驾乘空间已经大得过剩了，前排一个1.7米的人把座位调到最舒服的位置后后排的人膝盖距离前排靠背都远得不好用多少拳来形容，说空间处理跟利用做得不好应该是指的储物空间，这车车内的储物空间设计得确实反人类，这么大个车，随手要放个水呀小卡片呀什么的都没有称手的位置，小得差点被踢出A级车行列的老蓝瑟这方面都要做得好得多，随手可及之处就总有放水要小卡片之类东西的地方。

后排的横向空间倒是有不小的问题，虽然车内横向空间很大，但后排只能坐2个人，坐第三个人后排座椅中间位置是个摆设，没法坐人，后排座椅的包裹不包含中间的位置，后排扶手收起后中间位置的突出太多，地面中间又过了传动轴凸起很高，平时我都是拿来当个4座车用，第五个人基本没法坐到车里去。

不会吧，手机倒是寿命不长，因为手机经常磕碰容易坏，但家电，特别是空调，冰箱，洗衣机这些大件，在没坏的时候很少有人会因为商场里出了款外形功能新颖而换的，因为空调换起来很麻烦，而冰箱洗衣机旧的也不好处理，所以大多数家庭冰箱空调洗衣机都能用很多年，除非确实修不了了才换新的，就像没多少人会像换手机那样经常换家具一样，这些都属于日常实用产品，能用就行，很多冰箱空调都能用超过10年，家电简单，故障率也低，不会轻易坏的，反而是车换的很勤，因为在中国，车像手机一样经常磕碰，并且车龄长了故障也多，不但年审麻烦，政府还会给你弄个黄标，让你不得不换

skyline1204 发表于 2016-6-1 17:37
家电手机的例子没可比性，家电手机只发展了几十年就已经发展到新产品的寿命周期只能按月计算了（这里指的 ...

不会吧，手机倒是寿命不长，因为手机经常磕碰容易坏，但家电，特别是空调，冰箱，洗衣机这些大件，在没坏的时候很少有人会因为商场里出了款外形功能新颖而换的，因为空调换起来很麻烦，而冰箱洗衣机旧的也不好处理，所以大多数家庭冰箱空调洗衣机都能用很多年，除非确实修不了了才换新的，就像没多少人会像换手机那样经常换家具一样，这些都属于日常实用产品，能用就行，很多冰箱空调都能用超过10年，家电简单，故障率也低，不会轻易坏的，反而是车换的很勤，因为在中国，车像手机一样经常磕碰，并且车龄长了故障也多，不但年审麻烦，政府还会给你弄个黄标，让你不得不换

找钱1 发表于 2016-6-1 18:47
不会吧，手机倒是寿命不长，因为手机经常磕碰容易坏，但家电，特别是空调，冰箱，洗衣机这些大件，在没 ...

就知道你要把我说的“新产品寿命”理解成“产品本身的寿命”，新产品寿命指的是你开发出一款产品，6个月之后就该换代不然就过时会被市场上的其它同类新产品给淘汰掉了，哪怕你开发出的这款产品本身的寿命能用10年，6个月之后你的厂要是没换代产品推出的话你的那款能用10年的产品就会被市场上的同类新产品淘汰。

手机家电的模具才值几个钱，又不存在受力类疲劳测试，只是国内的大多数汽车厂没那份心思搞自己的平台而已，真要搞自己的平台的话，几亿十几亿砸进去能搞出来的都还是起步阶段的低端平台，没自己的造车研发平台，就只能在人家的平台上修修补补，这样搞出来的产品是没法和人家的产品比更新速度的，这也是自主车普遍没合资车耐用的原因，自己的平台都没有，很多地方都只能知其然不知其所以然，很多关乎车辆耐用的测试都没法做，你以为搞汽车研发平台是个小事情？？财大气粗如大众那样的车企，其搞出的平台用2只手都能数完。

没自己的研发平台也想超越合资车？？中华骏捷还记得是啥车不？？用宝马平台的一款车，当初上市的时间被时速过了130就共振严重的问题拖了整整一年，华晨自己的工程师们花了整整一年都没能解决是啥原因造成调校的时候无论怎么调校那副和宝马同平台的底盘都解决不了共振严重的问题，最后不得已还是请的宝马的工程师来解决，几个宝马工程师把所有的中国人赶出测试车间，在里面折腾了不到半个小时，然后通知所有的中国人进去，告诉华晨的工程师们"问题解决了，量产型号就照已经调试好的这副底盘的参数量产"，然后骏捷上市，确实已经没了时速过了130就共振严重的问题，但更大的问题是，华晨的工程师们直到骏捷那款车量产都一直只敢严格按照宝马工程师调校的数据生产，不敢改动半点，说白了就是他们虽然已经解决了底盘共振严重的问题，但华晨的工程师们自己都不知道是怎么解决底盘共振严重的那问题的。

以前有个修理厂的朋友说过一句玩笑话：“如果只是造辆车看的，随便找家大点的修理厂都能造出不比奔驰差的车，但是一旦这辆车需要上路颠上路扭的话，不要说大点的修理厂，就是国内专门造车的汽车厂都没法造出奔驰品质的车”，这句玩笑话说得有点极端，但也确实道出了国内的汽车厂和合资厂之间的差距在什么地方的本质。

M-caesar 发表于 2016-6-1 18:21
日本把手机做成那个样子是因为日本的手机设计和国际化远远不同于汽车，君不见日本的智能手机使用率只有30 ...
中国汽车暂时没干翻日本车是因为除了一汽二汽上汽长安，其他更有活力的民营车厂都是199X年才开始造车的，到现在也才十几年，时间太短，现在国产车至少外观比日本车好看多了，国产车的总体质量大概相当于大众，福特，雪铁龙，别克，雪佛兰，铃木这个水平，但算上几乎少40%的价格，国产车性价比就高于合资车了，才造了10多年车能达到这个程度已经不错了，要是再造10多年呢？


国内汽车品牌整车质量排名

http://mt.sohu.com/20150423/n411736486.shtml

找钱1 发表于 2016-6-1 19:08
中国汽车暂时没干翻日本车是因为除了一汽二汽上汽长安，其他更有活力的民营车厂都是199X年才开始造车的， ...
这段话回复要点个赞，客观
甭管上面那位说的骏捷底盘调校事件真假，但是那时长城、江淮还没拿轿车准生证
比亚迪还未进入汽车行业，吉利还在玩优利欧，时至今日呢？
中国汽车工业研发总投入已经超过韩国，位列世界第四
我们是否感觉韩国汽车比中国汽车没高多少，就如你所言这样的投入和速度再来个10年呢？
希望还是大大的嘛

找钱1 发表于 2016-6-1 19:08
中国汽车暂时没干翻日本车是因为除了一汽二汽上汽长安，其他更有活力的民营车厂都是199X年才开始造车的， ...
关键是这段经济不景气的时期会不会给它再造的机会，另外国内的税费制度会制约我国自主品牌车企的出口，想想人家老外也是：来而不往非礼也！甚至可以说会以牙还牙！指望非洲给咱们翻牌的机会？另外国内自主车企的进步还不是建立在国外的技术输送上的？哪怕是技术输送不断流，人家会不留一手，看看CS75用的aisin6AT吧，但是它的油耗表现呢？和比它高一个级别的汉兰达对比呢？特别是人家混动什么的正好契合这个时代，也跟咱们的地板油价格机制对上眼了，不想火都不行！至于轿车品牌的竞争我想就不用说了。另外国内车企成立的时间晚在很多军迷嘴里那个后发优势是天然具备的，可是后发优势有的情况之下不思进取，完全靠营销是练不好内功的，特别是经济形势不好这种现状挤压车市的环境里，没有内功是要被挤死的，可以说只要银根收紧，会有好多车企资不抵债垮掉

拿性价比说事的话自主车就永远没法超过合资车，啥叫性价比？？就得到的功能和付出的价格来说，100块的老年手机的性价比完爆3000的手机，QQ车的性价比完爆奔驰车，这事情论性价比有意义？？

造车的时间这个拿来当理由现在已经不合适了，现在自主车也造了接近20年了，看看鬼子的轿车产业起步走全面山寨欧美路线的时候是啥状态，山寨欧美车山寨了不到20年就摆脱了山寨之名大多数车都开始有了自己的研发平台，没说山寨一定是错，但山寨了20年山寨出来现在这么个自主的独立研发平台寥寥无几大多数车厂都热衷于换壳换灯赚快钱的状况你觉得是自主车值得骄傲的？？

自主车总体质量大概相当于大众，福特，雪铁龙，别克，雪佛兰，铃木这个水平？？随便找款开了5年以上的大众，福特，雪铁龙，别克，雪佛兰，铃木的车跟同样开了5年以上的自主车摆在一起看你确定自主车的总体质量真达到你说的那个高度了？？

F3对标花冠质量，奇瑞A5对标帕萨特质量，就连QQ对标乐骋质量也算上，当初吉利的水军们那个自由舰对标准奔驰C的闹剧就不拿来说事了，自主车的水军们闹过的笑话还不够多？？朋友的老花冠无论外形还是内饰都是古董般存在了，洗干净了开出来一样没松松垮垮的感觉，自主车那些5年以上的车成色是靠洗车就能洗出来的？？

这方面自主车厂可没有小日本的轿车产业起步时候的那份脚踏实地，小日本当年起步的时候是一般靠山寨走量一边再花大成本研发自己的GTR/EVO/STI之类的性能车，现在自主车厂除了热衷于啥车型销路好就赶紧搞出啥车型尽快赚钱以外你见过哪家自主车厂在性能车这种车不赚钱但却是车厂核心竞争力的车型上下过多大功夫？？

找钱1 发表于 2016-6-1 19:08
中国汽车暂时没干翻日本车是因为除了一汽二汽上汽长安，其他更有活力的民营车厂都是199X年才开始造车的， ...

拿性价比说事的话自主车就永远没法超过合资车，啥叫性价比？？就得到的功能和付出的价格来说，100块的老年手机的性价比完爆3000的手机，QQ车的性价比完爆奔驰车，这事情论性价比有意义？？

造车的时间这个拿来当理由现在已经不合适了，现在自主车也造了接近20年了，看看鬼子的轿车产业起步走全面山寨欧美路线的时候是啥状态，山寨欧美车山寨了不到20年就摆脱了山寨之名大多数车都开始有了自己的研发平台，没说山寨一定是错，但山寨了20年山寨出来现在这么个自主的独立研发平台寥寥无几大多数车厂都热衷于换壳换灯赚快钱的状况你觉得是自主车值得骄傲的？？

自主车总体质量大概相当于大众，福特，雪铁龙，别克，雪佛兰，铃木这个水平？？随便找款开了5年以上的大众，福特，雪铁龙，别克，雪佛兰，铃木的车跟同样开了5年以上的自主车摆在一起看你确定自主车的总体质量真达到你说的那个高度了？？

F3对标花冠质量，奇瑞A5对标帕萨特质量，就连QQ对标乐骋质量也算上，当初吉利的水军们那个自由舰对标准奔驰C的闹剧就不拿来说事了，自主车的水军们闹过的笑话还不够多？？朋友的老花冠无论外形还是内饰都是古董般存在了，洗干净了开出来一样没松松垮垮的感觉，自主车那些5年以上的车成色是靠洗车就能洗出来的？？

这方面自主车厂可没有小日本的轿车产业起步时候的那份脚踏实地，小日本当年起步的时候是一般靠山寨走量一边再花大成本研发自己的GTR/EVO/STI之类的性能车，现在自主车厂除了热衷于啥车型销路好就赶紧搞出啥车型尽快赚钱以外你见过哪家自主车厂在性能车这种车不赚钱但却是车厂核心竞争力的车型上下过多大功夫？？

最近先后有博越，荣威，比亚迪元声称自己是最美国产车了，不过消费者对于美的认识好像没有跟着厂家的步调一致起来

M-caesar 发表于 2016-6-1 19:23
关键是这段经济不景气的时期会不会给它再造的机会，另外国内的税费制度会制约我国自主品牌车企的出口，想 ...
你的想法很好，但是过于追求这个企业就是找死
如今是个营销为王的时代，卖得掉才是真本事，国内汽车市场竞争如此激烈
厂家如此众多，如何能分得一本羹，让企业存活下来才是第一，活下来才能谈做大做强
吉利，比亚迪，一年净利润才多少，只能有限的研发投入，不可能跟一汽那样不以市场搞研发
你还是没有站在中国这个市场和国情下看待问题

看了半天原来是吹捧日系的。和其它产业一样一样的。强大起来的国产汽车第一个要搞死的就是日本汽车。

chchc 发表于 2016-6-1 19:31
你的想法很好，但是过于追求这个企业就是找死
如今是个营销为王的时代，卖得掉才是真本事，国内汽车市 ...
存活下来必须是车企的第一要务，但是怎么也不能把口碑不当回事啊！比亚迪任性的干式双离合和衰减严重的铁电池，已经让很多人都不敢相信了，其他的如长城屡屡被38小胖吊打，而且都是公关在先，改进在后，能盖就盖的态度和国外车企的召回改进形成了对比，本来就在技术上不如人家，咱们多搞些企宣是好的，可是也得注意售后的妥善处理啊，起码上得让国内消费者知道：车企态度是端正的，也许技术还不成熟，但是竭尽全力维护消费者权益，维护自己品牌了。

金碧辉 发表于 2016-6-1 19:34
看了半天原来是吹捧日系的。和其它产业一样一样的。强大起来的国产汽车第一个要搞死的就是日本汽车。
顺带把棒子也干掉才好呢！我这帖子就是闲侃，说到底是学习的，坛友的看法才是关键的，一个人总不能只凭自己的思维去判断事物吧，欢迎发言，那只是我的观点，不一定准确

经济不好，购车人会更偏向购买性价比高的车，道理很简单，钱不够了嘛，而国产车性价比远高于合资车，，199X年我们自主车厂和合资厂差距更大，自主车厂条件更差，更没技术，那个时候合资车市场占有率几乎是90%以上，按理，自主车厂早在那个时候就灭亡了，，现在，自主车占的市场份额是大于德，日，美，韩，法系





2016年1月乘用车市场销量分析与对比

http://auto.sohu.com/20160218/n437720660.shtml

学修变速箱的时候用的是徐向前的书，不知道是不是与时代脱节了，话说有了解IVT产品化进度的木有？

学修变速箱的时候用的是徐向前的书，不知道是不是与时代脱节了，话说有了解IVT产品化进度的木有？

M-caesar 发表于 2016-6-1 19:39
存活下来必须是车企的第一要务，但是怎么也不能把口碑不当回事啊！比亚迪任性的干式双离合和衰减严重的铁 ...
这些都是发展中的必须会遇到的，就是合资如大众丰田也不能做到尽善尽美
大众断后悬，翼虎断轴这可是我亲眼所见，慢慢来，总归越来越好的

几年前我写过一篇帖子，当时就赞美了华菱汽车大力研发
http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... =1747146&extra=
这家仅仅涉足重卡和专用车的企业，而且其重卡当时排名仅仅国内第八位
但是研发11升，13升重型发动机，研发前后桥，研发9档，12档，16档重型变速箱
自己研发全新车型，设计找的博通，但是转眼国内重卡市场萎缩，受房地产和经济影响
专用车也萎缩了，到了2015年华菱亏损了，可以预见2016年华菱依然还是会亏损
回想如果华菱当时将发动机，变速箱的研发投入转变成轻卡，中卡，并且拓展和扶持渠道
今天又当如何？而恰恰江淮就是后者，不管如何先巩固基本盘，完了再搞研发
所以我敬佩研发，真正的研发和技术，但是有些事情远不是我们想的那样简单理想

几年前我写过一篇帖子，当时就赞美了华菱汽车大力研发
http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... =1747146&extra=
这家仅仅涉足重卡和专用车的企业，而且其重卡当时排名仅仅国内第八位
但是研发11升，13升重型发动机，研发前后桥，研发9档，12档，16档重型变速箱
自己研发全新车型，设计找的博通，但是转眼国内重卡市场萎缩，受房地产和经济影响
专用车也萎缩了，到了2015年华菱亏损了，可以预见2016年华菱依然还是会亏损
回想如果华菱当时将发动机，变速箱的研发投入转变成轻卡，中卡，并且拓展和扶持渠道
今天又当如何？而恰恰江淮就是后者，不管如何先巩固基本盘，完了再搞研发
所以我敬佩研发，真正的研发和技术，但是有些事情远不是我们想的那样简单理想

顺带把棒子也干掉才好呢！我这帖子就是闲侃，说到底是学习的，坛友的看法才是关键的，一个人总不能只凭自 ...
日本车成本控制的很好，但这恰恰也是它最大的弱点。所以日本车一直在高档车干不过欧洲佬。高档搞不过欧洲佬，低成本优势等国产车起来后直接面对的就是它。这两年跟着日本车思路走的棒子车就感觉到了。

chchc 发表于 2016-6-1 19:53
几年前我写过一篇帖子，当时就赞美了华菱汽车大力研发
http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid ...
不强调研发，走精品战略也行啊！就是把已经掌握的技术或者得到的资源，精细化整合也行啊！但是国内车企新车型的推出速度实在太快了，让人有点咋舌

我觉得这本书还是不错的，也是老徐说会有IVT的逐步应用的，现在还木有眉目

M-caesar 发表于 2016-6-1 19:58
不强调研发，走精品战略也行啊！就是把已经掌握的技术或者得到的资源，精细化整合也行啊！但是国内车企新 ...
也许众泰这样的企业会快点，其他稍微上点规模的新车的速度其实真的不快
帝豪有市场支撑了吧，至今不是也没有垂直换代嘛

chchc 发表于 2016-6-1 20:05
也许众泰这样的企业会快点，其他稍微上点规模的新车的速度其实真的不快
帝豪有市场支撑了吧，至今不是 ...
帝豪很争气。但是博越和博瑞以及GS的水军投放有点让人应接不暇甚至有点烦，我觉得沃尔沃会成为压倒吉利的最后一根稻草，总觉得舒服哥玩不转北欧美人

M-caesar 发表于 2016-6-1 19:58
不强调研发，走精品战略也行啊！就是把已经掌握的技术或者得到的资源，精细化整合也行啊！但是国内车企新 ...
自主车厂最大的问题不是新车型推出速度太快，而是新旧车型之间很难构成延续性，小日本这方面就要精明得多，新车型往往就是老车型的小改型，小改到一定程度了就作为大改款推出，这种延续性一路走下来，一些车型上的问题随着不停的边改进边换壳就解决了，可能起步的时候一代二代车确实比较渣，但随着时间的延续，慢慢的精品车就攒出来了。

自主车厂好像没这意识，始终在搞啥车型好卖就赶紧搞出啥车型赚快钱的游戏，老车型的问题都还没完全解决一旦发现老车型有过时倾向了就马上另起炉灶搞新车型，然后新车型的问题又还没完全解决就又开始进入这个循环，循环到最后的结果就是车型更新了N代，每代之间都没多少延续性，不管老车型还是新车型遇到的问题都没后续车型来慢慢改型慢慢解决，精品车又不是一夜之间突然冒出来的，没那份闲心去慢慢积累精品车需要的各个细节难道指望啥时候挖到了威震天的尸体得到了黑科技一夜之间精品车就被凭空造出来了？？