如果辽沈战役后林彪拥兵自重，会不会行成第二个三国

怎么可能，真当解放军是军阀的军队啊

林彪那时候能有撼动太祖的实力？起码威信和资历就不够，下面的人有多少会跟他走？

张国焘怎么解释

撤他的职甚至就地枪毙也就一纸电报的事儿

当土共是炮党？

要是蒋委员长倒是大大的有可能。至于共军，只能说你还不了解共军的组织严密度

老用户新名字 发表于 2016-5-29 10:46
张国焘怎么解释
你看一下张国焘怎么起家的，另外当时太祖太弱了，就是到了延安王明还想扳手腕抢夺领导权呢，长征时张国焘怎么会服呢，感觉自己才最有资格领导中国革命，所以才另立中央

林彪用短短几年时间把几万人马变成了百万之众，而且辽沈战役初胜，那时林彪的威信也不低，虽然不能跟太祖比，但造反还是很有这个实力的，特别是如果他取得取得苏联支持的话。斯大林显然对林彪更喜欢。

☆¤逍遥¤☆ 发表于 2016-5-29 10:46
林彪那时候能有撼动太祖的实力？起码威信和资历就不够，下面的人有多少会跟他走？

林彪用短短几年时间把几万人马变成了百万之众，而且辽沈战役初胜，那时林彪的威信也不低，虽然不能跟太祖比，但造反还是很有这个实力的，特别是如果他取得取得苏联支持的话。斯大林显然对林彪更喜欢。

tg是一个组织非常严谨的现代的政治团体。你说的那个还是封建的那套玩意，肯定不可能的。

不用等到第二天，早上宣布，下午就马上被突突了

四野的成长就没脱离过中央的指导，红军长征前几个方面军几乎都是独自发展并且不受太祖领导，怎么能和解放战争时期相比呢

说句不是那么好听的话～电影里太祖说现101壮的很啊～姑且不说这句话是不是真的～就算不是真的～从那时起～101就已经被底下划线的人了～101心里也明白～49年之后一直躲～最后还是没有躲开～～

林彪用短短几年时间把几万人马变成了百万之众，而且辽沈战役初胜，那时林彪的威信也不低，虽然不能跟太祖 ...
反问下，9.13的时候也不是一人之下万人之上，副统帅接班人，可惜连自己的警卫都不鸟，一个班都动不了，党指挥枪不是白说的

各级党委和政治委员是干嘛吃的？真当政委是摆设啊？军事上司令员做主，政治上罗帅说了算，。老林真有那心思早拿下了

楼主是典型的脑洞大开

其实如若斯大林能把林撺掇着造反成功，东三省无疑就会全年倒向苏联，这样既避免了一个强大的邻居诞生，又在苏联和中国之间筑起了一道篱笆，就像现在的朝鲜一样，那才是最符合苏联利益的。

人民民主专政你以为是一句空话阿...

难闻道楼主不学历史？

林彪用短短几年时间把几万人马变成了百万之众，而且辽沈战役初胜，那时林彪的威信也不低，虽然不能跟太 ...
你把罗荣恒和高岗无视了，有他们在，副统帅哈哈，东北局书记是谁，先学习常识再说

老用户新名字 发表于 2016-5-29 10:52
林彪用短短几年时间把几万人马变成了百万之众，而且辽沈战役初胜，那时林彪的威信也不低，虽然不能跟太祖 ...
没有林彪，还会有林虎，林龙，林豹等等花几年时间在东北把几万人马变成百万之众的，因为党组织才是根基，林彪当然有功劳但功劳是建立在组织的基础上的，脱离了组织他只能在丛林里打游击，最好的结果是被收编，要不会被剿匪掉
在那个年代，即便是常凯申那边的组织，也没人能够自立为王然后成为一方割据势力，更何况是共产党

以果党之心度共党之腹

三湾改编后基本没有造反成功的机会了。

载机战列舰 发表于 2016-5-29 10:49
要是蒋委员长倒是大大的有可能。至于共军，只能说你还不了解共军的组织严密度
委员长治下也不可能，国民党再次也是个有现代组织的政治团体，封建主义的割据势力不是它的对手

其实如若斯大林能把林撺掇着造反成功，东三省无疑就会全年倒向苏联，这样既避免了一个强大的邻居诞生，又在 ...
你就说说土鳖历史上有没有正牌部队成建制反水的例子，收编的杂菜不算

如果是这样，就不是土共了，完全就是开脑洞

有丅G党员组成的军事组织严密，令行禁止，一切行动必须听党指挥。

军队中党组织才是根本！党指挥枪不搞山头，见死不救自立山头拥兵自重都是反党份子，一律杀无赦！

楼主不只脑洞大，而且眼睛不好，楼主没见过TG杀人。

又不是军阀，党组织会让你这样干才见鬼了

组织不是万能的。913时组织严不严密？党还是那个党，太祖还是那个太祖，但林彪却不是那个林彪了。形势在变，人也在变，虽然林最后没有成功，但说明tg绝不是铁板一块。如果林彪当年起异心的话，难度绝对比913时小的多。

楼主一定是年轻人。

反问下，9.13的时候也不是一人之下万人之上，副统帅接班人，可惜连自己的警卫都不鸟，一个班都动不了，党 ...
叛逃时不停车接受检查，卫兵照样开枪，林彪那时敢有异心，肯定看不到第二天太阳。

老用户新名字 发表于 2016-5-29 11:12
组织不是万能的。913时组织严不严密？党还是那个党，太祖还是那个太祖，但林彪却不是那个林彪了。形势在变 ...
恰恰相反，当时林彪根本不存在自立的根基，反而913如果林彪真造反，倒有那么点实施的可能，但成功也几乎为0

那个年代还真没有私心，党的教育太强大了。TG成功的在解放军内部消灭了阶层和地域差别，TG不属于任何一个地区，例如基层官兵北方多，也没想着为自己某福利，南方首长多，但在南方打仗时，该杀的就杀，该打的就打，也丝毫没有任何情面（例如在四野在湖南、广东造成了大量的平民死亡）。而相比国军，内部的矛盾太大了。

TG的双长官制就是为了防止这个发生的。

要想拥兵自重，就必须早作准备
真打算搞割据，辽沈战役之后再开始肯定是不行了，从刚进东北开始就得准备，提拔的将领必须是心腹，另外二十世纪的中国也不是过往的两千年，不再具有藐视周边一切的能力，所以适度的争取外援至少是外部——或者直白地说，苏联——的中立，那是必须的。
有人说TG的军事组织严密，割据比较难，这话是没问题的，但要说完全不可能，那就不好说了，没法生过不意味着没法发生，实际上建国后也有过伊犁事件，尽管不是割据而是叛逃，但至少当地也是有党组织的，领头的两位毕竟也是拿了一级解放勋章的，新疆虽然接近军管，和平时期军事首长的权力比战争时期还是要i的，可事情还是发生了，所以说一定不可能，那是话说打了
如果设身处地，林想搞割据并取得至少暂时的成功，得有几个要素：一是早作打算，二是要有谋略，三是要有运气。
具体来说，首先是战争可以拖一拖，如果东北问题再晚两年解决，那就有更多的时间来剪除手下的异己，也更有利于自己在基层培养威望；同时东北拖得久，就意味着关内的压力会更大，如果林能与国民党方面形成战争默契，那国民党方面甚至可能多抽调一些部队入关，那关内的一些战役可能就不会那么顺利了，比如你设想一下，如果挺进大别山的刘邓更惨一点，如果围攻孟良崮的陈粟没能找到战机，又如果青化砭、羊马河、蟠龙镇、沙家店里任何一战没能咬下来，更不要说李德胜和他的昆仑纵队万一运气不好了。毕竟乱世里节度使搞割据容易，治世里玩这套难度就高多了，我想得起来的似乎只有安禄山？第二就是拉人，总体来说自己提拔出来的，总比别人提拔的好控制，但这事儿也不能做得太过，老同志有威望能的，能拉肯定是要拉的，不能拉的设法让他们转地方，东北局陈云资格够老吧，但如果林真的起兵叛变，他又能奈何？韩先楚、李天佑这些人资格地位相比之下就低些了吧，但真要搞割据恐怕更要靠他们掌控军队。最后说运气，造反割据这种事情当然不可能自己一个人办，那样的话和建国后的皇帝们有什么区别，你得拉人，得提前打招呼，除了前面说到的高层你能自己一个个物色，基层也得有些铁杆儿，这就不能全靠自己一个人上了，得靠你最早物色的人一级一级发展了，这个风险就大了，毕竟弄死一个准备搞叛变的方面军大员，那是天功，你真准备叛变，那就等于把脑门换成了黄金做的，谁能保证你直接间接物色的那些人不会心动？

林彪用短短几年时间把几万人马变成了百万之众，而且辽沈战役初胜，那时林彪的威信也不低，虽然不能跟太 ...
林算个屁，军队是他个人建设的？是他的军队？一句话他就啥都不是了，党指挥枪！

林彪不行的，因为四野的来源太杂了，好多只是畏惧他后面的毛才给面子的。。真正有可能割据的是陈毅的新四军，自从长征开始分家了之后，就再没受过中央的实质干预了，所以后来成立华野的时候，中央让他们和山东部队合并其实也是掺沙子！

林彪政治智慧不容乐观，中央和他自己也很清楚这点。

三国鼎立，林彪占据东北后可以在苏联支持下，兼并外蒙，朝鲜，定国号为东北亚民主共和国。
土工占据华北中原陕甘一带，果党仍旧据有长江以南国土。
这样看上去，有点像南宋时的地理态势。蒙元和南宋中间夹着金国。

shcjd 发表于 2016-5-29 11:22
那个年代还真没有私心，党的教育太强大了。TG成功的在解放军内部消灭了阶层和地域差别，TG不属于任何一个地 ...
四野南下的时候，班排干部和士兵以东北人为主，营连干部以山东苏北以及华北根据地一带人为主，团以上干部才是南方红军出身。

45年后的党内没有人可能翻天，除非毛去世，林还差得远，记住，东北野战军听党的话，不是林，要造反下面的高级军官不会跟他走