关家垴和昆仑关之战的数据对比

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/04 10:46:39
说明:此处的昆仑关之战指中国军队第五军的荣一师和二百师对日寇昆仑关,九塘守敌(原42联队松本大队和战斗爆发后次日援军21联队东大队(第一大队))的进攻作战。不包括外围阻援作战。

敌我兵力对比:
关家垴之战:八路军兵力9个步兵团(之前经过百团大战一二阶段作战,兵力消耗很大,部队疲劳)加一个炮兵团(没多少炮弹)。号称总兵力近二万(不知是实际人数啊还是编制人数?),日寇冈崎支队兵力535人。
昆仑关之战:国民党军为第五军的荣一师和二百师,各一万三千余人,共两万六千余人,且锐气十足。复配属装甲兵团,重炮营,骑兵团,工兵营等。日寇松本大队为步兵第四十二联队第二大队(欠第六中队)860人,加上配属部队(步兵第四十二联队速射炮一小队,独立山炮兵第二联队第二中队,迫击炮第三大队第二中队。工兵一小队,师团无线电一分队,旅团无线电一分队,卫生队一部)约千余人。21联队东大队(缺第三中队的半个小队和一个机枪小队)加其他部队1360人。

战斗过程对比:
关家垴之战:八路军30,31日苦战两天,自己伤亡惨重。击毙日寇岗崎大队长,再努最后一把力即可全歼敌军。但精疲力竭之时日军援军已近,被迫撤退。
昆仑关之战:荣一师和二百师力战七天,伤亡惨重,但始终未能攻克昆仑关,25日日寇援军中村支队(两个大队)冲破我军阻击兵力(两军又一个师)重重阻截,到达九塘,日寇局势开始缓和。之后我军新22师也由阻援改为投入昆仑关进攻作战,12月30日,日军放弃昆仑关,1月3日,日军撤出九塘。
PS:单看战史,我的个人感觉似乎是日寇在九塘主要是遭我军炮火袭击,步兵争夺仍是在昆仑关进行的,不知这感觉是否正确?

敌我伤亡对比:
关家垴之战:八路军战史数字为八路军伤亡六百余(某些宣传为2000),冈崎支队据“某些人研究日军战报”宣称是伤亡151.
昆仑关之战:第五军伤亡一万五千(据说还有杂役伤亡数千未含?)以上,大部分损失在昆仑关进攻作战。日寇松本大队与东大队及配属部队合计伤亡1158人(这还是到1月6日的统计数字)----声明,整个昆仑关战役日军伤亡远不止这些,日寇其他后期增援部队被国民党军其他打援部队阻击造成的伤亡损失并未公布,但那些损失不是第五军昆仑关进攻战的内容,故此处不统计。

敌我火力对比:
关家垴之战:八路军主要支援火力为6门山炮和若干迫击炮,总计射弹200发,冈崎支队有2门山炮。
昆仑关之战:第五军重炮,山炮,坦克均加强配备,消耗150毫米重炮弹2270发,山炮弹4200发,迫击炮弹48000发,反坦克炮弹10000发,掷弹筒弹5900发,手榴弹145000格,子弹一千万发,并且第五军得到空军的多次对地攻击配合支援。上述火力是土八路不敢想的。日寇两个大队总计配属一个山炮中队(编制4门),一个迫击炮中队,速射炮一中队编制4门,步兵炮一中队还缺一小队。远非第五军对手。

战斗评价对比:
关家垴之战:指挥失当,损失过大,未达到目的,要深刻检讨,批判。在网络上更是果粉嘴里八路军无能,战斗力低下的“铁证”。
昆仑关之战:国军英勇奋战,不畏牺牲的光辉战史,千古流芳。在网络上更是果粉称颂国军战斗力的王牌。

个人感想:
这就如同一个穷困好学生考一次五六十分,被口诛笔伐:你怎么考砸了?你就这水平啊?你考的是什么玩意儿?你学白上了!
一个有的是钱却总考二三十分的差生考一次五六十分,就被大加称赞:这成绩进步太大了!考得太好了!谁说咱笨!
说明:此处的昆仑关之战指中国军队第五军的荣一师和二百师对日寇昆仑关,九塘守敌(原42联队松本大队和战斗爆发后次日援军21联队东大队(第一大队))的进攻作战。不包括外围阻援作战。

敌我兵力对比:
关家垴之战:八路军兵力9个步兵团(之前经过百团大战一二阶段作战,兵力消耗很大,部队疲劳)加一个炮兵团(没多少炮弹)。号称总兵力近二万(不知是实际人数啊还是编制人数?),日寇冈崎支队兵力535人。
昆仑关之战:国民党军为第五军的荣一师和二百师,各一万三千余人,共两万六千余人,且锐气十足。复配属装甲兵团,重炮营,骑兵团,工兵营等。日寇松本大队为步兵第四十二联队第二大队(欠第六中队)860人,加上配属部队(步兵第四十二联队速射炮一小队,独立山炮兵第二联队第二中队,迫击炮第三大队第二中队。工兵一小队,师团无线电一分队,旅团无线电一分队,卫生队一部)约千余人。21联队东大队(缺第三中队的半个小队和一个机枪小队)加其他部队1360人。

战斗过程对比:
关家垴之战:八路军30,31日苦战两天,自己伤亡惨重。击毙日寇岗崎大队长,再努最后一把力即可全歼敌军。但精疲力竭之时日军援军已近,被迫撤退。
昆仑关之战:荣一师和二百师力战七天,伤亡惨重,但始终未能攻克昆仑关,25日日寇援军中村支队(两个大队)冲破我军阻击兵力(两军又一个师)重重阻截,到达九塘,日寇局势开始缓和。之后我军新22师也由阻援改为投入昆仑关进攻作战,12月30日,日军放弃昆仑关,1月3日,日军撤出九塘。
PS:单看战史,我的个人感觉似乎是日寇在九塘主要是遭我军炮火袭击,步兵争夺仍是在昆仑关进行的,不知这感觉是否正确?

敌我伤亡对比:
关家垴之战:八路军战史数字为八路军伤亡六百余(某些宣传为2000),冈崎支队据“某些人研究日军战报”宣称是伤亡151.
昆仑关之战:第五军伤亡一万五千(据说还有杂役伤亡数千未含?)以上,大部分损失在昆仑关进攻作战。日寇松本大队与东大队及配属部队合计伤亡1158人(这还是到1月6日的统计数字)----声明,整个昆仑关战役日军伤亡远不止这些,日寇其他后期增援部队被国民党军其他打援部队阻击造成的伤亡损失并未公布,但那些损失不是第五军昆仑关进攻战的内容,故此处不统计。

敌我火力对比:
关家垴之战:八路军主要支援火力为6门山炮和若干迫击炮,总计射弹200发,冈崎支队有2门山炮。
昆仑关之战:第五军重炮,山炮,坦克均加强配备,消耗150毫米重炮弹2270发,山炮弹4200发,迫击炮弹48000发,反坦克炮弹10000发,掷弹筒弹5900发,手榴弹145000格,子弹一千万发,并且第五军得到空军的多次对地攻击配合支援。上述火力是土八路不敢想的。日寇两个大队总计配属一个山炮中队(编制4门),一个迫击炮中队,速射炮一中队编制4门,步兵炮一中队还缺一小队。远非第五军对手。

战斗评价对比:
关家垴之战:指挥失当,损失过大,未达到目的,要深刻检讨,批判。在网络上更是果粉嘴里八路军无能,战斗力低下的“铁证”。
昆仑关之战:国军英勇奋战,不畏牺牲的光辉战史,千古流芳。在网络上更是果粉称颂国军战斗力的王牌。

个人感想:
这就如同一个穷困好学生考一次五六十分,被口诛笔伐:你怎么考砸了?你就这水平啊?你考的是什么玩意儿?你学白上了!
一个有的是钱却总考二三十分的差生考一次五六十分,就被大加称赞:这成绩进步太大了!考得太好了!谁说咱笨!
现在中央一台正在放《彭德怀元帅》,看看怎么处理关家恼战役吧。现在王佐死的时间已经过了,等于略过不提了。

没必要这样,都是中国人打的,都是中国英雄!抗战是中国的民族战争,不能因为网上某些不明势力,恶意把抗战挑拔、转移成了国共之争,你也就被迷惑,搞成赞一个贬一个的。


  客观看待,昆仑关、关家垴都尽了当事方在历史条件下的力量,都打得无可指责。都是好样的!



有趣的对比。这个对比不是针对国共,而是针对喜欢网络挑事的某个群体。
果粉向来是智商问题
昆仑关之战第5军负伤11000余人,阵亡5600余人,生死不明800余人,另伤亡及失踪的杂役兵共计6416名,合计伤亡约2.4万余人。

日军第5师团从登陆钦州湾到1940年3月共战死1161人,战伤2719人,其中大部分损失发生于昆仑关会战。也就是说,日军在昆仑关损失应在近2000人,其中死亡约千人。
八路要是有国军那装备水平和弹药量,冈崎大队早完蛋了!
昆仑关之战第5军负伤11000余人,阵亡5600余人,生死不明800余人,另伤亡及失踪的杂役兵共计6416名,合计伤 ...
昆仑关还应考虑台湾旅团五个大队援军在解围过程中发生的伤亡,应该也不算少,否则不会到只能勉强维持后方联络线的地步。
关家垴这仗要是国军打的,那妥妥的大捷啊
本来都是中国人,但是果粉爱比较
小前锋 发表于 2016-5-28 11:20
关家垴这仗要是国军打的,那妥妥的大捷啊
松山战斗,提前上演。
我认为,任何有关抗战的例子,都得先证明日军方面的伤亡数字是真实存在的,自己的文宣没有什么意思,当然如果你认为鬼子都是畜牲,所以它们记录中的己方伤亡数字都是假的,只有中国方面(无论国共)宣布的歼敌数字才是真的,那就没什么好说的了。
我认为,任何有关抗战的例子,都得先证明日军方面的伤亡数字是真实存在的,自己的文宣没有什么意思,当然如 ...
您没发现我举的日方伤亡数字都是日本自己的说法么?
您没发现我举的日方伤亡数字都是日本自己的说法么?
我不知道你的数字都是从哪些中文网文里找来的。

阿凡特 发表于 2016-5-28 19:06
我不知道你的数字都是从哪些中文网文里找来的。


以昆仑关为例:“昆仑关之战:。。。。。。日寇松本大队与东大队及配属部队合计伤亡1158人(这还是到1月6日的统计数字)”,
您怀疑这是中文网文里找出来的?倒要问您读过官方战史么?
阿凡特 发表于 2016-5-28 19:06
我不知道你的数字都是从哪些中文网文里找来的。


以昆仑关为例:“昆仑关之战:。。。。。。日寇松本大队与东大队及配属部队合计伤亡1158人(这还是到1月6日的统计数字)”,
您怀疑这是中文网文里找出来的?倒要问您读过官方战史么?
其实,当时装备和单个士兵素质完全不一样
1. 关家脑是彭大将军牛脾气上来了,说不好听有点TWO了,自己扇了自己的脸(早几年骂人曰:崽卖爷田不心疼,结果关家脑自己卖一次)。其实独眼帅已经安排了对策,打算不攻坚,发挥土八路强项运动中雁过拔毛。彭大将军很难说不是把个人恩怨带到了站场。所以后来庐山批他的罪名之一,百团大战是抹不掉的。
2. 关家脑八路可没有昆仑关K军的装备,土八路的装备何时与K军平起平坐的?
果粉狂呼不可接受
从关家垴战斗来看,攻坚作战重要性占第一位的应是火力,尤其是重火力,当时八路军如果迫击炮弹充足,全歼被围得铁桶一样的日军是很简单的事,有时候想就算没有制式重炮,如果那时候有解放战争的土制没良心炮,投送它几十个大号炸药包,估计不用多少伤亡就能灭掉冈崎大队。
昆仑关战役最丢脸的可不是楼主说的12月强攻的时候,那仗打得虽然惨了点,但战绩就当时的国军情况来说已经很不错了。
一般说来,我们提昆仑关战役截止时间都是1939年12月31日攻占昆仑关,1月4日日军退出九塘。实际上当年1月27日日军即大举反攻,由于临阵易帅、指挥失误,加上国军惯有的各部不和,在九塘、昆仑关防御的第99军、第36军、第2军及第6军,失去集团军指挥各自为战;宾阳失守后路被断致使军心溃散,全都仓皇逃窜,沿山间小路各奔东西。2月3日,今村均部队顺利夺取九塘、昆仑关等阵地。第2军副军长兼第9师师长郑作民中将在撤往上林时中炮身亡(《国民党抗战殉国将领》河南人民出版社1987年版,第194页)。4日,日军占领上林,6日占武鸣,7日占黎塘。可怜第5军将士浴血奋战半个多月才攻占的地盘,顷刻间灰飞烟灭。2月4日上午,安藤利吉到达宾阳,当晚宣布“宾阳会战已结束,应将兵力集结南宁附近”之命令,到8日,日军各部停止追击,返回南宁。血战过的昆仑关上,日军题大幅标语留念:“我皇军击溃蒋军三十余师,已璧还宾阳、昆仑关各地。”

这一仗打完后,连蒋介石都暴怒骂人,包括白崇禧、陈诚一堆大小官员都降职撤职,可见溃败之惨。
昆仑关战役最丢脸的可不是楼主说的12月强攻的时候,那仗打得虽然惨了点,但战绩就当时的国军情况来说已经很 ...
那个属于国民党军正常失败表现,我都懒得提了,就拿个表现最好的来和八路军的典型失利仗做对比。

脉脉不语 发表于 2016-6-1 11:58
从关家垴战斗来看,攻坚作战重要性占第一位的应是火力,尤其是重火力,当时八路军如果迫击炮弹充足,全歼被 ...


重复了,编辑掉
脉脉不语 发表于 2016-6-1 11:58
从关家垴战斗来看,攻坚作战重要性占第一位的应是火力,尤其是重火力,当时八路军如果迫击炮弹充足,全歼被 ...


重复了,编辑掉
从关家垴战斗来看,攻坚作战重要性占第一位的应是火力,尤其是重火力,当时八路军如果迫击炮弹充足,全歼被 ...
没良心炮在平地上也只有500-600米的射程,关家恼是仰攻,打不远。
果粉狂呼不可接受
确实,已经开始质疑数据了。
rmjfj1927 发表于 2016-6-1 13:00
昆仑关战役最丢脸的可不是楼主说的12月强攻的时候,那仗打得虽然惨了点,但战绩就当时的国军情况来说已经很 ...
你不带这样扒人内裤的啊~~好歹留点面子
rmjfj1927 发表于 2016-6-1 13:00
昆仑关战役最丢脸的可不是楼主说的12月强攻的时候,那仗打得虽然惨了点,但战绩就当时的国军情况来说已经很 ...

12月强攻也是明显的指挥失误吧?让全国唯一的机械化军去打山地攻坚战,白白浪费了它们的机动力,尚若第5军没有在12月强攻被消耗掉,而是用在后面的日军突袭战里救急应变,能发挥多大作用啊!

老实说,国军那批将领无论在战役还是战术上早已经落伍时代了,教育水平和知识结构都太差了。白崇禧号称什么小诸葛,其实在淞沪会战和桂南会战表现出来的水平惨不忍睹,真不知道现在网上还有那么多人吹捧他是为了什么?
风君子 发表于 2016-6-5 10:39
12月强攻也是明显的指挥失误吧?让全国唯一的机械化军去打山地攻坚战,白白浪费了它们的机动力,尚若第 ...
果粉的爸爸们就这几个还能提一提了
风君子 发表于 2016-6-5 10:39
12月强攻也是明显的指挥失误吧?让全国唯一的机械化军去打山地攻坚战,白白浪费了它们的机动力,尚若第 ...
国军里面还是有一批能打仗的将领,如白崇禧、王耀武、范汉杰、傅作义等人,他们的问题在于所在的系统实在太烂,国军的执行能力太弱,这跟国军的建军体制,整个国民政府的腐败无能有关
关家脑得不偿失
你说个这个观点当初说饿死人的三年就有人说过,但是人家可是只说你考试一次不及格,从来不说其余全部九十分的。用一次不及格否定经常九十分,并且好多人信这个。
这就如同一个穷困好学生考一次五六十分,被口诛笔伐:你怎么考砸了?你就这水平啊?你考的是什么玩意儿?你学白上了!
一个有的是钱却总考二三十分的差生考一次五六十分,就被大加称赞:这成绩进步太大了!考得太好了!谁说咱笨!

这比喻精妙!