能看的过眼的红旗CA770测评两则

正好这两个我也都看过，和大家分享下自己的感受吧。
第一个片子制作上相对是比较精良的了。
至于那些评论……嘛，恐怕很多那么叫嚷的人一辈子连真的红旗车都没见过，仅仅看笑话吧。
不过红旗车的出现的确是影响了亚洲的汽车工业的发展。1966年CA770在日本展出的时候，给了日本人极大地震撼，一个是改变了其对中国的认识，另一个是促进了日本的豪华汽车的研发，像天皇专用的Prince Royal （1966）和 Century Royal（2006），以及丰田自己的世纪（Century，1967）乃至后来的凌志都是受这一影响的产物。
那个时候的日本车还是主要以入门级产品为主，也没什么高级车，就是因为CA770的到来，改变了日本的汽车工业发展，日本人开始向高级车、精品车领域冲击，最终完善了日本的乘用车发展产品线。并走出了自己的一条道路。
至于当时赴日展出的那辆红旗车，当时被丰田高价买下，并珍藏在丰田博物馆中，作为镇馆之宝。

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2016-5-24 19:15 上传

【相关阅读：http://www.pcauto.com.cn/client/590/5908340.html】
第二个片子么……个人认为楼主可能此类片子看得少的缘故罢，外国人也是很喜欢“讲政治”的（虽然国内大多数人不这么认为）。话说当年的TopGear中国行那一集里面不就是各种调侃嘛。
这个片子所采访的是一个来自石家庄的CA770车主，显然车主的英语真的不怎么的，另外这类片子也得讲求“政治正确”，不可能是太怎么……
至于红旗是仿自克莱斯勒帝国这个事情，恐怕只有中国人这边的报道能比较详细的说出来。
至于国外……大家可以看看英文维基，上面可是记得不怎么详细呢。
（不过还好，划带倒是还没划错）

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2016-5-24 18:42 上传

【图表来自英文维基的“红旗”条目，截图时间2016-5-24，链接https://en.wikipedia.org/wiki/Hongqi_(marque)】
可以看上面的这个表，CA770的平台直接没标出（实际上是CA72的放大和强化型号），CA72只说了“克莱斯勒”，红旗世纪星给标了个奥迪100（实际上应该是奥迪200和奥迪100的杂合底盘），红旗H7给标了个丰田皇冠（实际上是红旗盛世的放大和强化型号）。
外国人中也有不少的像国内网上所说的“外观党”的人，只看外形，却不追溯底盘技术。这个主持人觉得这车外形像奔驰，所以就往奔驰上跑了。不过他们外国人应该知道80年代末的时候奔驰的确和一汽合作过。当时生产的是奔驰的230E轿车，因为其实际目的是为了用奔驰技术搞二代红旗，所以奔驰的实际产量并不多，只有约800余辆。这个事儿最近比较火，因为李三吱去长春采访一个搞经典车型收藏的大哥，那个老哥的镇馆之宝正好就是一辆一汽生产的加长版230E。

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2016-5-24 19:00 上传

【相关阅读可以看这里：http://shuoke.autohome.com.cn/article/519354.html】
至于那个车主……这么多年那个时期都是禁区，大家都尽可能避而不谈，红旗的这些设计语言很多都具有那个时期的特色（但是脱离了那个时期也可以用别的进行解释，也能解释得通），这车主不知道也算正常。
另外朗诺那个事情……把他称为西哈努克的儿子也不错，毕竟恐怕很多人不知道义子在英语中的说法（大概是adoptive son）吧……朗诺是认西哈努克为义父的。

正好这两个我也都看过，和大家分享下自己的感受吧。
第一个片子制作上相对是比较精良的了。
至于那些评论……嘛，恐怕很多那么叫嚷的人一辈子连真的红旗车都没见过，仅仅看笑话吧。
不过红旗车的出现的确是影响了亚洲的汽车工业的发展。1966年CA770在日本展出的时候，给了日本人极大地震撼，一个是改变了其对中国的认识，另一个是促进了日本的豪华汽车的研发，像天皇专用的Prince Royal （1966）和 Century Royal（2006），以及丰田自己的世纪（Century，1967）乃至后来的凌志都是受这一影响的产物。
那个时候的日本车还是主要以入门级产品为主，也没什么高级车，就是因为CA770的到来，改变了日本的汽车工业发展，日本人开始向高级车、精品车领域冲击，最终完善了日本的乘用车发展产品线。并走出了自己的一条道路。
至于当时赴日展出的那辆红旗车，当时被丰田高价买下，并珍藏在丰田博物馆中，作为镇馆之宝。

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2016-5-24 19:15 上传

【相关阅读：http://www.pcauto.com.cn/client/590/5908340.html】
第二个片子么……个人认为楼主可能此类片子看得少的缘故罢，外国人也是很喜欢“讲政治”的（虽然国内大多数人不这么认为）。话说当年的TopGear中国行那一集里面不就是各种调侃嘛。
这个片子所采访的是一个来自石家庄的CA770车主，显然车主的英语真的不怎么的，另外这类片子也得讲求“政治正确”，不可能是太怎么……
至于红旗是仿自克莱斯勒帝国这个事情，恐怕只有中国人这边的报道能比较详细的说出来。
至于国外……大家可以看看英文维基，上面可是记得不怎么详细呢。
（不过还好，划带倒是还没划错）

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2016-5-24 18:42 上传

【图表来自英文维基的“红旗”条目，截图时间2016-5-24，链接https://en.wikipedia.org/wiki/Hongqi_(marque)】
可以看上面的这个表，CA770的平台直接没标出（实际上是CA72的放大和强化型号），CA72只说了“克莱斯勒”，红旗世纪星给标了个奥迪100（实际上应该是奥迪200和奥迪100的杂合底盘），红旗H7给标了个丰田皇冠（实际上是红旗盛世的放大和强化型号）。
外国人中也有不少的像国内网上所说的“外观党”的人，只看外形，却不追溯底盘技术。这个主持人觉得这车外形像奔驰，所以就往奔驰上跑了。不过他们外国人应该知道80年代末的时候奔驰的确和一汽合作过。当时生产的是奔驰的230E轿车，因为其实际目的是为了用奔驰技术搞二代红旗，所以奔驰的实际产量并不多，只有约800余辆。这个事儿最近比较火，因为李三吱去长春采访一个搞经典车型收藏的大哥，那个老哥的镇馆之宝正好就是一辆一汽生产的加长版230E。

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2016-5-24 19:00 上传

【相关阅读可以看这里：http://shuoke.autohome.com.cn/article/519354.html】
至于那个车主……这么多年那个时期都是禁区，大家都尽可能避而不谈，红旗的这些设计语言很多都具有那个时期的特色（但是脱离了那个时期也可以用别的进行解释，也能解释得通），这车主不知道也算正常。
另外朗诺那个事情……把他称为西哈努克的儿子也不错，毕竟恐怕很多人不知道义子在英语中的说法（大概是adoptive son）吧……朗诺是认西哈努克为义父的。

常盘台警卫 发表于 2016-5-24 19:03
正好这两个我也都看过，和大家分享下自己的感受吧。
第一个片子制作上相对是比较精良的了。
至于那些评论 ...
朗诺似乎比西哈努克还大的说？？？
这货不要脸的程度赶得上石敬瑭了
===============
我觉得红旗还是固守H7以上比较好，运动H5还是换成奔腾的标比较好，哪怕它是后驱的

朗诺似乎比西哈努克还大的说？？？
这货不要脸的程度赶得上石敬瑭了
===============

现在的卡车标连B90的价钱都撑不起来，除非换回拇指标；H5投到奔腾门下连H7的销量几分之一都卖不出来，月销两位数

现在的卡车标连B90的价钱都撑不起来，除非换回拇指标；H5投到奔腾门下连H7的销量几分之一都卖不出来，月 ...
倒不是卡车标的问题，主要那个标夏利用过 这是个问题。
其实奔腾这几年销量下滑一个是一汽轿车没什么可行的途径去反应问题，很多小问题公司听不见没法及时解决。还有一个就是宣传，感觉一汽轿车的宣传工作完全就是没有的。我常常就想，国内自主乘用车的三大件没几个不是抄的，买的。凭什么一汽就被骂是伪自主，然后自己还就能这么被骂的下去，这简直是窝囊……

朗诺是比西哈努克年纪大。至于朗诺称西哈努克“父亲”那个事情是当年水均益采访西哈努克的时候，西哈努克亲自说的。
看来朗诺这个人的确是很老辣呢。
=======================
红旗H5这个车肯定是得存在的。
根据一汽的策略，红旗品牌的底线是B级车。
红旗品牌将分为两大部分：小红旗（B级和C级车，对应着现行红旗产品线的H系和HS系，在造型等方面主打年轻牌，相对自由一些）、大红旗（D级车和E级车，对应着现行红旗产品线里面的L系和LS系，主打礼宾商务等，造型相对正式和保守）。
这么看的话从历史到现在，其发展脉络是一致的。
========================
至于一汽的其他乘用车部门，大致划分如下：
一汽本部的奔腾，主打A+（奔腾B30）~B+（奔腾B90）范围；
天汽派系的骏派主打A~A+范围，以乘用风格为主；
吉林轻型车派系的森雅主打A~A+范围，以商用风格为主。
未来恐怕会有一汽通用（一汽昆明轻型车+一汽哈尔滨轻型车+一汽吉林轻型车）介入商用SUV市场。

MAZ543M 发表于 2016-5-24 19:55
朗诺似乎比西哈努克还大的说？？？
这货不要脸的程度赶得上石敬瑭了
===============

朗诺是比西哈努克年纪大。至于朗诺称西哈努克“父亲”那个事情是当年水均益采访西哈努克的时候，西哈努克亲自说的。
看来朗诺这个人的确是很老辣呢。
=======================
红旗H5这个车肯定是得存在的。
根据一汽的策略，红旗品牌的底线是B级车。
红旗品牌将分为两大部分：小红旗（B级和C级车，对应着现行红旗产品线的H系和HS系，在造型等方面主打年轻牌，相对自由一些）、大红旗（D级车和E级车，对应着现行红旗产品线里面的L系和LS系，主打礼宾商务等，造型相对正式和保守）。
这么看的话从历史到现在，其发展脉络是一致的。
========================
至于一汽的其他乘用车部门，大致划分如下：
一汽本部的奔腾，主打A+（奔腾B30）~B+（奔腾B90）范围；
天汽派系的骏派主打A~A+范围，以乘用风格为主；
吉林轻型车派系的森雅主打A~A+范围，以商用风格为主。
未来恐怕会有一汽通用（一汽昆明轻型车+一汽哈尔滨轻型车+一汽吉林轻型车）介入商用SUV市场。

元火社的社猫 发表于 2016-5-24 20:49
现在的卡车标连B90的价钱都撑不起来，除非换回拇指标；H5投到奔腾门下连H7的销量几分之一都卖不出来，月 ...
B90现在在事实上充当红旗H5在卖……
主要还是这个领域国人对这个接受程度太低造成的。
车本身……嘛，硬说的话说配置太低？实际上这么说有点昧良心。不过百姓心里的确是对现在的B90接受不了。
话说如果说是同样价位，他是四驱的，可能会好点吧，仅仅说说而已。

2016-5-24 21:34 上传

看看一汽自己怎么办吧。
顺便说一下，我家那两辆X80中，那辆黑的（现在跑了6W多公里了），涨紧轮出现问 ...
涨紧轮你直接让四儿子加钱换马六的试试，马六的还是进口的

看看一汽自己怎么办吧。
顺便说一下，我家那两辆X80中，那辆黑的（现在跑了6W多公里了），涨紧轮出现问 ...
x80涨紧轮这事我怀疑一汽轿车可能过了很长时间了才知道，还是那个问题，单位根本没有个反馈问题的通道。

SAABTURBOX 发表于 2016-5-24 21:37
涨紧轮你直接让四儿子加钱换马六的试试，马六的还是进口的
申请的时候还没出保（好像是，那车我表哥开着，具体的一些事我不清楚），看4S他们自己的运作了。话说一汽那边真的很慢……
实在不行就换我们这边车友会自行开发的改进型涨紧轮，那个也行，主要还是得等……

这些傻B，不知道甲壳虫是元首下令研制的吗？

改版X80，轿车厂某人拍的。不知道有没有处分了@常盘台警卫

SAABTURBOX 发表于 2016-5-24 21:40
x80涨紧轮这事我怀疑一汽轿车可能过了很长时间了才知道，还是那个问题，单位根本没有个反馈问题的通道。
涨紧轮这个事情不可怕，虽然一汽官方没吱声，但是车友会里面和4S店倒是跟进的很快。
可怕的是车窗自动落下这个问题。最早他们一直以为是天窗问题，后来才发现不是，是车窗的那个一键升窗程序的问题。全车车窗会在莫名其妙的情况下全部落下（据说个别的车会在莫名其妙降下一段时间后诡异的再升起来，因此一开始有人怀疑是天窗有问题），我家的那辆黑的80就中招了，当时我还专门发帖说过这事。
这个事情一汽官方对一直没对外吭声，但是他自己在投产后的第7个月把新产的车的那套程序给换了。这样我们前六个月生产的车的车主只能靠车友会互相通知才算是多少有些准备，处理的方法就是先抹掉原来的程序，然后再重新编程，我们这边的不少车都在第一时间去抹掉程序了，但是编程需要一汽那边现编啊，于是我们只能等，一直等到徐建一进去了之后，我们的那批车的程序才发过来。

SAABTURBOX 发表于 2016-5-24 21:46
改版X80，轿车厂某人拍的。不知道有没有处分了@常盘台警卫
估计有可能是故意泄出吧。
之前有不少人提议说把80的灯眉改成和奥迪一样的那种一体式LED光带，貌似这款上面倒是改出来的的样子。
前脸就目前看还行吧。

常盘台警卫 发表于 2016-5-24 21:17
朗诺是比西哈努克年纪大。至于朗诺称西哈努克“父亲”那个事情是当年水均益采访西哈努克的时候，西哈努 ...
我倒是觉得如果一汽的老总能有刘跨越的气魄，不仅马自达跪，丰田跪，大众也得跪，说不定就没有B50的那些破事了，毕竟这货的资源实在太足了

看看一汽自己怎么办吧。
顺便说一下，我家那两辆X80中，那辆黑的（现在跑了6W多公里了），涨紧轮出现问 ...
我的B70一万多就换张紧轮了，通病，同期买车的基本都换过了

MAZ543M 发表于 2016-5-24 22:47
我倒是觉得如果一汽的老总能有刘跨越的气魄，不仅马自达跪，丰田跪，大众也得跪，说不定就没有B50的那些 ...
若如你所说的话，恐怕现在大街上的出租车就不是朗逸和新宝来了，而是奔驰长轴距C级（或一汽在其基础上研制的自主车）和帕萨特（或上汽在其基础上研制的自主车），政府部门和企业单位争相购买E级奔驰。
因为当时一汽明明已经和奔驰签好合同了，都开始生产了，然后一个德高望重的老领导发话了：“我看世界上先进的汽车都是前置发动机，前轮驱动的，这个奔驰是后轮驱动的，多落后啊，再就是这款车刚刚在德国停产，我们买人家停产的车干什么呢？”于是逼着一汽单方面撕毁合同，一汽版“梅赛代斯·奔驰”及二代红旗的故事也就戛然而止了。
当然要真如你所说，估计现在的很多自主品牌可能也就没有了，比如奇瑞，比如吉利，比如华泰……

若如你所说的话，恐怕现在大街上的出租车就不是朗逸和新宝来了，而是奔驰长轴距C级（或一汽在其基础上研 ...
那个领导肯定收了大众的好处，要不就愚蠢
奔驰S、BMW7、双R这些豪车哪个是FF？
就说买菜车，BMW3、六代以前的花冠、八十年代的蓝鸟，除了golf，哪个又FF了？
废了奔驰E国产真是千古罪人一个！

MAZ543M 发表于 2016-5-24 22:47
我倒是觉得如果一汽的老总能有刘跨越的气魄，不仅马自达跪，丰田跪，大众也得跪，说不定就没有B50的那些 ...
全国搞合资的国企里面，长子跟二儿子其实算是让合资跪的很成功的了。
广汽就落个上世纪阿尔法罗密欧156的底盘，等于说跟两田混这么多年啥也没有。。。。。。
北汽传了这么多年的奔驰技术其实是没有，而且连现代技术也没有。。。。。。
等到长安这么多年福特技术，马自达技术没搞到，除了十几年前让铃木帮忙搞了几款微面以外，等于说铃木做A级的东西也没有。。。。。。
剩下上汽似乎从大众跟通用手里也没拿到什么。。。。。。

MAZ543M 发表于 2016-5-25 08:01
那个领导肯定收了大众的好处，要不就愚蠢
奔驰S、BMW7、双R这些豪车哪个是FF？
就说买菜车，BMW3、六代 ...
一汽乘用车的问题很简单，一个是成本太高导致价格降不下来，就奔腾的件的水平绝对不是什么件好导致价高，就算是有爱信6AT，其他件那个成本少说对采购反腐之后能下来几千。还有就是一汽轿车根本就没有什么反馈问题的通道，有问题估计公司也不知道，或者很长时间才知道。最后一个宣传等于没有，某些程度上一汽就受着被喷简直窝囊，因为大家三大件都是抄的买的，凭什么就你被骂，然后你还就这么被骂了，简直都窝囊。

SAABTURBOX 发表于 2016-5-25 08:45
全国搞合资的国企里面，长子跟二儿子其实算是让合资跪的很成功的了。
广汽就落个上世纪阿尔法罗密欧156 ...
不知道你所谓的技术是指什么东西？
是直接拿来主义的东西还是指吸收消化的东西

不知道你所谓的技术是指什么东西？
是直接拿来主义的东西还是指吸收消化的东西
都没论消化吸收呢，连拿来都没有哪有的吸收啊

SAABTURBOX 发表于 2016-5-25 10:11
都没论消化吸收呢，连拿来都没有哪有的吸收啊
拿来没有？
一汽拿的马自达平台
二汽长安拿PSA的平台

建议各位真的对红旗品牌感兴趣的，去网上搜索“红旗情思曲”，上个世纪末《汽车之友》的连载文章，里面的史实都是最一手的。至于现在媒体做的内容，看看就得了。

MAZ543M 发表于 2016-5-24 22:47
我倒是觉得如果一汽的老总能有刘跨越的气魄，不仅马自达跪，丰田跪，大众也得跪，说不定就没有B50的那些 ...
一汽要是有那气魄，别说在国内市场，就是在国外市场也可以名正言顺的叫自己“第一汽车”！

jccl6331 发表于 2016-5-25 11:11
建议各位真的对红旗品牌感兴趣的，去网上搜索“红旗情思曲”，上个世纪末《汽车之友》的连载文章，里面的史 ...
说来那个时候国内的汽车媒体人还是很稳重的样子。更多的是理性的探讨，而不是感性的聒噪。
你说的那篇文章我找到了，在一个红旗爱好者的网站里，里面还有很多有意思的东西。
http://www.hongqiche.com/d/zhuanti.asp
可惜现在这样的网站真的不多了。
另外感叹《汽车之友》04年以前的刊竟然没电子化，真的很可惜。

化叔是俺叔 发表于 2016-5-25 10:41
拿来没有？
一汽拿的马自达平台
二汽长安拿PSA的平台
睿聘是什么平台来着？给忘了。长安目前对B级车好像是放弃了

常盘台警卫 发表于 2016-5-25 11:37
说来那个时候国内的汽车媒体人还是很稳重的样子。更多的是理性的探讨，而不是感性的聒噪。
你说的那篇文 ...
那个时候对于红旗这个品牌，媒体人的态度还是严谨的 ，而且心态上也多是尊重的。采访程老之类的亲历者时，能够尽可能地挖到第一手的资料...当时我才是初中生，但直到现在，我看到媒体上关于红旗品牌发展的内容，仍旧是这一个连载的选题是最具信息量、最具权威性的。

当然，民间研究红旗品牌的爱好者手里有更多的资料和故事，只不过这几年的社会风气，当初写了点、说了点、发了点之后，有些人不愿意看见这些事实，最后这些内容就都消失了。

power1986 发表于 2016-5-25 14:32
睿聘是什么平台来着？给忘了。长安目前对B级车好像是放弃了
睿骋是凯美瑞底盘研制的。
不过长安倒是没放弃这个底盘，这个底盘改了改以CS95的形式又出来了。
虽说CS95的造型……算了。

常盘台警卫 发表于 2016-5-25 14:42
睿骋是凯美瑞底盘研制的。
不过长安倒是没放弃这个底盘，这个底盘改了改以CS95的形式又出来了。
虽说CS ...
有些造型吐着吐着也就习惯了，例如丰田的汉兰达.......

power1986 发表于 2016-5-25 14:32
睿聘是什么平台来着？给忘了。长安目前对B级车好像是放弃了
现在的睿成山寨的是凯美瑞，换代用PSA的EMP2平台
长安从未放弃B级车，睿成换代已经进行了，睿成CC明年上市

化叔是俺叔 发表于 2016-5-25 14:49
现在的睿成山寨的是凯美瑞，换代用PSA的EMP2平台
长安从未放弃B级车，睿成换代已经进行了，睿成CC明年上 ...
从凯美瑞跳到PSA，幅度有点大，不利于平台化发展，看看上市之后的表现吧

power1986 发表于 2016-5-25 14:54
从凯美瑞跳到PSA，幅度有点大，不利于平台化发展，看看上市之后的表现吧
就这一个特例，其他的都是现有平台的深度开发

化叔是俺叔 发表于 2016-5-25 15:15
就这一个特例，其他的都是现有平台的深度开发
话说他的凯美瑞这个已经成了一个平台的样子。
看来日后在上面的各种完善也不会少呢。
之前账号不是说是把DS上的一些技术和思路移植过去么……这倒是好事。不同风格的底盘进行杂交，没准能得到挺好的结果。

若如你所说的话，恐怕现在大街上的出租车就不是朗逸和新宝来了，而是奔驰长轴距C级（或一汽在其基础上研 ...
有件事情你有所不知，戴姆勒合作的要求是废掉红旗。所以这个领导并不是你想象的那么糟。

MAZ543M 发表于 2016-5-24 19:55
朗诺似乎比西哈努克还大的说？？？
这货不要脸的程度赶得上石敬瑭了
===============
没什么，雷克萨斯还有IS呢

urin1010 发表于 2016-5-26 18:21
有件事情你有所不知，戴姆勒合作的要求是废掉红旗。所以这个领导并不是你想象的那么糟。
要是这样的话倒是好解释，也倒是让人释然了。
不过这件事情被刻意回避，恐怕里面的事情没那么简单。
在和大众合作之前，一汽先后和奔驰、克莱斯勒、日产、丰田、三菱、保时捷合作过，但除了奔驰之外，其他的厂家仅仅是象征性的生产了几辆样车就没了动静（但是巧的是若不是有人去说，恐怕和奔驰的合作就真的湮没在历史的长河中，成了无头案了，其他的合作哪怕是最短的和三菱的合作海内外都有相关的记载）。这里面一定有很多不为人知的事情，但是双方三缄其口来看，恐怕里面的个中事情没有那么简单。