超级军网资本主义经济的社会形态，是不是人类社会不可逾越的阶段
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/19 06:56:17
资本主义经济成分就不说了，就是个人能自己开工厂做生意当老板，说点别的，过去天朝的宣传机器所说的种种资本主义的丑恶成分，现在国内都出现了，比如什么红灯区，两极分化，金钱崇拜，生活压力巨大，老人在家里无人照顾死后多日才被发现，老人和年轻人没有亲情关系冷淡，色情影视，我是70后，我说的这些不要说改革开放前，就是80年代国内的学校教材，媒体里面也是经常提到，作为当时批判资本主义不好的种种论据，可是你看现在，这些国内都是见怪不怪了，很多东西比资本主义发达国家还厉害，这能说明什么呢？资本主义经济成分就不说了，就是个人能自己开工厂做生意当老板，说点别的，过去天朝的宣传机器所说的种种资本主义的丑恶成分，现在国内都出现了，比如什么红灯区，两极分化，金钱崇拜，生活压力巨大，老人在家里无人照顾死后多日才被发现，老人和年轻人没有亲情关系冷淡，色情影视，我是70后，我说的这些不要说改革开放前，就是80年代国内的学校教材，媒体里面也是经常提到，作为当时批判资本主义不好的种种论据，可是你看现在，这些国内都是见怪不怪了，很多东西比资本主义发达国家还厉害，这能说明什么呢？
改开初期搞经济特区，办血汗工厂的说法是挣外汇解决就业，当时说的是WG以后国民经济已经到了崩溃的边缘了，我倒有个想法，比如如果建国以后没有那么些不该发生的破事，还有50年代就告诉老百姓少生孩子否则我们国家养不起这么多人，那么70年代末期我们的国民经济要好得多了，那么政府高层还有推进搞市场经济的决心吗？如果一直是按陈会计提倡的那样“计划经济为主市场调节为辅”，中国现在会怎么样呢？
yg199350 发表于 2014-11-27 21:49
改开初期搞经济特区，办血汗工厂的说法是挣外汇解决就业，当时说的是WG以后国民经济已经到了崩溃的边缘了， ...
50年代告诉老百姓少生孩子？
告诉了又能怎么样？就算老百姓不想多生又能怎么样？
没有技术手段，实际生育多少是谁想或者不想生多少能决定的？
十足的晋惠帝“何不食肉糜”一样的废话
改开初期搞经济特区，办血汗工厂的说法是挣外汇解决就业，当时说的是WG以后国民经济已经到了崩溃的边缘了， ...
50年代告诉老百姓少生孩子？
告诉了又能怎么样？就算老百姓不想多生又能怎么样？
没有技术手段，实际生育多少是谁想或者不想生多少能决定的？
十足的晋惠帝“何不食肉糜”一样的废话
yg199350 发表于 2014-11-27 21:49
改开初期搞经济特区，办血汗工厂的说法是挣外汇解决就业，当时说的是WG以后国民经济已经到了崩溃的边缘了， ...
没有橡胶工业就没有避孕套，没有化工工业就没有避孕药，50年代这一切都不具备。
改开初期搞经济特区，办血汗工厂的说法是挣外汇解决就业，当时说的是WG以后国民经济已经到了崩溃的边缘了， ...
没有橡胶工业就没有避孕套，没有化工工业就没有避孕药，50年代这一切都不具备。
kwzolo 发表于 2014-11-27 21:57
50年代告诉老百姓少生孩子？
告诉了又能怎么样？就算老百姓不想多生又能怎么样？
民间避孕手段难道没有么，再说了那时候中央政府的号召力能是现在能比的吗？
50年代告诉老百姓少生孩子？
告诉了又能怎么样？就算老百姓不想多生又能怎么样？
民间避孕手段难道没有么，再说了那时候中央政府的号召力能是现在能比的吗？
生产力决定生产关系，经济基础决定上层建筑
除非你能跳过蒸汽机、内燃机，直接从风车水车跳到可控核聚变，否则。。。。
除非你能跳过蒸汽机、内燃机，直接从风车水车跳到可控核聚变，否则。。。。
要想有效率，殊途同归
看看当年的大锅饭跟今天的北欧
看看当年的大锅饭跟今天的北欧
1、共产主义社会的定义是共同占有生产资料的社会。什么是生产资料呢？比如说苹果，你自己吃，那叫生活资料。你拿来卖，寻就是生产资料，但问题是你卖了之后，你会不会饿死自己呢？一个社会只有百分之十的人占有生产资料，那就私有制社会。一个社会百分之三十的人占有生产资料，还是叫私有制社会。但是随着生力的发展，人们所拥有的生活资料越来越容易的转换成生产资料，这样的人群占到社会的百分这八十，九十的时候，这个社会应该叫什么社会？大家有占有了生产资料的社会。
2、楼主回想一下中国两千年的封建社会，在唐宋时期问一下大家。封建主义经济的社会形态，是不是人类社会不可逾越的阶段。
2、楼主回想一下中国两千年的封建社会，在唐宋时期问一下大家。封建主义经济的社会形态，是不是人类社会不可逾越的阶段。
yg199350 发表于 2014-11-28 19:58
民间避孕手段难道没有么，再说了那时候中央政府的号召力能是现在能比的吗？
如果你的问题是反问句的话，那么请指出安全可靠有效而且能够大规模推广的。请说出来，而不是简单的反问.当年马寅初说这个，本身就是嘴炮的事情，有如鸦片战争时候，有谋士出主意：敌人来自海上，只要断绝敌人的海上援助，就可以胜利，根本就是这么一回事
如果你的问题是疑问句的话，我的回答是：没有。民间流传的一些避孕手段，要么根本无效，只是一个传说，比如用麝香避孕，最后科学研究表明毫无效果；要么是对身体极度有害，比如在阴道里塞松香
号召力？这还真是精神战胜一切物质的说法啊！当年猪突的日本鬼子最爱听了。号召力再高又怎样？在没有技术手段之前这本身就不是人力所能决定的事情。中央政府号召力再强，要求人少出汗，能做到吗？中央号召力再强，要求人少呼吸空气，能做到吗？
嗯！仔细想想，其实还是可以的，效法当年的太平天国，实行彻底的男女隔离，夫妻相互不准见面，见面也绝对不允许嘿咻，或者可能做到
yg199350 发表于 2014-11-28 19:58
民间避孕手段难道没有么，再说了那时候中央政府的号召力能是现在能比的吗？
如果你的问题是反问句的话，那么请指出安全可靠有效而且能够大规模推广的。请说出来，而不是简单的反问.当年马寅初说这个，本身就是嘴炮的事情，有如鸦片战争时候，有谋士出主意：敌人来自海上，只要断绝敌人的海上援助，就可以胜利，根本就是这么一回事
如果你的问题是疑问句的话，我的回答是：没有。民间流传的一些避孕手段，要么根本无效，只是一个传说，比如用麝香避孕，最后科学研究表明毫无效果；要么是对身体极度有害，比如在阴道里塞松香
号召力？这还真是精神战胜一切物质的说法啊！当年猪突的日本鬼子最爱听了。号召力再高又怎样？在没有技术手段之前这本身就不是人力所能决定的事情。中央政府号召力再强，要求人少出汗，能做到吗？中央号召力再强，要求人少呼吸空气，能做到吗？
嗯！仔细想想，其实还是可以的，效法当年的太平天国，实行彻底的男女隔离，夫妻相互不准见面，见面也绝对不允许嘿咻，或者可能做到
女性避孕不是说的那么复杂吧，比如说女性排卵是有周期性的，避开这个期间就可以了，当然我说的这个也是看来的。
信仰必须要坚定
kwzolo 发表于 2014-11-28 20:30
如果你的问题是反问句的话，那么请指出安全可靠有效而且能够大规模推广的。请说出来，而不是简单的反问 ...
请问结扎男性输精管手术在50年代有没有可能大面积推行？
对这方面纯外行，诚心请教。
ps：如果也是外行，请不要误导。
如果你的问题是反问句的话，那么请指出安全可靠有效而且能够大规模推广的。请说出来，而不是简单的反问 ...
请问结扎男性输精管手术在50年代有没有可能大面积推行？
对这方面纯外行，诚心请教。
ps：如果也是外行，请不要误导。
如果50年代不行，60年代呢？
我说的有没有可能，是指技术的成熟程度，而不是指技术之外的社会因素。
平流层2.1 发表于 2014-11-29 16:37
请问结扎男性输精管手术在50年代有没有可能大面积推行？
对这方面纯外行，诚心请教。
ps：如果也是外行 ...
请先培养至少五十万能做手术的医生
如果你认为那种培训两个月的赤脚医生可以做这个手术的话（我外公就是这样培养出来的），那自然可以。一直到七十年代为止，这些医生都是县级以下医疗服务的主力
平流层2.1 发表于 2014-11-29 16:37
请问结扎男性输精管手术在50年代有没有可能大面积推行？
对这方面纯外行，诚心请教。
ps：如果也是外行 ...
请先培养至少五十万能做手术的医生
如果你认为那种培训两个月的赤脚医生可以做这个手术的话（我外公就是这样培养出来的），那自然可以。一直到七十年代为止，这些医生都是县级以下医疗服务的主力
平流层2.1 发表于 2014-11-29 16:38
我说的有没有可能，是指技术的成熟程度，而不是指技术之外的社会因素。
跟你说能或者不能
都是既不可能证实，也不可能证伪的事情
如果一定问我，我的回答是，不能！
很简单，1965年，太祖听取卫生部汇报时制定了赤脚医生制度，当时卫生部给太祖报告是，中国医务人员数140万，其中百分之七十在大城市，百分之二十在县，只有百分之十在乡镇。
而这140万人中，护士和初级医生占了绝大多数，像男性结扎这种现在看来不复杂，但精细度要求很高的手术，能做这种手术的医生能占几成？
注意，建国初期已经是高度重视医疗卫生事业的推进的时代，仍然只取得这样效果而已
平流层2.1 发表于 2014-11-29 16:38
我说的有没有可能，是指技术的成熟程度，而不是指技术之外的社会因素。
跟你说能或者不能
都是既不可能证实，也不可能证伪的事情
如果一定问我，我的回答是，不能！
很简单，1965年，太祖听取卫生部汇报时制定了赤脚医生制度，当时卫生部给太祖报告是，中国医务人员数140万，其中百分之七十在大城市，百分之二十在县，只有百分之十在乡镇。
而这140万人中，护士和初级医生占了绝大多数，像男性结扎这种现在看来不复杂，但精细度要求很高的手术，能做这种手术的医生能占几成？
注意，建国初期已经是高度重视医疗卫生事业的推进的时代，仍然只取得这样效果而已
kwzolo 发表于 2014-11-29 18:15
请先培养至少一百万能做手术的医生
如果你认为那种培训两个月的赤脚医生可以做这个手术的话（我外公 ...
一百万？你有张口就来的爱好吗？
当时全国四亿五千万人口，一百万意味着每450人有一个会做这手术的，有必要吗？
全国三千个县，一百万意味着每县有330个做手术的医生，你当是治感冒呢？
即便是80年代全面实行计生大面积推行这个绝育手术之后，全国也远远没有这么多做这手术的医生。
请先培养至少一百万能做手术的医生
如果你认为那种培训两个月的赤脚医生可以做这个手术的话（我外公 ...
一百万？你有张口就来的爱好吗？
当时全国四亿五千万人口，一百万意味着每450人有一个会做这手术的，有必要吗？
全国三千个县，一百万意味着每县有330个做手术的医生，你当是治感冒呢？
即便是80年代全面实行计生大面积推行这个绝育手术之后，全国也远远没有这么多做这手术的医生。
1980年代，一个40万人口的中等县，做这个手术的医生不会超过10个。
本来想和大家讨论一下社会发展形态的事情，计划生育那个就是带出来的，现在反倒成了主要话题了。
跟你说能或者不能
都是既不可能证实，也不可能证伪的事情
阉猪你见过吗？本人农村娃一个，小时候经常看到。
本人三叔的好朋友在县人民医院工作，他经常说，男性输精管结扎术和阉猪相比难度相当(^_^)。。。
汗死人吧？
汗就汗吧，可这千真万确是从一医生嘴里说出来的，绝非杜撰。
都是既不可能证实，也不可能证伪的事情
阉猪你见过吗？本人农村娃一个，小时候经常看到。
本人三叔的好朋友在县人民医院工作，他经常说，男性输精管结扎术和阉猪相比难度相当(^_^)。。。
汗死人吧？
汗就汗吧，可这千真万确是从一医生嘴里说出来的，绝非杜撰。
平流层2.1 发表于 2014-11-29 18:53
阉猪你见过吗？本人农村娃一个，小时候经常看到。
本人三叔的好朋友在县人民医院工作，他经常说，男性输 ...
所以我说你们跟晋惠帝“何不食肉糜”完全一回事
现在看起来很简单的东西，脱离了时代根本是两码事。做个螺丝简单不简单？随便有台机床，一个学徒工就轻而易举的做出来，倒退六十年看看，非要到大城市厂里才可以
现在排队左右转这种动作，幼儿园小朋友就可以做的很好，袁世凯小站练兵时候，要用六个月才能完成训练
再说了，阉猪我是不知道，看看阉鸡当年的新闻：
http://www.gx.xinhuanet.com/news ... content_7311794.htm
有个百分之一甚至千分之一的死亡率能行得通？
阉猪你见过吗？本人农村娃一个，小时候经常看到。
本人三叔的好朋友在县人民医院工作，他经常说，男性输 ...
所以我说你们跟晋惠帝“何不食肉糜”完全一回事
现在看起来很简单的东西，脱离了时代根本是两码事。做个螺丝简单不简单？随便有台机床，一个学徒工就轻而易举的做出来，倒退六十年看看，非要到大城市厂里才可以
现在排队左右转这种动作，幼儿园小朋友就可以做的很好，袁世凯小站练兵时候，要用六个月才能完成训练
再说了，阉猪我是不知道，看看阉鸡当年的新闻：
http://www.gx.xinhuanet.com/news ... content_7311794.htm
有个百分之一甚至千分之一的死亡率能行得通？
平流层2.1 发表于 2014-11-29 18:37
1980年代，一个40万人口的中等县，做这个手术的医生不会超过10个。
男性节育手术，从来没有成为主流过，80年代已经是简单的避孕套，节育环可以大规模生产使用的时代了
1980年代，一个40万人口的中等县，做这个手术的医生不会超过10个。
男性节育手术，从来没有成为主流过，80年代已经是简单的避孕套，节育环可以大规模生产使用的时代了
对于这个，我也来聊聊几句。马克思主义经济理论里面我比较关注的几点。
一是马克思着重提到的以及后来以凯恩斯派核心理论的有效需求不足理论，这在金本位时代确实是显著制约这经济发展，但是在金本位被打破以后所谓的“相对需求不足”一定程度上得以缓解，当然也产生了其他问题。
二是生产社会化与生产资料私人所有的矛盾，这在垄断行业中的确体现得很充分，但在很多其他经济领域单元生产规模并没有大到使得这个矛盾不可调和。
三是资本增值导致的两极分化与财富集中，乌托邦式的财富均等实际上是违反了资本自然集中的客观规律，往往资本积累是资本实现增值的前提条件。我国五六十年代搞“剪刀差”，长期抑制农产品价格就是为了把好不容易积攒出来的一点点剩余用于工业部门中，这又何尝不是原始积累的实现方式。资本集中和增值本身不是什么罪恶，只是如果把资本全交给私人则过于局限于追求短期快速实现剩余价值的动机，像最近我国要搞的陆海丝绸之路、一路一带等都不是私人资本能够做到的。
四是关于公有制。我个人认为原来的公有制试图通过共同所有、模糊产权来规避生产资料所有制带来的剩余索取权和剩余决策权矛盾，但看来产权如果不清晰界定，甚至还总揉进了行政权力，那才是道德风险的滋生地。一刀切地把所有权力划分给某一方显然是不科学的，但无论如何无法回避。
四是无产阶级理论本来旨在克服民族和国家的隔阂。但是从第一次世界大战中本来声势浩大的第二国际在阶级和国家民族之间毫不犹豫地选择了后者，那些选择为国家效力的工人很不幸成为了战争的牺牲品。即使到了民族解放运动高涨的年代，民族隔阂与国家利益始终是阶级联合的主要障碍。看来在当今世界，民族和国家认同将在相当一段时间内还将长期存在，它甚至还担负着压制克服松散部族和宗教冲突，起到凝聚人心的作用。
五是从全球化角度看，在全世界尚未实现普遍的工业化，在自由劳动力尚未全部被纳入到现代市场，在民族和国家概念尚未褪去之前资本主义是不是还有生命力？之后又会怎样？这是我有时候会思考的问题。
一是马克思着重提到的以及后来以凯恩斯派核心理论的有效需求不足理论，这在金本位时代确实是显著制约这经济发展，但是在金本位被打破以后所谓的“相对需求不足”一定程度上得以缓解，当然也产生了其他问题。
二是生产社会化与生产资料私人所有的矛盾，这在垄断行业中的确体现得很充分，但在很多其他经济领域单元生产规模并没有大到使得这个矛盾不可调和。
三是资本增值导致的两极分化与财富集中，乌托邦式的财富均等实际上是违反了资本自然集中的客观规律，往往资本积累是资本实现增值的前提条件。我国五六十年代搞“剪刀差”，长期抑制农产品价格就是为了把好不容易积攒出来的一点点剩余用于工业部门中，这又何尝不是原始积累的实现方式。资本集中和增值本身不是什么罪恶，只是如果把资本全交给私人则过于局限于追求短期快速实现剩余价值的动机，像最近我国要搞的陆海丝绸之路、一路一带等都不是私人资本能够做到的。
四是关于公有制。我个人认为原来的公有制试图通过共同所有、模糊产权来规避生产资料所有制带来的剩余索取权和剩余决策权矛盾，但看来产权如果不清晰界定，甚至还总揉进了行政权力，那才是道德风险的滋生地。一刀切地把所有权力划分给某一方显然是不科学的，但无论如何无法回避。
四是无产阶级理论本来旨在克服民族和国家的隔阂。但是从第一次世界大战中本来声势浩大的第二国际在阶级和国家民族之间毫不犹豫地选择了后者，那些选择为国家效力的工人很不幸成为了战争的牺牲品。即使到了民族解放运动高涨的年代，民族隔阂与国家利益始终是阶级联合的主要障碍。看来在当今世界，民族和国家认同将在相当一段时间内还将长期存在，它甚至还担负着压制克服松散部族和宗教冲突，起到凝聚人心的作用。
五是从全球化角度看，在全世界尚未实现普遍的工业化，在自由劳动力尚未全部被纳入到现代市场，在民族和国家概念尚未褪去之前资本主义是不是还有生命力？之后又会怎样？这是我有时候会思考的问题。
所以我说你们跟晋惠帝“何不食肉糜”完全一回事
现在看起来很简单的东西，脱离了时代根本是两码事。做 ...
他说这话是在80年代末90年代初。
现在看起来很简单的东西，脱离了时代根本是两码事。做 ...
他说这话是在80年代末90年代初。
kwzolo 发表于 2014-11-30 00:14
男性节育手术，从来没有成为主流过，80年代已经是简单的避孕套，节育环可以大规模生产使用的时代了
你活着的那个位面的中国是没有。在另外一个位面的中国，也就是城市以外的中国，那是人口占总人口80%的那个中国，男性输精管结扎术是最广泛使用的强制绝育术之一。
kwzolo 发表于 2014-11-30 00:14
男性节育手术，从来没有成为主流过，80年代已经是简单的避孕套，节育环可以大规模生产使用的时代了
你活着的那个位面的中国是没有。在另外一个位面的中国，也就是城市以外的中国，那是人口占总人口80%的那个中国，男性输精管结扎术是最广泛使用的强制绝育术之一。
平流层2.1 发表于 2014-11-30 02:19
你活着的那个位面的中国是没有。在另外一个位面的中国，也就是城市以外的中国，那是人口占总人口80%的 ...
拉倒吧！在已经普及了套套和节育环以后，男性结扎从来没占过主导地位
你活着的那个位面的中国是没有。在另外一个位面的中国，也就是城市以外的中国，那是人口占总人口80%的 ...
拉倒吧！在已经普及了套套和节育环以后，男性结扎从来没占过主导地位
平流层2.1 发表于 2014-11-30 02:09
他说这话是在80年代末90年代初。
到七十年代生育率就大幅度下降到根本无需强制计划的时候了
1970年总和生育率5.9，到1980年已经下降到2.2
这本身就是强制计划生育的悖论，只是挺计的不知道或者装不知道罢了，医疗卫生水平提高，生育率自然下降
平流层2.1 发表于 2014-11-30 02:09
他说这话是在80年代末90年代初。
到七十年代生育率就大幅度下降到根本无需强制计划的时候了
1970年总和生育率5.9，到1980年已经下降到2.2
这本身就是强制计划生育的悖论，只是挺计的不知道或者装不知道罢了，医疗卫生水平提高，生育率自然下降
拉倒吧！在已经普及了套套和节育环以后，男性结扎从来没占过主导地位
果然是另一个位面的人，得，对你无语了。
果然是另一个位面的人，得，对你无语了。
到七十年代生育率就大幅度下降到根本无需强制计划的时候了
1970年总和生育率5.9，到1980年已经下降到2 ...
你还记得当年现卫计委主任李斌说中国没有强制计划生育的时候，网上各种吐槽吗？
估计你不记得了，或者说假装不记得了。
1970年总和生育率5.9，到1980年已经下降到2 ...
你还记得当年现卫计委主任李斌说中国没有强制计划生育的时候，网上各种吐槽吗？
估计你不记得了，或者说假装不记得了。
平流层2.1 发表于 2014-11-30 11:15
你还记得当年现卫计委主任李斌说中国没有强制计划生育的时候，网上各种吐槽吗？
估计你不记得了，或者说 ...
我当然记得啊！本来李斌就是睁眼说瞎话罢了！而且我还是吐槽的一员
你想说明什么呢？你打算用这个说明什么呢？
你还记得当年现卫计委主任李斌说中国没有强制计划生育的时候，网上各种吐槽吗？
估计你不记得了，或者说 ...
我当然记得啊！本来李斌就是睁眼说瞎话罢了！而且我还是吐槽的一员
你想说明什么呢？你打算用这个说明什么呢？
共产主义实现的前提是高度发达的资本主义，曾经我们想跳过资本主义，直接一步到位从封建社会过渡到社会主义，后果大家也看到了，是失败了，所以现在回过头来发展国家资本主义。在相当长的一个时间内，全球还是处于资本主义为主体，但它不是不可逾越，只是当前社会发展的一个阶段而已。