太湖之争是苏浙边界谈判“最后的晚餐”。

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 14:59:50
在这个晚餐开宴之前,经过一系列“前哨战”,苏浙线的陆地边界线已全部贯通,全长205.21公里。
现实中的太湖于国人而言已是耳熟能详了。一曲吴语款款的《太湖美》如轻浪拥堤,微风拂江,娓娓道出太湖如画的美景。那水上的白帆,水下的红菱,水边的绿苇,水底的青虾,使人心向往之。当然,太湖奉献和承载的远不止这些。辽阔的水域,就像是一只聚宝盆,滋养着流域内近千万人口,流泻出其他湖泊难以比肩的丰饶和富足。
太湖北岸江苏的无锡和苏州都是中国的名城,不仅富可敌国,而且历史悠久,美景如画,被誉为“天堂的前门”。左近的宜兴,虽及不上苏、锡,却也因为盛产紫砂陶器而闻名。相比之下,南岸的浙江湖州,在名气和影响上就大为逊色了。
其实湖州的历史同样悠久,土地同样肥沃,物产同样丰饶,人民也同样勤劳。在近代中国,湖州在民族工业发展史上也是个不能被忽略的城市。以缫丝为主业的民族工业在湖州发育得很充分,机杼声声中带来的是滚滚的财源。在清末和民国初期,湖州的富庶绝不亚于太湖对岸的苏州和无锡。
湖州在一段时期内的衰落和被忽略,其主要的原因有两个:一是过于频繁的行政区划变更;二是太湖。新中国成立后,湖州大的行政区划变动不下五次,行政区划对湖州市经济发展的制约是十分明显的。而太湖,则是数百万湖州人心中又一个难以抹平的伤口。湖州以太湖而得名,清至民国,浙江和江苏在太湖中的分界线是:北起长兴县父子岭,经太湖中的大雷山、小雷山、泽山南至湖州市郊的湖溇,此线之南为浙江省管辖,面积约300平方公里左右,俗称“南太湖”。这片辽阔的水域对太湖流域南线的嘉兴、湖州而言,其意义和拥有整个太湖没有多少差别,太湖就像湖州的后院水泊,储藏能量,汲取营养。
问题的出现是在新中国成立初期。浙苏两省解放后,为了统一太湖地区的剿匪,华东军政委员会于1949年7月设立苏南太湖剿匪指挥部和太湖行政特派员办事处(简称太湖办事处)。1950年11月21日,经内务部核准,由华东军政委员下令,将浙江省所辖的南太湖区域划归苏南太湖办事处。1952年12月,内务部同意新建太湖区。1953年3月18日,改太湖区为县,称震泽县。1960年1月7日,国务院批准撤销震泽县,原区域并入吴县。太湖就这样划归江苏。但是,关于太湖的争议并没有停止过。
图 :太湖辽阔的水域,就像是一只聚宝盆,滋养着流域内近千万人口,流泻出其他湖泊难以比肩的丰饶和富足图/全景
伴随着时断时续的明争暗斗,太湖流域跨入了改革开放和市场经济时代。太湖对湖州的制约和湖州对太湖的热盼日益凸现,交织在湖州人的心里,成了挥之不去的隐痛。当苏浙边界谈判开始时,湖州人积压在心中几十年的情绪一下子爆发出来,他们对于太湖边界关注之深,呼声之急,要求之高,是我始料不及的,尽管事先我已经有了一些思想准备。
经过综合分析后,在2000年8月14日浙江省与江苏省面对面谈判的时刻,我们提出,太湖的以下范围应由浙江省行使行政管辖权和相应的生产经营、开发使用权:西自长兴县与宜兴市陆地分界线45度延伸入太湖水域1.5公里处,东至湖州市城区织里湖溇村与吴江市七都分界线向正北延伸入太湖水域1.5公里处止,两点直线连接。该连接线以南的水面和底土,均由浙江省负责行政管辖和生产经营、开发使用。
但江苏也毫不含糊,他们明确提出太湖段界线应沿太湖南岸与浙江相邻的湖岸线划界。针尖对麦芒,没有丝毫妥协的余地。谈判进行得异常激烈。
鉴于双方均表示不能接受对方的意见,民政部、水利部和农业部的联合协调组拿出了太湖段争议的协调意见:
一、两省太湖段行政区域界线的具体走向,从父子岭起,沿浙江段环湖大堤迎水坡脚向垂直延伸70米,到湖溇止。界线以实测为准。
二、从父子岭直线经大雷山北侧、小雷山北侧到湖溇,接两省太湖段行政区域界线所构成的水域范围内,浙江方享有开发利用的权益并承担相应的责任,相关事项的管理维持现状。
但是,一直到8月19日,双方均表示不接受这个协调意见,谈判宣告破裂。9月7日,民政部李宝库副部长召集苏浙两省代表在南京再次协调苏浙线太湖段的争议。李副部长表示,江浙双方各自提出了对《协调意见》的修改意见,但双方差距很大,无法统一。民政部的《协调意见》是农、水、民三部的共同意见,也是多吉才让部长决定的最终意见,不会再更改。如果双方不签字,只好请两省[有关部门]在一周之内向国务院请示裁决。最后,两省勘界办终于分别在协调意见和会议纪要上签字。
至此,太湖之争尘埃落定。在这个晚餐开宴之前,经过一系列“前哨战”,苏浙线的陆地边界线已全部贯通,全长205.21公里。
现实中的太湖于国人而言已是耳熟能详了。一曲吴语款款的《太湖美》如轻浪拥堤,微风拂江,娓娓道出太湖如画的美景。那水上的白帆,水下的红菱,水边的绿苇,水底的青虾,使人心向往之。当然,太湖奉献和承载的远不止这些。辽阔的水域,就像是一只聚宝盆,滋养着流域内近千万人口,流泻出其他湖泊难以比肩的丰饶和富足。
太湖北岸江苏的无锡和苏州都是中国的名城,不仅富可敌国,而且历史悠久,美景如画,被誉为“天堂的前门”。左近的宜兴,虽及不上苏、锡,却也因为盛产紫砂陶器而闻名。相比之下,南岸的浙江湖州,在名气和影响上就大为逊色了。
其实湖州的历史同样悠久,土地同样肥沃,物产同样丰饶,人民也同样勤劳。在近代中国,湖州在民族工业发展史上也是个不能被忽略的城市。以缫丝为主业的民族工业在湖州发育得很充分,机杼声声中带来的是滚滚的财源。在清末和民国初期,湖州的富庶绝不亚于太湖对岸的苏州和无锡。
湖州在一段时期内的衰落和被忽略,其主要的原因有两个:一是过于频繁的行政区划变更;二是太湖。新中国成立后,湖州大的行政区划变动不下五次,行政区划对湖州市经济发展的制约是十分明显的。而太湖,则是数百万湖州人心中又一个难以抹平的伤口。湖州以太湖而得名,清至民国,浙江和江苏在太湖中的分界线是:北起长兴县父子岭,经太湖中的大雷山、小雷山、泽山南至湖州市郊的湖溇,此线之南为浙江省管辖,面积约300平方公里左右,俗称“南太湖”。这片辽阔的水域对太湖流域南线的嘉兴、湖州而言,其意义和拥有整个太湖没有多少差别,太湖就像湖州的后院水泊,储藏能量,汲取营养。
问题的出现是在新中国成立初期。浙苏两省解放后,为了统一太湖地区的剿匪,华东军政委员会于1949年7月设立苏南太湖剿匪指挥部和太湖行政特派员办事处(简称太湖办事处)。1950年11月21日,经内务部核准,由华东军政委员下令,将浙江省所辖的南太湖区域划归苏南太湖办事处。1952年12月,内务部同意新建太湖区。1953年3月18日,改太湖区为县,称震泽县。1960年1月7日,国务院批准撤销震泽县,原区域并入吴县。太湖就这样划归江苏。但是,关于太湖的争议并没有停止过。
图 :太湖辽阔的水域,就像是一只聚宝盆,滋养着流域内近千万人口,流泻出其他湖泊难以比肩的丰饶和富足图/全景
伴随着时断时续的明争暗斗,太湖流域跨入了改革开放和市场经济时代。太湖对湖州的制约和湖州对太湖的热盼日益凸现,交织在湖州人的心里,成了挥之不去的隐痛。当苏浙边界谈判开始时,湖州人积压在心中几十年的情绪一下子爆发出来,他们对于太湖边界关注之深,呼声之急,要求之高,是我始料不及的,尽管事先我已经有了一些思想准备。
经过综合分析后,在2000年8月14日浙江省与江苏省面对面谈判的时刻,我们提出,太湖的以下范围应由浙江省行使行政管辖权和相应的生产经营、开发使用权:西自长兴县与宜兴市陆地分界线45度延伸入太湖水域1.5公里处,东至湖州市城区织里湖溇村与吴江市七都分界线向正北延伸入太湖水域1.5公里处止,两点直线连接。该连接线以南的水面和底土,均由浙江省负责行政管辖和生产经营、开发使用。
但江苏也毫不含糊,他们明确提出太湖段界线应沿太湖南岸与浙江相邻的湖岸线划界。针尖对麦芒,没有丝毫妥协的余地。谈判进行得异常激烈。
鉴于双方均表示不能接受对方的意见,民政部、水利部和农业部的联合协调组拿出了太湖段争议的协调意见:
一、两省太湖段行政区域界线的具体走向,从父子岭起,沿浙江段环湖大堤迎水坡脚向垂直延伸70米,到湖溇止。界线以实测为准。
二、从父子岭直线经大雷山北侧、小雷山北侧到湖溇,接两省太湖段行政区域界线所构成的水域范围内,浙江方享有开发利用的权益并承担相应的责任,相关事项的管理维持现状。
但是,一直到8月19日,双方均表示不接受这个协调意见,谈判宣告破裂。9月7日,民政部李宝库副部长召集苏浙两省代表在南京再次协调苏浙线太湖段的争议。李副部长表示,江浙双方各自提出了对《协调意见》的修改意见,但双方差距很大,无法统一。民政部的《协调意见》是农、水、民三部的共同意见,也是多吉才让部长决定的最终意见,不会再更改。如果双方不签字,只好请两省[有关部门]在一周之内向国务院请示裁决。最后,两省勘界办终于分别在协调意见和会议纪要上签字。
至此,太湖之争尘埃落定。
  太湖的划分应该考虑历史上太湖流域的行政区域划分,按时间的累积系数来作为主要依据。
把苏州湖州化成一个太湖省,什么事都解决了!
maoxuangen 发表于 2014-11-27 21:18
太湖的划分应该考虑历史上太湖流域的行政区域划分,按时间的累积系数来作为主要依据。
江苏的太湖边界类似于9断线。

此外江苏与上海的崇明岛新隆沙争议是用"实际控制"的原则解决的。因为江苏围垦造地比上海多。


最好的办法是撤销江苏省,苏、锡、常、镇、杨、泰、南通和浙江建立吴越省,南京归安徽变安徽省会,宿迁属安徽,徐州山东安徽平分
其他地方弄个淮海特区

最好的办法是撤销江苏省,苏、锡、常、镇、杨、泰、南通和浙江建立吴越省,南京归安徽变安徽省会,宿迁属安徽,徐州山东安徽平分
其他地方弄个淮海特区
大内斗省终于不窝里斗了,可喜可贺
苏州有一个西山岛和一个东山岛生入太湖看下地图就清楚 当然要分的多点

FriedrichIV 发表于 2014-11-27 22:04
最好的办法是撤销江苏省,苏、锡、常、镇、杨、泰、南通和浙江建立吴越省,南京归安徽变安徽省会,宿迁属安 ...


你把淮海经济区中心都给平分了,还去哪弄个淮海特区。。。。。ps,江苏跟你仇很大么。。。。
FriedrichIV 发表于 2014-11-27 22:04
最好的办法是撤销江苏省,苏、锡、常、镇、杨、泰、南通和浙江建立吴越省,南京归安徽变安徽省会,宿迁属安 ...


你把淮海经济区中心都给平分了,还去哪弄个淮海特区。。。。。ps,江苏跟你仇很大么。。。。
吴越之争,两千多年了。要不是勾践那匹夫,我大吴越国早称霸中原了,还在乎太湖那个小水池。

ufocat2013 发表于 2014-11-27 21:46
江苏的太湖边界类似于9断线。

此外江苏与上海的崇明岛新隆沙争议是用"实际控制"的原则解决的。因为江 ...


崇明岛原本属于南通。如果追根溯源,上海县都属于苏州府。。。。。。。。
ufocat2013 发表于 2014-11-27 21:46
江苏的太湖边界类似于9断线。

此外江苏与上海的崇明岛新隆沙争议是用"实际控制"的原则解决的。因为江 ...


崇明岛原本属于南通。如果追根溯源,上海县都属于苏州府。。。。。。。。
崇明岛原本属于南通。如果追根溯源,上海县都属于苏州府。。。。。。。。
溯源的话,江浙沪这一片都属于扬州刺史部来自: Android客户端
以前看资料,好像是说太湖全归江苏,舟山以北的列岛都归浙江,这样分掉的。对于浙江来说这些岛屿又便宜了上海人,洋山港虽然是租给上海,总归不是浙江自己的港口。
FriedrichIV 发表于 2014-11-27 22:04
最好的办法是撤销江苏省,苏、锡、常、镇、杨、泰、南通和浙江建立吴越省,南京归安徽变安徽省会,宿迁属安 ...
这你还把徐州给分了,以前还有YY把苏北、皖北、鲁南合并成淮海省,徐州当省会
湖州人路过  我们的太湖是小了点,湖水都被对面人污染的,
崇明岛原本属于南通。如果追根溯源,上海县都属于苏州府。。。。。。。。
上海县归松江府,松江府归江苏来自: Android客户端
石头草 发表于 2014-11-28 05:02
湖州人路过  我们的太湖是小了点,湖水都被对面人污染的,
你这话说的也太不负责任了,长兴县的蓄电池产业来头可不小,没污染???
克罗地亚狂想曲 发表于 2014-11-28 07:05
你这话说的也太不负责任了,长兴县的蓄电池产业来头可不小,没污染???
好吧了解不够  但是还是对面污染多
corven 发表于 2014-11-27 23:19
崇明岛原本属于南通。如果追根溯源,上海县都属于苏州府。。。。。。。。
要这么论就没底了,无论崇明岛和上海历史上隶属都变化过很多次。还是应该从清末开始论吧,清末崇明岛属太仓州,上海县属于松江府,松江府、太仓州和苏州府、常州府又隶属苏松太常道,因为道台衙门设在上海,民间又简称苏松太常道为上海道,解放后设上海直辖市,基本就是由松江府和太仓州(但不包括太仓县)合并而成。
PS:太仓州基本包括现在上海苏州河以北、黄浦江以西的部分再加上太仓和崇明。
dxq-330 发表于 2014-11-27 23:27
以前看资料,好像是说太湖全归江苏,舟山以北的列岛都归浙江,这样分掉的。对于浙江来说这些岛屿又便宜了上 ...
大小洋山岛好像解放前是属于松江的,后来好事是为了统一对台军事斗争的需要划给舟山的。
要这么论就没底了,无论崇明岛和上海历史上隶属都变化过很多次。还是应该从清末开始论吧,清末崇明岛属太 ...
但是解放后崇萌岛一直划归南通管。划給上海是上世纪80年代的事情了。所以有些东西扯来扯去没有任何意义。
江苏和山东不是一直因为分割湖区在械斗么

这还是按照明清以来的边界好
FriedrichIV 发表于 2014-11-27 22:04
最好的办法是撤销江苏省,苏、锡、常、镇、杨、泰、南通和浙江建立吴越省,南京归安徽变安徽省会,宿迁属安 ...
说得好,只是可惜北京西路的老爷对你的提议没兴趣。苏南还得老老实实给南京这个三省省会交税。
吴越之争,两千多年了。要不是勾践那匹夫,我大吴越国早称霸中原了,还在乎太湖那个小水池。
挑起地域之争的意图太明显,差评!
最好的办法是撤销江苏省,苏、锡、常、镇、杨、泰、南通和浙江建立吴越省,南京归安徽变安徽省会,宿迁属安 ...
兄台亡我大江苏之心好险恶啊!
我大江苏天下无敌,应该是让上海并入我大江苏。然后以苏州为省会。
corven 发表于 2014-11-28 09:49
但是解放后崇萌岛一直划归南通管。划給上海是上世纪80年代的事情了。所以有些东西扯来扯去没有任何意义。
民国时期,先后隶属江苏南通、松江。解放后,隶属江苏南通专区。1958年12月1日起改隶上海市
人间天才 发表于 2014-11-28 10:01
兄台亡我大江苏之心好险恶啊!
我大江苏天下无敌,应该是让上海并入我大江苏。然后以苏州为省会。
你们苏州要你们的苏北兄弟和徽京老爷么?
jppjt 发表于 2014-11-28 06:44
上海县归松江府,松江府归江苏
松江府归苏州节制。松江算是个县级市,苏州是副省级市
蒲扇子江山 发表于 2014-11-27 23:08
你把淮海经济区中心都给平分了,还去哪弄个淮海特区。。。。。ps,江苏跟你仇很大么。。。。
一部分人有点调戏南京嫌弃江北/苏北的情结。只是松江+苏南+浙北这些江南富庶之地只有分而治之,怨气再大,合并说说罢了,谁会当真。
放古代这得打起来了吧。吴国和哪个国家?
你们苏州要你们的苏北兄弟和徽京老爷么?
当然要,我们的目标是恢复江南省。


其实江苏省政府胆子应该大些,浙江那里有个吴山的地方,自古以来一直是吴越分界线,重新划定边界,讨还主权正当时。可召集徐州技击3000,淮泗健儿3000,太湖水勇3000,丹阳兵3000,水路并进攻打浙江,踏平宁波,将夏宝龙困于会稽山签城下之盟。

其实江苏省政府胆子应该大些,浙江那里有个吴山的地方,自古以来一直是吴越分界线,重新划定边界,讨还主权正当时。可召集徐州技击3000,淮泗健儿3000,太湖水勇3000,丹阳兵3000,水路并进攻打浙江,踏平宁波,将夏宝龙困于会稽山签城下之盟。
这个帖子是鼓动苏浙内战么,一堆坏家伙。
行政划分无所谓,关键是水资源的分配,以及目前治理责任的合理分担。
liwei18604 发表于 2014-11-28 09:35
大小洋山岛好像解放前是属于松江的,后来好事是为了统一对台军事斗争的需要划给舟山的。

嵊泗区域(包括像崎岖列岛、马鞍列岛等)从清康熙到民国基本属于崇明管辖。
而且行政沿革上确实曾与上海颇有瓜葛,加之距离相近,所以嵊泗内部一直有呼吁“回归上海”,好像还上书中央,但是浙江激烈反对而作罢
http://www.shengsi.gov.cn/_shengsi/lsyg/index.htm
......
清初因袭明制。嵊泗地属浙江承宣布政使司宁绐道宁波府定海县(今镇海)。寻改属闽浙总督浙江省(巡抚)宁绍台道。不久废闽浙总督而设浙江总督。康熙二十七年(1688),于舟山置定海县。嵊泗地属定海县。康熙二十九年,分定江、浙洋汛。嵊泗地域划归江苏省(布政使司)苏松太道苏州府太仓州崇明县。雍正二年(1742),升太仓为直隶州。
    民国元年至5年(1912-1916),属江苏省崇明县。民国5年,在清苏松太道的基础上,设沪海道尹于上海。民国5-7年,属江苏省沪海道崇明县。民国7年,沪海道废,由江苏省水上第一警察厅负责崇明县外海诸岛的治安和防务,行政上属崇明县。
    民国23年3月,崇明县于嵊泗列岛设第五区。
    “八。一三”淞沪事变前,为侵华日本海军舟山基地司令部占领。汪伪政权划为浙江省定海县之第十区(亦称嵊泗特别区)。
    抗战胜利后,与战前同。民国35年11月,改崇明县第五区为江苏省直属区。民国36年9月,改直属区为设治局。民国37年10月,设治局改由海军管辖。
    1949年10月,置嵊泗县,属由大陆流亡本县枸杞岛的江苏省政府管辖。
    1950年7月,嵊泗解放,设特区和军管会,属苏南松江专区。1951年3月,特区和军管会均撤销,复置县。隶属不变。1952年,苏南、苏北行政区合并为江苏省,嵊泗县属江苏省松江专区。
    1953年6月,嵊泗县划归浙江省舟山专区。1958年10月,舟山专员公署和嵊泗县均撤销,遂为宁波专区舟山县嵊泗人民公社。
    1960年11月-1962年4月,嵊泗人民公社划归上海市。
    1962年4月,恢复县建制,嵊泗县仍归浙江省舟山专区。1970年4月,改舟山专区为舟山地区,嵊泗县属舟山地区。
    1987年3月,改舟山地区为舟山市,嵊泗县属舟山市。
石头草 发表于 2014-11-28 05:02
湖州人路过  我们的太湖是小了点,湖水都被对面人污染的,
对面指东面还是北面?湖州东面不就是东太湖么,那里可是太湖水质最好的区域了吧(常年基本在III类水)


楼主轻轻松松地挑起了一个地域贴,深藏功与名

楼主轻轻松松地挑起了一个地域贴,深藏功与名
其实江苏省政府胆子应该大些,浙江那里有个吴山的地方,自古以来一直是吴越分界线,重新划定边界,讨还主权 ...
昏招,昏招啊,汝不知徐州技击、淮泗健儿最想踏平之地乃南京与苏州呼?
蒲扇子江山 发表于 2014-11-27 23:08
你把淮海经济区中心都给平分了,还去哪弄个淮海特区。。。。。ps,江苏跟你仇很大么。。。。
淮海特区由上海代管就可以了

反正上海市区人口1/3祖籍都是那里的
FriedrichIV 发表于 2014-11-27 22:04
最好的办法是撤销江苏省,苏、锡、常、镇、杨、泰、南通和浙江建立吴越省,南京归安徽变安徽省会,宿迁属安 ...
中央会睡不着的
nikisch 发表于 2014-11-28 09:59
说得好,只是可惜北京西路的老爷对你的提议没兴趣。苏南还得老老实实给南京这个三省省会交税。
北京西路的老爷同意,中南海也不会同意,这相当于苏浙两省的合并,地方力量过于强大。