超级军网日本研制X-2的意图——乌鸦嘴时评2016年5月16日
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 10:34:06
日本最新研制的隐身教练机X-2于2016年4月22日首飞，各方评价不一。
仅从外观判断，X-2虽然具有隐身飞机应有的菱形机头，上下机身结合部折线，机身侧面倾斜一定的角度，外倾双垂尾等等，但是尾喷口三瓣扰流板，显然破坏了尾部隐身效果，而目测其起落架安装部位必然导致没法安置内置弹仓， 因此其应不具备隐身作战能力，充其量是一个验证隐身技术的验证机，至于网上某些不知来源的ID鼓吹日本想从技术上入手超越中国隐身飞机，简直不知从何说起了。
那么日本耗资不菲研制X-2，意图何在。不得乌鸦嘴一句，美国的F-35对欧洲国家和日本等国的倾销，对这些国家的四代机研发能力具有实际上的阉割意义。这句话似乎是本乌鸦嘴很久以前首次在网上提出的，我认为至少有两个原因：一则购买F-35消耗了他们大量的资金。研制四代机显然是一个花销很大的系统工程，购买F35消耗的资金在国际金融危机的当下对日本（还有欧洲国家）都足以限制他们在自行研发四代机上的投资。二则减小了他们对本国或欧洲联合研制四代机的需求。四代机战斗力强大，对三代机的替换远远不用1：1的替换比，估计替换比能达到1：3甚至1：4，对于二代机的替换比更高。因此意向购买的42架F-35A用以替换逐步老旧的F-15J是比较足够的，而F-2的替换少说得等15-20年后。那时候用拟议的四代机F-3替换F-2，恐怕中、美、俄三国下一代战机都研制出来了。
当然日本研制X-2教练机的意图，显然含有保持4代机研发能力的野心。我们知道因为虽然日本购买F35包含了F35组装线，但是F35的很多关键技术诸如隐身外形、隐身涂料、新型电子设备等技术美国并未出售，日本只能通过自行研究解决。如此才能在F-2寿命中期之后，日本能够研发出自己的隐身战机进行替换。当然美国到时候是否允许是个大问题，同时有很多技术困难，恐怕也是日本方面难以解决的。回顾F-2的历史可知，发动机等重要技术还是需要美国输出，如果美国要卡死F-2，日本也是没有办法的。现在问题依然如故，X-2教练机用的是小型涡扇发动机，其性能完全不能满足四代战斗机的需要。而中推、大推研制开销绝非小数目，如果仅仅用于个别机型，生产数量有限，甚至不足以充分分摊研发费用，因此未来日本战斗机研发必然会被美国掣肘。
而这只是一方面问题，另一方面日本自身的技术研发以及资金投入是否能持久，也是一个很关键的因素。在国际金融危机情况下，花了大笔经费研制出一个隐身教练机验证机，这样的决策很让人无语，相对而言，中国沈阳飞机公司自筹资金研制具备全部功能的隐身战斗机J-31的决策简直不知道高到哪里去了更不要和J-20比了。花了不菲的资金达成的目标有限，是X-2研制决策的最大的缺陷。造成这一问题的原因何在，恐怕是日本方面技术预研不够，没有信心直接研制具备较全功能的隐身战斗机，不得不采取这个这种的策略，研制一个性能有限的隐身教练机了。而继续研制未来的F-3战机，既要消耗更多的资金，而且还要面对首飞即落伍（相对于中、美、俄下一代战机）的可能。
日本最新研制的隐身教练机X-2于2016年4月22日首飞，各方评价不一。
仅从外观判断，X-2虽然具有隐身飞机应有的菱形机头，上下机身结合部折线，机身侧面倾斜一定的角度，外倾双垂尾等等，但是尾喷口三瓣扰流板，显然破坏了尾部隐身效果，而目测其起落架安装部位必然导致没法安置内置弹仓， 因此其应不具备隐身作战能力，充其量是一个验证隐身技术的验证机，至于网上某些不知来源的ID鼓吹日本想从技术上入手超越中国隐身飞机，简直不知从何说起了。
那么日本耗资不菲研制X-2，意图何在。不得乌鸦嘴一句，美国的F-35对欧洲国家和日本等国的倾销，对这些国家的四代机研发能力具有实际上的阉割意义。这句话似乎是本乌鸦嘴很久以前首次在网上提出的，我认为至少有两个原因：一则购买F-35消耗了他们大量的资金。研制四代机显然是一个花销很大的系统工程，购买F35消耗的资金在国际金融危机的当下对日本（还有欧洲国家）都足以限制他们在自行研发四代机上的投资。二则减小了他们对本国或欧洲联合研制四代机的需求。四代机战斗力强大，对三代机的替换远远不用1：1的替换比，估计替换比能达到1：3甚至1：4，对于二代机的替换比更高。因此意向购买的42架F-35A用以替换逐步老旧的F-15J是比较足够的，而F-2的替换少说得等15-20年后。那时候用拟议的四代机F-3替换F-2，恐怕中、美、俄三国下一代战机都研制出来了。
当然日本研制X-2教练机的意图，显然含有保持4代机研发能力的野心。我们知道因为虽然日本购买F35包含了F35组装线，但是F35的很多关键技术诸如隐身外形、隐身涂料、新型电子设备等技术美国并未出售，日本只能通过自行研究解决。如此才能在F-2寿命中期之后，日本能够研发出自己的隐身战机进行替换。当然美国到时候是否允许是个大问题，同时有很多技术困难，恐怕也是日本方面难以解决的。回顾F-2的历史可知，发动机等重要技术还是需要美国输出，如果美国要卡死F-2，日本也是没有办法的。现在问题依然如故，X-2教练机用的是小型涡扇发动机，其性能完全不能满足四代战斗机的需要。而中推、大推研制开销绝非小数目，如果仅仅用于个别机型，生产数量有限，甚至不足以充分分摊研发费用，因此未来日本战斗机研发必然会被美国掣肘。
而这只是一方面问题，另一方面日本自身的技术研发以及资金投入是否能持久，也是一个很关键的因素。在国际金融危机情况下，花了大笔经费研制出一个隐身教练机验证机，这样的决策很让人无语，相对而言，中国沈阳飞机公司自筹资金研制具备全部功能的隐身战斗机J-31的决策简直不知道高到哪里去了更不要和J-20比了。花了不菲的资金达成的目标有限，是X-2研制决策的最大的缺陷。造成这一问题的原因何在，恐怕是日本方面技术预研不够，没有信心直接研制具备较全功能的隐身战斗机，不得不采取这个这种的策略，研制一个性能有限的隐身教练机了。而继续研制未来的F-3战机，既要消耗更多的资金，而且还要面对首飞即落伍（相对于中、美、俄下一代战机）的可能。
仅从外观判断，X-2虽然具有隐身飞机应有的菱形机头，上下机身结合部折线，机身侧面倾斜一定的角度，外倾双垂尾等等，但是尾喷口三瓣扰流板，显然破坏了尾部隐身效果，而目测其起落架安装部位必然导致没法安置内置弹仓， 因此其应不具备隐身作战能力，充其量是一个验证隐身技术的验证机，至于网上某些不知来源的ID鼓吹日本想从技术上入手超越中国隐身飞机，简直不知从何说起了。
那么日本耗资不菲研制X-2，意图何在。不得乌鸦嘴一句，美国的F-35对欧洲国家和日本等国的倾销，对这些国家的四代机研发能力具有实际上的阉割意义。这句话似乎是本乌鸦嘴很久以前首次在网上提出的，我认为至少有两个原因：一则购买F-35消耗了他们大量的资金。研制四代机显然是一个花销很大的系统工程，购买F35消耗的资金在国际金融危机的当下对日本（还有欧洲国家）都足以限制他们在自行研发四代机上的投资。二则减小了他们对本国或欧洲联合研制四代机的需求。四代机战斗力强大，对三代机的替换远远不用1：1的替换比，估计替换比能达到1：3甚至1：4，对于二代机的替换比更高。因此意向购买的42架F-35A用以替换逐步老旧的F-15J是比较足够的，而F-2的替换少说得等15-20年后。那时候用拟议的四代机F-3替换F-2，恐怕中、美、俄三国下一代战机都研制出来了。
当然日本研制X-2教练机的意图，显然含有保持4代机研发能力的野心。我们知道因为虽然日本购买F35包含了F35组装线，但是F35的很多关键技术诸如隐身外形、隐身涂料、新型电子设备等技术美国并未出售，日本只能通过自行研究解决。如此才能在F-2寿命中期之后，日本能够研发出自己的隐身战机进行替换。当然美国到时候是否允许是个大问题，同时有很多技术困难，恐怕也是日本方面难以解决的。回顾F-2的历史可知，发动机等重要技术还是需要美国输出，如果美国要卡死F-2，日本也是没有办法的。现在问题依然如故，X-2教练机用的是小型涡扇发动机，其性能完全不能满足四代战斗机的需要。而中推、大推研制开销绝非小数目，如果仅仅用于个别机型，生产数量有限，甚至不足以充分分摊研发费用，因此未来日本战斗机研发必然会被美国掣肘。
而这只是一方面问题，另一方面日本自身的技术研发以及资金投入是否能持久，也是一个很关键的因素。在国际金融危机情况下，花了大笔经费研制出一个隐身教练机验证机，这样的决策很让人无语，相对而言，中国沈阳飞机公司自筹资金研制具备全部功能的隐身战斗机J-31的决策简直不知道高到哪里去了更不要和J-20比了。花了不菲的资金达成的目标有限，是X-2研制决策的最大的缺陷。造成这一问题的原因何在，恐怕是日本方面技术预研不够，没有信心直接研制具备较全功能的隐身战斗机，不得不采取这个这种的策略，研制一个性能有限的隐身教练机了。而继续研制未来的F-3战机，既要消耗更多的资金，而且还要面对首飞即落伍（相对于中、美、俄下一代战机）的可能。
日本最新研制的隐身教练机X-2于2016年4月22日首飞，各方评价不一。
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仅从外观判断，X-2虽然具有隐身飞机应有的菱形机头，上下机身结合部折线，机身侧面倾斜一定的角度，外倾双垂尾等等，但是尾喷口三瓣扰流板，显然破坏了尾部隐身效果，而目测其起落架安装部位必然导致没法安置内置弹仓， 因此其应不具备隐身作战能力，充其量是一个验证隐身技术的验证机，至于网上某些不知来源的ID鼓吹日本想从技术上入手超越中国隐身飞机，简直不知从何说起了。
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那么日本耗资不菲研制X-2，意图何在。不得乌鸦嘴一句，美国的F-35对欧洲国家和日本等国的倾销，对这些国家的四代机研发能力具有实际上的阉割意义。这句话似乎是本乌鸦嘴很久以前首次在网上提出的，我认为至少有两个原因：一则购买F-35消耗了他们大量的资金。研制四代机显然是一个花销很大的系统工程，购买F35消耗的资金在国际金融危机的当下对日本（还有欧洲国家）都足以限制他们在自行研发四代机上的投资。二则减小了他们对本国或欧洲联合研制四代机的需求。四代机战斗力强大，对三代机的替换远远不用1：1的替换比，估计替换比能达到1：3甚至1：4，对于二代机的替换比更高。因此意向购买的42架F-35A用以替换逐步老旧的F-15J是比较足够的，而F-2的替换少说得等15-20年后。那时候用拟议的四代机F-3替换F-2，恐怕中、美、俄三国下一代战机都研制出来了。
当然日本研制X-2教练机的意图，显然含有保持4代机研发能力的野心。我们知道因为虽然日本购买F35包含了F35组装线，但是F35的很多关键技术诸如隐身外形、隐身涂料、新型电子设备等技术美国并未出售，日本只能通过自行研究解决。如此才能在F-2寿命中期之后，日本能够研发出自己的隐身战机进行替换。当然美国到时候是否允许是个大问题，同时有很多技术困难，恐怕也是日本方面难以解决的。回顾F-2的历史可知，发动机等重要技术还是需要美国输出，如果美国要卡死F-2，日本也是没有办法的。现在问题依然如故，X-2教练机用的是小型涡扇发动机，其性能完全不能满足四代战斗机的需要。而中推、大推研制开销绝非小数目，如果仅仅用于个别机型，生产数量有限，甚至不足以充分分摊研发费用，因此未来日本战斗机研发必然会被美国掣肘。
而这只是一方面问题，另一方面日本自身的技术研发以及资金投入是否能持久，也是一个很关键的因素。在国际金融危机情况下，花了大笔经费研制出一个隐身教练机验证机，这样的决策很让人无语，相对而言，中国沈阳飞机公司自筹资金研制具备全部功能的隐身战斗机J-31的决策简直不知道高到哪里去了更不要和J-20比了。花了不菲的资金达成的目标有限，是X-2研制决策的最大的缺陷。造成这一问题的原因何在，恐怕是日本方面技术预研不够，没有信心直接研制具备较全功能的隐身战斗机，不得不采取这个这种的策略，研制一个性能有限的隐身教练机了。而继续研制未来的F-3战机，既要消耗更多的资金，而且还要面对首飞即落伍（相对于中、美、俄下一代战机）的可能。
心神花了也就一百多亿日元吧，不知道包括不包括xf5-1发动机的钱。人吃马喂的，能到飞起来这一步，还算是比较省的吧？
X2这个项目很花钱吗？未必吧。
日本人喜欢挖空心思去做一件很愚蠢的事情。这是日本人的特点。
日本人喜欢挖空心思去做一件很愚蠢的事情。这是日本人的特点。
我觉得日本搞这个项目，维持科研团队和能力的意义远比飞机本身的意义大。
日本人计划真正的F3在2030服役，15年应该能搞出点东西。从06年心神开始设计算，25年服役，还是比三哥lca30年磨一剑好。至于2030年日本四代跟中美俄先进战机的差距，应该也没lca跟现役先进3.5代机的差距大，毕竟隐身底子还是有的。
体格就在那摆着，没事儿做做健身操还好，重量级搏击就算了吧……
看到f35换f15这一句，以后不用再看了。谁换谁都没搞清楚。
你搞清楚谁换谁，自然明白为啥日本要搞心神了。
你搞清楚谁换谁，自然明白为啥日本要搞心神了。
F35是換F4，心神是要換F15
簡單而言，F3的最低要求是制空版F35，最好能做重型
簡單而言，F3的最低要求是制空版F35，最好能做重型
42架只是第一批，而且要替换的不是F-15J，只是老旧的F-4EJ。鬼子对于战斗机的划分标准是很固执严格的，攻击机就是攻击用，战斗机才是制空用，这也是非要发展心神的目的，他们实际想要的是一种日产化的高性能双发制空战斗机，理想采购对象是F-22，既然粑粑不给，掏空老本也要搞出F-3，而F-3的技术验证机就是心神。其实F-3发展的制约因素最大的还是粑粑的约束、然后是成本太高+11区战机技术缺失+耗时太长+无人机时代的提前到来。
42架只是第一批，而且要替换的不是F-15J，只是老旧的F-4EJ。鬼子对于战斗机的划分标准是很固执严格的，攻击机就是攻击用，战斗机才是制空用，这也是非要发展心神的目的，他们实际想要的是一种日产化的高性能双发制空战斗机，理想采购对象是F-22，既然粑粑不给，掏空老本也要搞出F-3，而F-3的技术验证机就是心神。其实F-3发展的制约因素最大的还是粑粑的约束、然后是成本太高+11区战机技术缺失+耗时太长+无人机时代的提前到来。
忘了写一条，那就是这个是用来和美国讨价划价用的，目的是压低F35的价格，当然有没有用就另说了。
f35项目很难说是阉割了盟国的战斗机研发能力，这是个国际合作项目，投资额度不同，决定了参与深度不同。
其次，日本购买的f35是用来替代f4的，真正替换f15的是f3
其次，日本购买的f35是用来替代f4的，真正替换f15的是f3
心神就是一个技术验证机，有点类似于美国的X系列，不能当成装备型号来看。所以心神的作用就是验证几项单项技术，顺便保持设计队伍的能力。
安慰一下小日本的大国雄心。
shijian2008 发表于 2016-5-17 05:35
X2这个项目很花钱吗？未必吧。
日本人喜欢挖空心思去做一件很愚蠢的事情。这是日本人的特点。
然后在从粑粑的5亿单价的某机上，吸取一些养份，放大机身
X2这个项目很花钱吗？未必吧。
日本人喜欢挖空心思去做一件很愚蠢的事情。这是日本人的特点。
然后在从粑粑的5亿单价的某机上，吸取一些养份，放大机身
荆十一 发表于 2016-5-17 06:10
我觉得日本搞这个项目，维持科研团队和能力的意义远比飞机本身的意义大。
但是，能维持多久，真的就是个问题了
我觉得日本搞这个项目，维持科研团队和能力的意义远比飞机本身的意义大。
但是，能维持多久，真的就是个问题了
荆十一 发表于 2016-5-17 06:10
我觉得日本搞这个项目，维持科研团队和能力的意义远比飞机本身的意义大。
但是，能维持多久，真的就是个问题了
我觉得日本搞这个项目，维持科研团队和能力的意义远比飞机本身的意义大。
但是，能维持多久，真的就是个问题了
DK灬清风 发表于 2016-5-17 07:00
体格就在那摆着，没事儿做做健身操还好，重量级搏击就算了吧……
人家觉得不是这样
体格就在那摆着，没事儿做做健身操还好，重量级搏击就算了吧……
人家觉得不是这样
山石SZ 发表于 2016-5-17 14:14
安慰一下小日本的大国雄心。
怎么个安慰法
安慰一下小日本的大国雄心。
怎么个安慰法
鼓吹日本想从技术上入手超越中国隐身飞机，简直不知从何说起了？？
人家有些材料技术是可取的 也不能完全无视
人家有些材料技术是可取的 也不能完全无视
心神和出云的象征意义和未来意义更大，心神凸显了日本想要自研四代机和发展航母的野心~
还是应该多听少说
荆十一 发表于 2016-5-17 06:10
我觉得日本搞这个项目，维持科研团队和能力的意义远比飞机本身的意义大。
正解，看看从苏联到俄罗斯的落魄进程，就明白这个道理了。
我觉得日本搞这个项目，维持科研团队和能力的意义远比飞机本身的意义大。
正解，看看从苏联到俄罗斯的落魄进程，就明白这个道理了。
第一架是概念验证阶段，虽然我不喜欢小日本 但是我想说小日本狡猾狡猾得 良心大大滴坏了 我敢保证 小日本的小狗四代 绝不是这个样子 至少会放大
小鬼子就是在保留“革命火种“而已，暂时没有太大威胁，就地缘政治而言，天朝的强大是最好的栓狗绳。
日本在研制四代机上技术问题不会太大，各个子系统基本上都有相关的技术储备，真正影响项目成败的关键因素还是在预算和周边军事压力。
脚盆的用意估计有两个，一个是做为和美国讨价还价的工具，另一个是煅练本国的研发团体，不至于人才断档,因为本身的投入也不大
minimi001 发表于 2016-5-17 14:19
但是，能维持多久，真的就是个问题了
这个吧，真不敢说……如果他下血本呢？
比如美国为了放日本来咬中国，放松技术管制？
但是，能维持多久，真的就是个问题了
这个吧，真不敢说……如果他下血本呢？
比如美国为了放日本来咬中国，放松技术管制？
贵族メ少爺 发表于 2016-5-17 14:50
心神和出云的象征意义和未来意义更大，心神凸显了日本想要自研四代机和发展航母的野心~
同感
心神下一代配肥电，感觉比大黄蜂配肥电更适合航母，再加上四代机的高效能，中型航母足够了
心神和出云的象征意义和未来意义更大，心神凸显了日本想要自研四代机和发展航母的野心~
同感
心神下一代配肥电，感觉比大黄蜂配肥电更适合航母，再加上四代机的高效能，中型航母足够了
什么叫充其量是验证机？本来就是验证机好不好？那么大的X。
觉得钓鱼或还价用的
boylzd 发表于 2016-5-17 18:24
日本在研制四代机上技术问题不会太大，各个子系统基本上都有相关的技术储备，真正影响项目成败的关键因素还 ...
感觉，所谓的“技术储备”，其实是实施相关技术的人。人要是断档了，“储备”就无从说了。其余的都是 辅助手段，当然没有那些，人也没法维持。这些都是一环套一环的。
日本在研制四代机上技术问题不会太大，各个子系统基本上都有相关的技术储备，真正影响项目成败的关键因素还 ...
感觉，所谓的“技术储备”，其实是实施相关技术的人。人要是断档了，“储备”就无从说了。其余的都是 辅助手段，当然没有那些，人也没法维持。这些都是一环套一环的。
boylzd 发表于 2016-5-17 18:24
日本在研制四代机上技术问题不会太大，各个子系统基本上都有相关的技术储备，真正影响项目成败的关键因素还 ...
真是大言不惭，鬼子航空根本就是一个瘸脚货，哪里有多少技术储备。
日本在研制四代机上技术问题不会太大，各个子系统基本上都有相关的技术储备，真正影响项目成败的关键因素还 ...
真是大言不惭，鬼子航空根本就是一个瘸脚货，哪里有多少技术储备。