超级军网准格尔帝国明明可以打赢沙俄，按理说实力不差，为什么居 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/02 05:53:23
非常奇怪，因为俄罗斯不管怎么看都是欧洲大国，怎么看都比清朝要能打啊
一个能把沙俄作为手下败将的强国，几十万铁骑，居然被大清辫子军灭国，真是难以理解
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突然觉得葛尔丹帝国时代的准格尔，真是跟波兰有一拼，拳打沙俄，脚踢大清。。。
非常奇怪，因为俄罗斯不管怎么看都是欧洲大国，怎么看都比清朝要能打啊
一个能把沙俄作为手下败将的强国，几十万铁骑，居然被大清辫子军灭国，真是难以理解
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突然觉得葛尔丹帝国时代的准格尔，真是跟波兰有一拼，拳打沙俄，脚踢大清。。。
独守大唐魂 发表于 2016-5-15 05:00
当时的沙俄能进攻中亚的力量其实很弱，挡不住大队骑兵的冲击，清朝那时则已经和准噶尔汗国打了近百年，反复 ...
准噶尔火枪火炮装备很多的，雍正时进攻准噶尔，东路就吃了火器很大亏，当时指挥准噶尔火炮的是一名瑞典人。而且这次战役准噶尔最后打垮据山而守的清军依靠的是步兵进攻。它有装备优势。
当时的沙俄能进攻中亚的力量其实很弱，挡不住大队骑兵的冲击，清朝那时则已经和准噶尔汗国打了近百年，反复 ...
准噶尔火枪火炮装备很多的，雍正时进攻准噶尔，东路就吃了火器很大亏，当时指挥准噶尔火炮的是一名瑞典人。而且这次战役准噶尔最后打垮据山而守的清军依靠的是步兵进攻。它有装备优势。
那个瑞典军官叫列特纳，参加大北方战争被毛子俘获，又参加亚梅什湖一战被准噶尔俘获，真是三姓家奴，他后来的结果不得而知
要是清朝没赢，今天中国的领土会少掉至少一半。
几十万人成了几十万铁骑？
毛子自古以来都是把主要力量放在西线，因为一大票欧猪虎视眈眈。
打沙俄没使劲吧，准格尔现在说是地方叛乱，当年那可是两个帝国的生死战
是不是沙俄太远清朝太近的缘故。。毕竟打到老巢了谁也受不了
当时的沙俄能进攻中亚的力量其实很弱，挡不住大队骑兵的冲击，清朝那时则已经和准噶尔汗国打了近百年，反复鏖战实在是受够了，于是干脆种族灭绝之，才彻底平定了新疆、青海。
从策妄阿拉布坦，葛尔丹策凌，那木札尔，达瓦齐，阿睦尔撒纳，准噶尔人反复叛乱侵扰中国，虽然也抵抗过沙俄，但如果不是在乾隆时期彻底被消灭，到了清末百分百会勾结沙俄分裂中国西部，所以康乾时代彻底消灭准噶尔人是完全必要而且很关键的。
历史书上说的大小和卓，跟准格尔什么关系？？？
超音速很冤枉 发表于 2016-5-15 05:54
历史书上说的大小和卓，跟准格尔什么关系？？？
准格尔是蒙古族，以前是新疆的主力民族。被大清屠族。几乎除了极少数以外，整个新疆都没有蒙古族。所以你会发现新疆地名来自于蒙古却几乎没有蒙古人。
大小和卓属于维吾尔起义。大小和卓本人就是被大清从准格尔的大牢中释放出来的。但是放出来之后立即叛乱。
因此准格尔实际上就是名为叛乱实为两个国家的外斗，最后结果是被屠族。
而大小和卓则是实质上的叛乱，但是并没有屠族。
历史书上说的大小和卓，跟准格尔什么关系？？？
准格尔是蒙古族，以前是新疆的主力民族。被大清屠族。几乎除了极少数以外，整个新疆都没有蒙古族。所以你会发现新疆地名来自于蒙古却几乎没有蒙古人。
大小和卓属于维吾尔起义。大小和卓本人就是被大清从准格尔的大牢中释放出来的。但是放出来之后立即叛乱。
因此准格尔实际上就是名为叛乱实为两个国家的外斗，最后结果是被屠族。
而大小和卓则是实质上的叛乱，但是并没有屠族。
准格尔当年也是左沙俄又大清的，自己还得干哈萨克，妥妥的帝国范儿，近百年的战争若是汉人王朝，绝壁大书特书.
xiaobinyes 发表于 2016-5-15 03:12
要是清朝没赢，今天中国的领土会少掉至少一半。
你的认为不假。雍正时期惨败之后跟准噶尔有国界条约的，乾隆初期国土还没现在一半大，吉林以北还没行政治理单位呢。
要是清朝没赢，今天中国的领土会少掉至少一半。
你的认为不假。雍正时期惨败之后跟准噶尔有国界条约的，乾隆初期国土还没现在一半大，吉林以北还没行政治理单位呢。
SAABTURBOX 发表于 2016-5-15 04:28
打沙俄没使劲吧，准格尔现在说是地方叛乱，当年那可是两个帝国的生死战
乾隆如果没灭准噶尔，以后清朝弱了恐怕就被准噶尔灭了。即使不灭现在领土也要少一多半。准噶尔是藏传佛教吧，西藏内蒙外蒙都会是它的，此外川藏青海，甘肃也没法留。
打沙俄没使劲吧，准格尔现在说是地方叛乱，当年那可是两个帝国的生死战
乾隆如果没灭准噶尔，以后清朝弱了恐怕就被准噶尔灭了。即使不灭现在领土也要少一多半。准噶尔是藏传佛教吧，西藏内蒙外蒙都会是它的，此外川藏青海，甘肃也没法留。
独守大唐魂 发表于 2016-5-15 05:07
从策妄阿拉布坦，葛尔丹策凌，那木札尔，达瓦齐，阿睦尔撒纳，准噶尔人反复叛乱侵扰中国，虽然也抵抗过沙俄 ...
雍正跟准噶尔签署过国界条约，当时两国是国与国关系。
对沙俄准噶尔也是互有侵扰之后主动进攻，只是打赢了后留在那里没意义。对俄对清它都曾是攻势一方。
从策妄阿拉布坦，葛尔丹策凌，那木札尔，达瓦齐，阿睦尔撒纳，准噶尔人反复叛乱侵扰中国，虽然也抵抗过沙俄 ...
雍正跟准噶尔签署过国界条约，当时两国是国与国关系。
对沙俄准噶尔也是互有侵扰之后主动进攻，只是打赢了后留在那里没意义。对俄对清它都曾是攻势一方。
准格尔不灭的话，新疆、青海、西藏乃至内蒙古的许多地方在清末国力衰弱的时候，肯定会自己出去的。甘肃的许多地方恐怕也不靠谱
北疆从来都不是豆奶的，东疆也不是豆奶的，他们的地盘就是沙漠，现在新疆要给他们独占命名，误国误民。
楼主还在军迷初级阶段。
西夏可以击败大宋，但为何没有吞并大宋？蒙古在欧亚所向无敌，为何没有统一世界岛？侵华日军对任何中国军队都有压倒性优势，为何没有彻底灭亡中国？TG已经干趴了印度和越南，为什么要撤军？
战争的进程和结果并不是单由战斗力对比决定的。
西夏可以击败大宋，但为何没有吞并大宋？蒙古在欧亚所向无敌，为何没有统一世界岛？侵华日军对任何中国军队都有压倒性优势，为何没有彻底灭亡中国？TG已经干趴了印度和越南，为什么要撤军？
战争的进程和结果并不是单由战斗力对比决定的。
准格尔是蒙古族，以前是新疆的主力民族。被大清屠族。几乎除了极少数以外，整个新疆都没有蒙古族。所以你 ...
巴音郭楞蒙古自治州笑而不语
巴音郭楞蒙古自治州笑而不语
首先几十万铁骑那是扯淡！
再者沙俄的重心一直都在西部，你可以查查资料，每次和准噶尔作战的沙俄兵力都是比较小的！
另外准噶尔和满清的对抗长达百年，而这段时间正处于康雍乾时代，清的国力也不弱，雍正朝还和准噶尔签过合约，不过噶尔丹策凌之后准噶尔经历了一些列的内乱，继位的几位大汗也是骄奢淫逸，这又加上天灾等等，这些都使准噶尔的国力大损，而这时正是乾隆20年左右，正是清的极盛时期，又加上内部有人因为权利斗争而降清等等，最终在1757年被灭国!
另外准噶尔在后期实力已经比较弱了，早期吊打哈萨克，后期的大汗确需要哈萨克来保护了！
再者沙俄的重心一直都在西部，你可以查查资料，每次和准噶尔作战的沙俄兵力都是比较小的！
另外准噶尔和满清的对抗长达百年，而这段时间正处于康雍乾时代，清的国力也不弱，雍正朝还和准噶尔签过合约，不过噶尔丹策凌之后准噶尔经历了一些列的内乱，继位的几位大汗也是骄奢淫逸，这又加上天灾等等，这些都使准噶尔的国力大损，而这时正是乾隆20年左右，正是清的极盛时期，又加上内部有人因为权利斗争而降清等等，最终在1757年被灭国!
另外准噶尔在后期实力已经比较弱了，早期吊打哈萨克，后期的大汗确需要哈萨克来保护了！
康熙女儿嫁准格尔王，玩的一手好美人计，当年王充灭董卓，貂蝉可是出大力的
说到底，还是国力，中华物产丰富，只要瞄准西北，一致办他，肯定能取胜。
康熙女儿嫁准格尔王，玩的一手好美人计，当年王充灭董卓，貂蝉可是出大力的
二月河替康熙嫁的女儿，有清一代从来没有外嫁的公主
二月河替康熙嫁的女儿，有清一代从来没有外嫁的公主
几十万人成了几十万铁骑？
所以说是忽悠，当年整个蒙古才多少人？作为蒙古的一个部落，人口估计不到20万。
所以说是忽悠，当年整个蒙古才多少人？作为蒙古的一个部落，人口估计不到20万。
巴音郭楞蒙古自治州笑而不语
但是他们是从伏尔加河东归的蒙古族，人口也少，只有几十万人。
但是他们是从伏尔加河东归的蒙古族，人口也少，只有几十万人。
满洲贵族入关前后，吃过火器的亏，接受了火器；准葛尔还只识弯弓射大雕，主要还是被红衣大炮轰没的。
北疆从来都不是豆奶的，东疆也不是豆奶的，他们的地盘就是沙漠，现在新疆要给他们独占命名，误国误民。
命名的年代，维族起码占新疆人口的8成。
命名的年代，维族起码占新疆人口的8成。
但是他们是从伏尔加河东归的蒙古族，人口也少，只有几十万人。
但是划了巨大一块地盘，TG其实不傻。
但是划了巨大一块地盘，TG其实不傻。
还比较牛逼的是从南疆翻越昆仑山进入阿里，然后在雪域高原转战千里到拉萨，
比几百年后的红军都牛多了
比几百年后的红军都牛多了
命名的年代，维族起码占新疆人口的8成。
现在只有47%
现在只有47%
历史书上说的大小和卓，跟准格尔什么关系？？？
就是准噶尔的东突，内部闹分裂的。后来又跟清朝闹
就是准噶尔的东突，内部闹分裂的。后来又跟清朝闹
准格尔蒙古若是走喀尔喀蒙古路线,
不称汗不图霸业,
现在应有个叫西蒙古的加盟共和国。
不称汗不图霸业,
现在应有个叫西蒙古的加盟共和国。
满洲贵族入关前后，吃过火器的亏，接受了火器；准葛尔还只识弯弓射大雕，主要还是被红衣大炮轰没的。
准噶尔主力可是火枪列线和火炮，但是清军也不差，只是电影电视剧不考究罢了
准噶尔主力可是火枪列线和火炮，但是清军也不差，只是电影电视剧不考究罢了
xiaobinyes 发表于 2016-5-15 03:12
要是清朝没赢，今天中国的领土会少掉至少一半。
准格尔很大么？？它不是蒙古的一个部落么？？还能翻天了？
xiaobinyes 发表于 2016-5-15 03:12
要是清朝没赢，今天中国的领土会少掉至少一半。
准格尔很大么？？它不是蒙古的一个部落么？？还能翻天了？
当年的满清八旗兵以战代训死剩下的素质不差的，排队枪毙估计都有素质搞。不过这种军队无法长期保持，西班牙军团就很明显，除了那个能打的，其他都不行。
liyang0020 发表于 2016-5-15 09:56
准格尔很大么？？它不是蒙古的一个部落么？？还能翻天了？
它不是部落，是一个汗国。疆域很大，极盛时包括整个新疆、蒙古国西部、唐努乌梁海、外带哈萨克的一大块。
而且极具侵略性，康熙搞它，也是为了不让它吞并整个外蒙古。它在东线吃瘪后，一度还南下把西藏收入囊中。
它的军队数量不会太多，但是凑个5、6万精兵还是没问题的。清朝能打败它不容易，前前后后来回折腾搞了上百年。
明朝真的是气数已尽，还是早点亡了好。就算拖到1660年跟沙俄夹击满洲，就算沙俄不会乘势南下。但是老天还给明朝安排了准噶尔呢，呵呵呵呵……
liyang0020 发表于 2016-5-15 09:56
准格尔很大么？？它不是蒙古的一个部落么？？还能翻天了？
它不是部落，是一个汗国。疆域很大，极盛时包括整个新疆、蒙古国西部、唐努乌梁海、外带哈萨克的一大块。
而且极具侵略性，康熙搞它，也是为了不让它吞并整个外蒙古。它在东线吃瘪后，一度还南下把西藏收入囊中。
它的军队数量不会太多，但是凑个5、6万精兵还是没问题的。清朝能打败它不容易，前前后后来回折腾搞了上百年。
明朝真的是气数已尽，还是早点亡了好。就算拖到1660年跟沙俄夹击满洲，就算沙俄不会乘势南下。但是老天还给明朝安排了准噶尔呢，呵呵呵呵……
老瓢 发表于 2016-5-15 09:15
满洲贵族入关前后，吃过火器的亏，接受了火器；准葛尔还只识弯弓射大雕，主要还是被红衣大炮轰没的。
准葛尔的火器来自沙俄，比清军还厉害，给清军造成巨大伤亡。
老瓢 发表于 2016-5-15 09:15
满洲贵族入关前后，吃过火器的亏，接受了火器；准葛尔还只识弯弓射大雕，主要还是被红衣大炮轰没的。
准葛尔的火器来自沙俄，比清军还厉害，给清军造成巨大伤亡。
二月河替康熙嫁的女儿，有清一代从来没有外嫁的公主
多得一比！！！！
多得一比！！！！
满清制度类似于联邦制，而满人类似于FBI，按照清代惯例，仅负责国家安全，对地方事务并不干涉。所以满清的主力其实是放在北京和西北，因为那边有国家安全的问题，对汉人干涉并不多。直到太平天国，汉人区域都是汉人自管的，就连在沿海的几次对外战争也都是汉人主角，在西南和两广一代几乎没有旗人驻防。最近有人在提起满清实行全国科举和公平录取，其实也是误解，科举是汉制，是汉人自治管理的一件事务，满人仅从顶层管理，仅在汉人十八个省施行，和很大部分中国地区并无关系。
满清准格尔
造福当下啊
造福当下啊