如果大清帝国熬到1920年,完全可以趁沙俄十月革命参与多 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 21:16:45


我说这话是有根据的。  
洋务运动只改科技不改制度,已经被证明破产了。 所以晚清末年,制度也开始改革了。
大清末年的立宪改革,除了政治改革外,同时捆绑了军队现代化改革。 大清改革完成后,会冒出40万新式现代化军队  (大清解体前,新军改革只完成了一半)

大清末年的军费,1910年为例,折合英镑2000万,  一艘无畏级战列舰的造价只需要160万英镑,同期德国、法国。奥匈帝国之流的军费也不过是不到5000万的水平, 大清在财力上是有实力维持一只具有德法这样的国家规模一半的现代化军队的。

如果大清帝国熬到1920年,40万新军完全可以趁沙俄十月革命参与多国干涉,和日本瓜分南西伯利亚 (实际上,后来的北洋政府也确实参与了对苏俄的军事干涉,但是规模相当虚弱,假如大清没有灭亡,那么北洋水师和40万新军入侵外东北,将会是绝对的干涉主力。)
1894年甲午战争期间,清政府深感旧式八旗兵和绿营兵的无能,决定另起炉灶练新兵。是年底,天津诞生了改变中国历史进程的首支新军,共计4750人。


因为大清垮台,中美伯利恒合同流产,也叫贝里咸合同
该合同是美国为了抑制日本,对大清的军事援助计划,金额2500万两白银,几乎可以购买3艘1906年下水的南卡罗来纳级战列舰,或者2艘1912年下水的内华达级战列舰


1908年,T.罗斯福考虑抑制日本势力,维护美国在远东利益的需要,向清提出合作计划。包括:美国为清建立舰队及其一切设施。清所需的舰艇由美国建造,其费用暂由美国政府垫付,再根据清政府的财政状况逐步偿还;由美国设计军港的设施设备,暂由美国政府出资建设;美国政府不收任何报酬为中方培养海军将校,可派美国海军军官驻扎清的各舰艇,也可接受清海军学员赴美留学。

1911年3月,塔夫托总统接见访美的原外务部尚书梁敦彦,强调中国若要自强就必须加强海军力量,在这一方面美国可替中国建造舰船,培训军官。根据这一提议,清政府内部达成借款协议,决定造船金费以2500万两为限;借款方式为无抵当,按年偿还;在国内建设炮厂、船厂,生产火炮型号由中方来规定。

1911年9月贝里咸钢铁公司总经理在总统支持下访问中国。10月21日清政府与贝里咸钢铁公司签定合同。
1919年,由于中国分裂,美国的军事援助并不能牵制日本,只会资助军阀打内战,美国无奈放弃合同
北洋水师内华达级战列舰炮轰海参崴,20万一战标准的现代化大清军队北上逐鹿西伯利亚的宏伟场景,注定只能存在在梦里

一战结束,从英美德搞到几艘军舰和潜艇,甚至引进大量失业的德国技术人员,是没有任何问题的。前提是中国不内乱,中央政府统一。


沙俄那边,十月革命一旦爆发,根本不是大清帝国的对手,列宁自己为了保住政权就不惜当卖国贼

签署布列斯特和约的列宁的想法就是通过打内战夺取全国政权,保住位子,而不是与邻居开战导致自己力量损失在国内战争中失败上绞刑架和断头台,为此列宁先后做出了一系列让步,签署布列斯特和约,与土耳其签署合约,支援凯末尔大批军火对抗希腊,同时割让西亚美尼亚数万平方公里领土给土耳其,从伊朗北部撤军,从比萨拉比亚撤军,保证芬兰、波罗的海三国和西乌克兰以及西白俄罗斯和原先丢掉的议会波兰独立,就连中亚五国也差点丢掉,如果这个时候,中国不内乱,在远东出兵,同时给列宁一笔钱赎买这块土地,换取一份合约,列宁肯定会欢天喜地的答应,还会伸出大拇指赞扬中国朋友,至于外蒙的白俄叛乱分子就当礼物送给列宁,维持了祖国的领土统一,这些完全不是问题,中国的领土就是1200万而不是960万。

中国再烂也比当时的伊朗强吧,再烂也比即将被瓜分的凯末尔土耳其强吧,再烂也比被德国打败并占据的罗马尼亚强吧,再烂也比芬兰强吧,再烂也比波罗的海三国强吧,这些国家都能从毛子身上割肉

我说这话是有根据的。  
洋务运动只改科技不改制度,已经被证明破产了。 所以晚清末年,制度也开始改革了。
大清末年的立宪改革,除了政治改革外,同时捆绑了军队现代化改革。 大清改革完成后,会冒出40万新式现代化军队  (大清解体前,新军改革只完成了一半)

大清末年的军费,1910年为例,折合英镑2000万,  一艘无畏级战列舰的造价只需要160万英镑,同期德国、法国。奥匈帝国之流的军费也不过是不到5000万的水平, 大清在财力上是有实力维持一只具有德法这样的国家规模一半的现代化军队的。

如果大清帝国熬到1920年,40万新军完全可以趁沙俄十月革命参与多国干涉,和日本瓜分南西伯利亚 (实际上,后来的北洋政府也确实参与了对苏俄的军事干涉,但是规模相当虚弱,假如大清没有灭亡,那么北洋水师和40万新军入侵外东北,将会是绝对的干涉主力。)
1894年甲午战争期间,清政府深感旧式八旗兵和绿营兵的无能,决定另起炉灶练新兵。是年底,天津诞生了改变中国历史进程的首支新军,共计4750人。


因为大清垮台,中美伯利恒合同流产,也叫贝里咸合同
该合同是美国为了抑制日本,对大清的军事援助计划,金额2500万两白银,几乎可以购买3艘1906年下水的南卡罗来纳级战列舰,或者2艘1912年下水的内华达级战列舰


1908年,T.罗斯福考虑抑制日本势力,维护美国在远东利益的需要,向清提出合作计划。包括:美国为清建立舰队及其一切设施。清所需的舰艇由美国建造,其费用暂由美国政府垫付,再根据清政府的财政状况逐步偿还;由美国设计军港的设施设备,暂由美国政府出资建设;美国政府不收任何报酬为中方培养海军将校,可派美国海军军官驻扎清的各舰艇,也可接受清海军学员赴美留学。

1911年3月,塔夫托总统接见访美的原外务部尚书梁敦彦,强调中国若要自强就必须加强海军力量,在这一方面美国可替中国建造舰船,培训军官。根据这一提议,清政府内部达成借款协议,决定造船金费以2500万两为限;借款方式为无抵当,按年偿还;在国内建设炮厂、船厂,生产火炮型号由中方来规定。

1911年9月贝里咸钢铁公司总经理在总统支持下访问中国。10月21日清政府与贝里咸钢铁公司签定合同。
1919年,由于中国分裂,美国的军事援助并不能牵制日本,只会资助军阀打内战,美国无奈放弃合同
北洋水师内华达级战列舰炮轰海参崴,20万一战标准的现代化大清军队北上逐鹿西伯利亚的宏伟场景,注定只能存在在梦里

一战结束,从英美德搞到几艘军舰和潜艇,甚至引进大量失业的德国技术人员,是没有任何问题的。前提是中国不内乱,中央政府统一。


沙俄那边,十月革命一旦爆发,根本不是大清帝国的对手,列宁自己为了保住政权就不惜当卖国贼

签署布列斯特和约的列宁的想法就是通过打内战夺取全国政权,保住位子,而不是与邻居开战导致自己力量损失在国内战争中失败上绞刑架和断头台,为此列宁先后做出了一系列让步,签署布列斯特和约,与土耳其签署合约,支援凯末尔大批军火对抗希腊,同时割让西亚美尼亚数万平方公里领土给土耳其,从伊朗北部撤军,从比萨拉比亚撤军,保证芬兰、波罗的海三国和西乌克兰以及西白俄罗斯和原先丢掉的议会波兰独立,就连中亚五国也差点丢掉,如果这个时候,中国不内乱,在远东出兵,同时给列宁一笔钱赎买这块土地,换取一份合约,列宁肯定会欢天喜地的答应,还会伸出大拇指赞扬中国朋友,至于外蒙的白俄叛乱分子就当礼物送给列宁,维持了祖国的领土统一,这些完全不是问题,中国的领土就是1200万而不是960万。

中国再烂也比当时的伊朗强吧,再烂也比即将被瓜分的凯末尔土耳其强吧,再烂也比被德国打败并占据的罗马尼亚强吧,再烂也比芬兰强吧,再烂也比波罗的海三国强吧,这些国家都能从毛子身上割肉
大清帝国是中国封建统治的最高峰,是毋庸置疑的,白纸黑字写进中学教科书的。   

大清历史上开创的部分工业成就【节选】  

中国第一口油井:         1861年(咸丰11年)台湾苗栗油井是亚洲第1口,世界第2口油井  
中国第一台蒸汽机:       1862年,安庆军械所。   
中国第一艘轮船:         1865年,黄鹄号,安庆军械所。  
中国第一家民族保险公司: 1865年,上海义和公司保险   
中国第一家机器厂与造船厂:1866年,马尾造船厂  
中国第一台车床:         1867年,江南制造局。   
中国第一艘近代军舰:     1868年,恬吉号,排水量600吨,江南制造局。      
中国第一台汽锤:         1868年,江南制造局。   
中国第一台刨床:         1868年,江南制造局。  
中国第一艘千吨级轮船:   1869年, 马尾造船厂   
中国第一台铣齿机:       1870年,江南制造局。   
中国第一台船用蒸汽机:   1871年, 马尾造船厂  
中国第一艘大马力军舰:   1872年,海安号,排水量2800吨,1800马力,江南制造局。  
中国最早的报纸:         1872年,申报  
中国第一家火柴厂:       1879年,广东佛山县出现了第一家中国人自己开办的巧明火柴厂  
中国第一家电报局:       1880年,中国电报总局  
中国第一艘自主研发的潜艇:1880年,天津机器局制造出达到世界先进水平的世界第1艘十字舵尾浆水滴型潜艇

中国第一家大型近代煤矿: 1881年,开平矿务局  
中国的第一台蒸汽机车:   1881年,蒸汽锅炉改制,“龙号”机车——开平矿务局胥各庄修车厂
中国第一条标准轨铁路:   1881年,开滦矿务局修筑的唐山-胥格庄铁路  
中国第一辆标准蒸汽机车: 1882年,中国火箭号,开平矿务局工程处。
中国第一个发电厂:       1882年,上海电光公司
中国第一条海底电缆:     1888年,台湾首任巡抚刘铭传铺设的链接大陆和台湾的沪尾川石水路电线   
中国第一艘钢壳装甲巡洋舰 1889年, 马尾造船厂  
中国第一台轧花机:       1887年,上海张万祥福记铁工厂。   
中国第一家现代兵工厂:   1890年,湖北枪炮厂(汉阳兵工厂)  
中国第一座现代化钢铁厂:  1891年,汉阳铁厂
中国第一座现代铁路大桥: 1894年,滦河铁路大桥
中国近代第一家邮局:     1896年,大清邮政  
中国最早的敬察局:       1898年,湖南保卫局  
中国第一台对开平板印刷机:1900年,上海曹兴昌机器厂。   
中国第一台缫丝机:       1900年,上海永昌机器厂。   
中国第一条轧油联合设备: 1905年,汉阳周恒顺机器厂。  
中国第一家现代银行:     1905年,户部银行  
中国第一艘巡洋舰:       1906年,宁绍号,排水量3074吨,3000马力,福州船政局。     
中国第一家水泥厂:       1906年, 第一家中国人自己开办的水泥厂“启新洋灰公司   
中国第一艘国产大型军舰: 1906年,宁绍号,排水量3074吨,3000马力,福州船政局。   
中国第一台抽水机:       1907年,15马力,汉阳周恒顺机器厂。   
中国第一台卷扬机:       1907年,60马力,汉阳周恒顺机器厂   
中国发行的第一支股票;    1909年,大清银行股票
中国第一家牙膏厂:       1912年,中国化学工业社,三星牙膏  
中国第一台柴油机:       1913年,烧球式40马力柴油机,广州协同和机器厂。  
中国第一台万能铣床:     1918年,上海王岳记机器厂。  
中国第一家飞机专业制造厂:1918年,马尾船政局飞机工程处。   
中国第一架水上飞机:     1919年,“甲型一号”双翼水上飞机。福州船政局(即原马尾船厂)
中国最早的万吨巨轮:     1918年-1919年,上海江南造船厂(大清遗产)出口美国的万吨货轮:官府号”(MANDARIN  
)、“天朝号”(CELESTIAL)、“东方号”(ORIENTAL)、“震旦号”(CATHEY)。


看见没有,水滴形潜艇都是大清发明的!!!!   比美苏还早!!!!

我大清不垮台,1920年代就可以进口美国的战列舰重建北洋水师,内华达级战列舰有什么贵的,一艘才200万英镑,折合白银才1000万两,一年来一条没任何问题!
到时候是中日逐鹿西伯利亚和琉球群岛, 决战境外,而不是在自己的首都炸来炸去!

大清不灭亡,1917年十月革命一声炮响,俄罗斯乱成一锅粥 ,北洋水师凭借美国援助的战列舰,恩威并施,拿下东北出海口没有一点问题
东北要是有出海口,那今天东三省就不是那穷酸样了

看见没有,水滴形潜艇都是大清发明的!!!!   比美苏还早!!!!

我大清不垮台,1920年代就可以进口美国的战列舰重建北洋水师,内华达级战列舰有什么贵的,一艘才200万英镑,折合白银才1000万两,一年来一条没任何问题!
到时候是中日逐鹿西伯利亚和琉球群岛, 决战境外,而不是在自己的首都炸来炸去!

大清不灭亡,1917年十月革命一声炮响,俄罗斯乱成一锅粥 ,北洋水师凭借美国援助的战列舰,恩威并施,拿下东北出海口没有一点问题
东北要是有出海口,那今天东三省就不是那穷酸样了
奴役另一个民族的最高境界在于:即使自身灭亡百年以后,被奴役者还在为奴隶主的灭亡而扼腕叹息。野猪皮在天有灵,可以安息了
以上成就几乎与旗人毫无关系,所以换成任一朝代都可架空,楼主还是洗洗睡吧
前提是我们要有那个主权和日本也要和我们能够有那个友好
东北都保不住了,还惦记西伯利亚?~~~
东北都保不住了,还惦记西伯利亚?~~~
鸦片战争从南边开始,那可是1840年。从1840年熬到1920年?
临时号2016 发表于 2016-2-11 08:14
鸦片战争从南边开始,那可是1840年。从1840年熬到1920年?
1840年只是芥藓之患,真正动摇国本得从1896年算~~
苏联为了获得承认,向民国承诺归还领土。


某种程度上,辛亥革命壮大了十月革命人的胆子。
1840年只是芥藓之患,真正动摇国本得从1896年算~~
最致命的是甲午战争和庚子国难,一方面极大的打击了清廷在国内的凝聚力和威信,一方面极大的掏空了国库。

1900年后的改革过于缓慢,在强势的慈禧当权时没有完成颁布宪法,开省议会、国会、民选省长等君主立宪步骤。死时又是毒死光绪,且未立载沣为帝,后来的形势发展有偶然性,也有必然性载沣全力维护帝权,袁世凯作为权臣极力扩大势力,孙文作为野心家兴风作浪。国家就这么走向了灾难的深渊。

山人054 发表于 2016-2-11 08:45
最致命的是甲午战争和庚子国难,一方面极大的打击了清廷在国内的凝聚力和威信,一方面极大的掏空了国库。 ...
1900年后的改革从清政府角度看无论是横向还是纵向比较都已经很快了,至少比现如今都快~~只是大势难违吧~
以上成就几乎与旗人毫无关系,所以换成任一朝代都可架空,楼主还是洗洗睡吧
当时对清廷极度不满,又解决反对革命的人,就是深刻的认识到,改革清朝虽不彻底,但可以循序渐进。革命却必然血雨腥风,生灵涂炭,和中国几千年来的每一次改朝换代一样,必然打十几年几十年内战。

这和今天或10多年前的我们一样,我们对D和ZF有太多不满,但我们还是要改革,反对推翻他。
1900年后的改革从清政府角度看无论是横向还是纵向比较都已经很快了,至少比现如今都快~~只是大势难违吧~
最关键是没有一个强大的灵魂人物,慈禧是最佳人选。久居帝位的光绪或许也能胜任,载沣如果是皇帝的身份也有更大权威。如果没有无线电技术,袁世凯也不能在老家遥控局面。如果端方果断镇压武昌兵变,诸事亦有转机。


基础数据错了。

大清的军费不过2000多万,大部分养旗人的。

而一艘无畏舰造价要200万镑左右,新型的高达250万镑。刚好能组建一个步兵师。

北洋六镇是靠原来的老底子,加淮军银钱所李鸿章几十年攒的七八百万银子组建的,光维持费每个师每年160万,900万银子养活北洋六镇已经是大清倾国之力了。

基础数据错了。

大清的军费不过2000多万,大部分养旗人的。

而一艘无畏舰造价要200万镑左右,新型的高达250万镑。刚好能组建一个步兵师。

北洋六镇是靠原来的老底子,加淮军银钱所李鸿章几十年攒的七八百万银子组建的,光维持费每个师每年160万,900万银子养活北洋六镇已经是大清倾国之力了。


还没睡醒,谁也不会给清朝这个机会,他退出历史舞台是历史选择

其实二战时美国人玩地缘政治的有人提出过,中国的崛起不符合西方在亚太的利益,这个总结很精辟。。。总有一些人没睡醒,整天做白日梦。。。在西方统治的时代,更具体的说,在央格鲁撒克逊人统治的时代,处理东方的办法就是代理人,代理人必须可控,相比于日本中国是不可控的

还没睡醒,谁也不会给清朝这个机会,他退出历史舞台是历史选择

其实二战时美国人玩地缘政治的有人提出过,中国的崛起不符合西方在亚太的利益,这个总结很精辟。。。总有一些人没睡醒,整天做白日梦。。。在西方统治的时代,更具体的说,在央格鲁撒克逊人统治的时代,处理东方的办法就是代理人,代理人必须可控,相比于日本中国是不可控的
想瞎了你的一双好眼镜啦!
1840年只是芥藓之患,真正动摇国本得从1896年算~~
芥藓之患?

鸦片战争割让的香港岛,到99年后才收回。你说这是芥藓之患?
鸦片战争是中国近代屈辱的开始,人民英雄纪念碑是怎么说的?
这会国民党粉都不来了~还有蒋介石粉~
山人054 发表于 2016-2-11 08:50
当时对清廷极度不满,又解决反对革命的人,就是深刻的认识到,改革清朝虽不彻底,但可以循序渐进。革命却 ...
讲是这么讲,但维新派洋务派帝党最终被守旧派和后党扫平了,维新改革无法深入

加上主体民族民族主义思潮崛起以及西方共和民主思想介入,改革大势已去,尤其

在时间不足的情况下
盛宣怀如果和四川人谈妥铁路问题作出妥协让步。就不会有保路运动和辛亥革命了。
为啥作为一个普通老百姓也一天到晚想到处侵占别人的土地,与你有何关系。
恩,还是谈谈国足拿到世界杯吧!比楼主的臆想更能实现!
基础数据错了。

大清的军费不过2000多万,大部分养旗人的。

1910年当年新军实际军费在1000万两左右,实际编成兵力20余万。

1911年前后,全国财政收入增长迅速,清政府不亡于还可继续以20%左右的速度持续增长,一战前可发行银元,一战后可发行纸币,银行、股票等近代金融迅猛发展,同期发展军事是当时全国上下一致支持的重点领域。如此,1911-1920年间,新军累计军费可达4亿两左右。


新军在一战前夕可建成40万预定规模,一战中英法英美的请求,与美国同期参加欧战,新军可扩编到60万,其中20万新军(训练好的新老军队,武器主要在法国就地配备),一支海军分队,50万劳工可赴欧洲参战。对一战的贡献远大于日本,巴黎和会断无丧权之理,清朝即可实现真正的中兴,恢复凝聚力和威信。

一战后,归国将士论功行赏,加官封爵,武人社会地位急剧提高。再派60万新军中的20万,在英法美协调安排下,和日本联合北上干涉苏联,可恢复尼布楚条约的边界,再将外东北几十万平方公里给日本。

铁路交通东北、外蒙古、北海/西伯利亚后,官方鼓励关内往上述地区移民,将其中很多地方作为赏赐归有军功者所有,也鼓励他们就地安家屯垦。从此关外粮食源源不断内运输保障内地不发生饥荒,关内穷人、冒险家源源不断北送充实边疆人口,清朝内忧外患可解。

1920年时,军功显赫的参战军、南军、北洋军三股势力并立,内阁向国会负责,各省省长由省议会选出,国会和各省议员各代表一方势力。革命党分裂为暴力革命的右派,和转为成立政党参与体制竞争的左派,再无力武力推导新政府。

以后的斗争是皇权、相权、议员、各省自治权、三支新军的头领、海军、新兴财团、新兴工农、媒体等,在体制内和体制边缘相互斗争。
1910年当年新军实际军费在1000万两左右,实际编成兵力20余万。

1911年前后,全国财政收入增长迅速,清 ...
做梦。

北洋一个镇每年维持费160万两,一千万新军军费刚够养活北洋六镇的。

其余都得地方自筹。。。然后就是新军统领都是军阀。

社会矛盾的积累,必然内战。

你后面的设想都是空谈
讲是这么讲,但维新派洋务派帝党最终被守旧派和后党扫平了,维新改革无法深入

加上主体民族民族主义思 ...
八国联军入侵,从肉体上和精神上消灭了清流保守势力,但此时清廷威信极大削弱,财力枯竭,慈禧无能,孙袁各怀异心,改革过于缓慢。慈禧死后,载沣的威信、能力、政策都有不当。

天刑 发表于 2016-2-11 12:40
做梦。

北洋一个镇每年维持费160万两,一千万新军军费刚够养活北洋六镇的。


是的,那10年差不多就用这点钱建成了北洋六镇。

随着中央和地方财力的持续迅速增加,军费可以维持20%以上的增速,1915年达到2000多万两,编成预定的40万新军。

我们今天看到的史料是1000万两或1000多万两事实上当年确实养了这么多新军,并在持续扩编新军,这是历史事实,不是做梦。可能是各路军队都没有按律足额支出,也可能有些支出没有统计进去。


1911年算是内外矛盾缓和的年份,没有百姓活不下去造成的农民起义,那十年生活水平也大体平稳。造反的是武昌一部分新军,其他势力都在作壁上观,未能及时镇压革命后,才有势力渐渐倒向革命。与其说清朝是被革命推翻的,不如说清朝是被大家丢弃的。清朝没有到举国上下一致造反的地步,但有人要推翻他,大家又觉得这个朝廷没有值得自己去誓死捍卫的必要。这一点与苏联的覆灭很相似,只是苏联灭亡后,大家签个协议都分地建国了,北洋和革命党却没能实现这样的和平过渡。

天刑 发表于 2016-2-11 12:40
做梦。

北洋一个镇每年维持费160万两,一千万新军军费刚够养活北洋六镇的。


是的,那10年差不多就用这点钱建成了北洋六镇。

随着中央和地方财力的持续迅速增加,军费可以维持20%以上的增速,1915年达到2000多万两,编成预定的40万新军。

我们今天看到的史料是1000万两或1000多万两事实上当年确实养了这么多新军,并在持续扩编新军,这是历史事实,不是做梦。可能是各路军队都没有按律足额支出,也可能有些支出没有统计进去。


1911年算是内外矛盾缓和的年份,没有百姓活不下去造成的农民起义,那十年生活水平也大体平稳。造反的是武昌一部分新军,其他势力都在作壁上观,未能及时镇压革命后,才有势力渐渐倒向革命。与其说清朝是被革命推翻的,不如说清朝是被大家丢弃的。清朝没有到举国上下一致造反的地步,但有人要推翻他,大家又觉得这个朝廷没有值得自己去誓死捍卫的必要。这一点与苏联的覆灭很相似,只是苏联灭亡后,大家签个协议都分地建国了,北洋和革命党却没能实现这样的和平过渡。
LZ,近代陆军的构成基础之一就是民族主义,你好好想想满清练几十万这样的陆军出来是不是给自己掘墓?  编练新军,你想的挺好,新军刚练好就起来革命,你以为是偶然?
开国际大玩笑?
北洋军能打得过苏联红军。

红军的大徒弟北伐军就收拾了北洋,二徒弟共军上场的时候,北洋渣渣都不剩 了
是的,那10年差不多就用这点钱建成了北洋六镇。

随着中央和地方财力的持续迅速增加,军费可以维持20% ...
增加啥啊。中央控制不了地方财政,各地自筹资金建军,总督督军都是军阀,增加的资金都得用于内战。

这个问题根本解决不了。
是的,那10年差不多就用这点钱建成了北洋六镇。

随着中央和地方财力的持续迅速增加,军费可以维持20% ...
2000万就能建起40万新军吗?开玩笑。

一个师组建费用就是一艘无畏舰,200多万镑1300万两左右。

北洋六镇八九万维持费就得900万,你两年建一个师,到时候能有十个师12万人就不错了。
个人以为,如果没有百年的计划,过早的强大,未必是好事,

如果中国在清末强大起来,那么会取代日本在一战,二战的历史地位。

那么,在二战中就是和德国结盟,被群殴了,结局必然是北京上海挨上几颗原子弹后投降,然后被各国分区占领,中华大地上说不定就有日占区!!!!!!

但是最终会像德国那样再次统一,强国梦肯定不会有人再做了,不过民众生活水平会比现在高些。

个人以为,如果没有百年的计划,过早的强大,未必是好事,

如果中国在清末强大起来,那么会取代日本在一 ...
不可能,德国、日本作为后起之秀,必须对外扩张,抢占原材料、市场和生存空间。中国自己有足够多的领土、人口、资源和税收,根本没有扩张的动力。国内政治持续争斗,也不可能形成对外扩张的共识国策。
山人054 发表于 2016-2-11 14:10
不可能,德国、日本作为后起之秀,必须对外扩张,抢占原材料、市场和生存空间。中国自己有足够多的领土、 ...
一切都有可能,哪有嫌领土多的,
哪里才是够,造你说,日本拿下东北朝鲜,早已够了,结果呢?
看来北洋民国误国啊,但我还是怀疑大清有没有这胆。即使当时去分一杯羹,估计之后还是又被毛子拿回去的啦。
一切都有可能,哪有嫌领土多的,
哪里才是够,造你说,日本拿下东北朝鲜,早已够了,结果呢?
英国、美国都曾有条件扩张更多领土,但他们都没有竭力扩张,像在中国,他们都没有大片割让领土,只要贸易权。要不是中国坚决不给,他们根本不想打中国,打到你开关通商了,他们就满意了。中国和他们是一样的,和俄罗斯、日本、德国是不一样的。
看来北洋民国误国啊,但我还是怀疑大清有没有这胆。即使当时去分一杯羹,估计之后还是又被毛子拿回去的啦。
清朝已经超有胆了好不好。第一次鸦片战争是不知道敌情,第二次可是知道敌人的厉害的,也说打就打。后来中法战争也是以弱抗强,甲午战争也是发光了可用之兵,对11国宣战更是勇冠天下。

到了一战,那是人家强大的英国、法国、美国,求着你去救他的性命,中国又有相应的实力,和美国一起参战完全没有实际风险。

在整个20年代,苏联都几乎没有以武力从土耳其、伊朗等国收回过那些割让出去的地方。

30年代的时候,中国在那些地方的移民就已经到1000万左右,边境地区驻军10万,预备役/民兵/驻屯军/生产建设兵团几十万。中国钢铁、军工、陆军的质量、规模都与苏联在同一水平线上,商业、财政收入、GDP都比苏联多几倍。苏联哪有实力挑战那样一个中国?

再说,那时的苏联也是忙着搞自己的五年计划,他也没有向中国扩张的迫切需求。

山人054 发表于 2016-2-11 15:40
清朝已经超有胆了好不好。第一次鸦片战争是不知道敌情,第二次可是知道敌人的厉害的,也说打就打。后来中 ...


转头斯大林完成计划不来找满清北洋民国算账才怪,满清北洋民国钢铁?军备?人沙俄时期早就有大舰,满清北洋民国有什么?人沙俄和日萎在东北大打,满清旁观。。
山人054 发表于 2016-2-11 15:40
清朝已经超有胆了好不好。第一次鸦片战争是不知道敌情,第二次可是知道敌人的厉害的,也说打就打。后来中 ...


转头斯大林完成计划不来找满清北洋民国算账才怪,满清北洋民国钢铁?军备?人沙俄时期早就有大舰,满清北洋民国有什么?人沙俄和日萎在东北大打,满清旁观。。
这奴才当的可真是……啧啧
转头斯大林完成计划不来找满清北洋民国算账才怪,满清北洋民国钢铁?军备?人沙俄时期早就有大舰,满清 ...
事实是他没有找伊朗、土耳其等国算账。

中国在1901-1914年间,中国的军队、军工、钢铁、造船、铁路、工商、金融、经济、教育等方面的发展,都是很快的。不打内战,中国还会继续这种增长趋势,到30年代,苏联的工业、军工、军队都不会有很大优势,但总人口和边境地区人口、后备兵源、经济总量等,都是中国占几倍的优势。

在清朝,中国军队也不是专门打败仗的,抗法战争、北洋舰队等,只要有必要的训练、装备和后勤,也是打过硬仗的。30年代前后,苏军在历次战争中的表现也不过如此,中国这支军事小学堂、中学堂、大学堂体制建立起来的近代化陆军,并非如你想象的那般不堪一战。