磨难请进－－－有关色情业合法化的一些问题（转贴）

<P>呵呵，只是转贴，提供一些素材供磨难以后讨论这些问题时用。</P>
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你,你,你,我,我,我

<P>看戏</P>
<P>看戏</P>

<STRONG>李银河教授做客搜狐：应实施卖淫非罪化</STRONG><BR><BR>主持人：现在嘉宾李银河教授已经来到搜狐演播室，她将就前不久两少女遭绑<BR>架并被刺字以及妇女遭遇性骚扰的话题跟各位网友进行交流.<BR><BR>　　主持人：欢迎李银河教授来到搜狐演播室！<BR><BR>　　李银河：各位网友大家好！<BR><BR>　　主持人：大家知道媒体报道了芳芳和甜甜两位少女受到暴力摧残的事件，以芳<BR>芳和甜甜为代表的小姐群体这种非法工作者，也受警方打击的一些人群，这样一些<BR>人如何得到保护？<BR><BR>　　李银河：这样一群人有相当的数量，她们的权益已经有很大的问题，我看到过<BR>一个统计数字，东北地区死了的小姐有700名，不能想象有700个大学生死掉，会引<BR>起多么大的轰动，之所以她们的权益没有得到很好的保障就是因为她们的职业，她<BR>们的身份在需要报警的情况下无法寻求警方的保护，因为她们也是警方追捕、打击<BR>的对象。也是作为一批妇女，她们的人身安全，作为中华人民共和国公民，政府应<BR>当想办法保障这些人的安全，让她们能够在碰到危险的时候报警。<BR><BR>　　应该提倡卖淫的非罪化 根治对性工作者犯罪<BR><BR>　　主持人：她们也是追捕和打击的对象，同时她们也在遭受侵犯，也没有什么根<BR>治的办法？<BR><BR>　　李银河：就是把政策理顺，比较好的办法，是卖淫的非罪化，才能使得这些人<BR>有合法的身份，她才能够保障她们的人生安全，保障她们基本的生存条件，让她们<BR>需要谋生的技巧，才能最终消灭卖淫，如果一味打击，把她们抓起来只能造成现在<BR>的情况。<BR><BR>　　主持人：卖淫的非罪化在中国最大的阻力是什么？<BR><BR>　　李银河：是来自于观念上，观念上可能觉得卖淫怎么能不是罪呢？但实际上现<BR>在在世界各国有很多国家，像德国、北欧国家，卖淫都是非罪的，它不算一种罪行<BR>，警察是不会去抓的，如果是这样的，就是说成人之间的性交易，由警方来管理的<BR>话，她们也就不会转入地下，也就不会被黑社会控制，能够减少很多很多的社会问<BR>题，成人中的性交易应当由社会的道德规范来加以规范的，不管其中这种交易里面<BR>，有没有金钱。<BR><BR>　　主持人：您刚才也说到观念的问题，应该说“小姐”这个群体收到侮辱折磨的<BR>案件时有发生，有人认为他们是贱人，应该被摧残，网上也有人认为他们这些人是<BR>自做自受，您怎么看待这些人的这种看法？<BR><BR>　　李银河：有这种看法的人缺乏同情心，在中国做小姐的人都是农村贫苦的女孩<BR>，有一些是男孩，很明显这里面有阶级的差异，有城乡的差异在里面，如果你仔细<BR>分析小姐阶层的话，她们都是最穷的人，最贫苦的人，有好多人认为她们活该，她<BR>们的生命安全不应该得到保障，说谁让她们干这个的，这是歧视穷人的思想倾向，<BR>一点都不体谅别人的困惑。城市中产的子弟不会却做这个，会有很多其它的机会，<BR>有很多人沦落为性工作者都是因为贫穷，我们应该有一种同情心。有的人认为她们<BR>太干一些很轻松的工作，不想老老实实劳动。<BR><BR>　　网友：很多小姐为什么说她们贫穷，而不是自甘堕落？<BR><BR>　　李银河：做小姐的人一方面有贫穷的原因，另一方面也有贪图享受，不愿意做<BR>更辛苦的工作，比如说在生产线当女工什么的。这是道德的问题，如果我们从法律<BR>上惩罚道德上的问题，这也是有问题的。比如说她们道德不那么高尚，有好多人好<BR>逸恶劳，贪图享乐，不愿意当辛辛苦苦的工人，这个人的道德确实不够高尚，但是<BR>对于道德不高尚的人我们就应当把她们抓起来吗？<BR><BR>　　网友：会发生这么残忍的事，那么年轻的女孩在他们的额头上刺字，这样的事<BR>是不是跟某些人的心理病态有关，或者从事这种工作的人的病态心理有关，您认为<BR>这是一个什么样的心理？<BR><BR>　　李银河：人群里面有一些人暴力倾向非常高，他们会犯罪，这是很明显的犯罪<BR>，把人绑架、虐待，是素质非常低的人，在任何的社会都有这样一些渣子，他们是<BR>社会真正的渣子——社会的犯罪分子。这种人的存在没有一个社会会没有这样的人<BR>群，都有。另外他们也有歧视妇女的心理。<BR><BR>　　主持人：您刚才也说到了主张把性交易非罪化，主张成人做自己的选择，那么<BR>对于芳芳和甜甜这样的少女来到大城市，当中一部分被迫做性交易工作，对她们来<BR>讲文化水平不高，就业和生存的压力比别人更大一些，对这样一些人，社会也好，<BR>政府方面也好，应该怎么解决这样的问题？<BR><BR>　　李银河：办学校，办各种就业训练班，使她们除了卖淫之外能够有其它的生活<BR>来源，生活技巧，挣钱、维生的手段，而不是一味的打击，如果你一味打击她们，<BR>她们就会处于危险之中，经常被虐待和被绑架，传播性病等等。我认为政府在这里<BR>面应该有一个思路的改变，对这些认不是抓她们，打她们，罚她们，而是帮助她们<BR>获得新的技巧，因为她们从农村来，没有任何的工作技巧，政府没有给他们提供好<BR>的就业机会，培训她们就业的机能，反而去打击她们，这是政府没有定位好工作的<BR>重点。<BR><BR>　　网友：如果政府不是打击她们，而是承认这样行业的存在，也保护从事这种行<BR>业的工作者会不会引起更糟糕的社会问题，比如说性病的传播这类问题？<BR><BR>　　李银河：在卖淫合法的国家会有定期检查身体的要求，就是所有从事这一行业<BR>的人应当去定期检查身体，所以她们在性工作群体里面犯病率只有5％，我在温州的<BR>妇教所里面去看过，他们患病是100％，包括滴虫病、艾滋病等等。现在国家也在搞<BR>一些试点，在娱乐场所发安全套，让她们做同伴教育，希望她们能够检查检查身体<BR>，使得性病传播得慢一点，但是如果她们的法律地位是这样的，她们的工作是非常<BR>难做的，在试点的老板非常尴尬，如果发避孕套、做这样的教育就等于承认这个，<BR>而这个正是政府要抓的，所有现在的情况使她们的法律地位更加糟糕。<BR><BR>　　主持人：那么你认为中国性病患者是怎么样的情况？<BR><BR>　　李银河：我获得妇联的一个数据是400万，不知道是不是很确切，应该有60、7<BR>0万是有的，我有一个同事去调查过，在每个县城有多少小姐推算是60、70万。<BR><BR>　　主持人：那么是不是这个社会使得这个行业的存在是不可避免的？<BR><BR>　　李银河：对，有人说这个行业是世界上最早的行业，全世界没有一个国家能够<BR>成功地把性交易、性工作这个行业消灭，虽然有好多女权主义也是非常激进、非常<BR>激烈要反对，实际上在最早，以前在全世界卖淫业从来都是合法的，中国的情况在<BR>古代也是这样的，最早禁娼运动是女权主义者搞出来，但是到目前为止没有成功的<BR>先例，全世界没有真正把娼禁掉的，有一种说法是中国50、60年代被禁娼过，但是<BR>实际上是有的，这是没有办法的，靠严厉打击是不奏效的，是适得其反的。<BR><BR>卖淫现象不应该打击 要正确引导<BR><BR>　　网友：那么是不是没有必要打击它，而是规范它？<BR><BR>　　李银河：对，打击就是推给黑社会，造成很多问题。就像有人说警察哪天来我<BR>们都知道，这不是自己骗自己吗？还不如让她们定期却检查，因为她们有合法的身<BR>份，被强奸、骚扰、绑架都可以随时得到警方的保护，现在没有合法的地位，所以<BR>只能忍受，就像这两位少女的情况。<BR><BR>　　主持人：那对于这两个少女来讲虽然有很多人说小姐也是人，但是在现实生活<BR>中很难做到，特别是她们遭遇到绑架或者强奸的事情，小姐报案不会受到保护，而<BR>是会收到奚落。对这样的问题您怎样看？<BR><BR>　　李银河：国外有这样的运动，因为她们是性工作者，会给他们提供并不危险的<BR>工作环境，如果在中国法律环节不理顺的话，她们确实没法得到她们本来应该作为<BR>一个公民应当受到警察的保护，所以法律必须走这一步，一定要非罪化，也有人主<BR>张合法化，合法化也会带来很多的问题，可能非罪化是最适合的，警察不必去管，<BR>她们所有的交易可以完全正常进行，这个中间如果她们受到人身的侵犯，被抢、被<BR>打、被虐待了，她们就可以像普通公民一样受到警方的保护，避免这样的悲剧。<BR><BR>　　主持人：昨天《妇女保障法》修正案被通过，性骚扰有被列入法案当中，性骚<BR>扰以前不被重视，现在成为热门话题，您对有一些人对性骚扰的误区？<BR><BR>　　李银河：很多人不了解性骚扰，这是一个西方引进来的罪名，是西方女性主义<BR>，性骚扰指的是存在上下级的权力关系的情况下，上级利用下级，怕被开除，不能<BR>提升，学生怕老师不给好分种种权力的差别而忍受性骚扰。专门是指在职场上的有<BR>上下级关系的情况才叫性骚扰。我不主张把在公共汽车上的骚扰，摸人家一下也叫<BR>性骚扰。在中国要说关于流氓电话，公共汽车被人摸，《刑法》上早就有，叫“猥<BR>亵妇女罪”，所以新的罪名是有上下级关系，有权一方利用无权这方弱势地位而进<BR>行的性骚扰。<BR><BR>　　主持人：具体是怎么界定的，包括取证一系列的问题都没有涉及，您认为取证<BR>的等等问题如何解决？<BR><BR>　　李银河：性骚扰，法律要讲实施的话，最困难的是取证，因为性骚扰往往是两<BR>个人，当事人在比较私密的场所。北京有一个性骚扰案，她败诉了，因为证据不足<BR>。妇女要想在这方面保护自己，把性骚扰的人告下来的话，一定要注意保留证据。<BR><BR><BR>　　主持人：这种证据最难保留？<BR><BR>　　李银河：可以偷偷录音，不知道是不是录音法律上不承认还是怎样，或者可以<BR>想办法找到目击证人，当他再次性骚扰的时候，可以让你的朋友或者同事突然闯进<BR>扰以前不被重视，现在成为热门话题，您对有一些人对性骚扰的误区？<BR><BR>　　李银河：很多人不了解性骚扰，这是一个西方引进来的罪名，是西方女性主义<BR>，性骚扰指的是存在上下级的权力关系的情况下，上级利用下级，怕被开除，不能<BR>提升，学生怕老师不给好分种种权力的差别而忍受性骚扰。专门是指在职场上的有<BR>上下级关系的情况才叫性骚扰。我不主张把在公共汽车上的骚扰，摸人家一下也叫<BR>性骚扰。在中国要说关于流氓电话，公共汽车被人摸，《刑法》上早就有，叫“猥<BR>亵妇女罪”，所以新的罪名是有上下级关系，有权一方利用无权这方弱势地位而进<BR>行的性骚扰。<BR><BR>　　主持人：具体是怎么界定的，包括取证一系列的问题都没有涉及，您认为取证<BR>的等等问题如何解决？<BR><BR>　　李银河：性骚扰，法律要讲实施的话，最困难的是取证，因为性骚扰往往是两<BR>个人，当事人在比较私密的场所。北京有一个性骚扰案，她败诉了，因为证据不足<BR>。妇女要想在这方面保护自己，把性骚扰的人告下来的话，一定要注意保留证据。<BR><BR><BR>　　主持人：这种证据最难保留？<BR><BR>　　李银河：可以偷偷录音，不知道是不是录音法律上不承认还是怎样，或者可以<BR>想办法找到目击证人，当他再次性骚扰的时候，可以让你的朋友或者同事突然闯进<BR>来，让他看到。必须下功夫搜集证据，保留证据。<BR><BR>　　主持人：说现在的骚扰都是男的对女的骚扰，是不是还有女的对男的骚扰？<BR><BR>　　李银河：对，这种比例比较少，绝大多数还是男上司骚扰女部下的情况比较多<BR>，原因还在于中国还是男权的社会，上司是男的多，下属是女的多，女的真到上司<BR>的位置并不多。<BR><BR>　　这些人不是危险分子 而是社会中的弱势群体<BR><BR>　　网友：像这样的少女，她们同时被侵犯，但她们同时也是社会的危险分子，而<BR>且有很多人对她们这种保护会破坏家庭，让更多的男士嫖娼没有道德上的内疚感？<BR><BR><BR>　　李银河：这些人不是社会的危险分子，而是社会中的弱势群体，不是特别威胁<BR>社会的。在19世纪的欧洲，当时人们甚至会觉得她们对家庭有保护作用，那个时候<BR>好女人都不喜欢性的，跟妻子做也是对妻子的侮辱似的，这些男的怎么办，就跑到<BR>外面去解决。小姐的存在可以使家庭的婚姻关系稳定。咱们现在的情况，小姐是不<BR>是能够威胁家庭，威胁婚姻关系，我认为恐怕一般来说很多男人去找小姐也不是想<BR>离婚的，有一句俗话说，男人做得最傻的事情是泡妞泡成老婆，所以一般男人是不<BR>会因为嫖娼而愿意离婚的。<BR><BR>的位置并不多。<BR><BR>　　这些人不是危险分子 而是社会中的弱势群体<BR><BR>　　网友：像这样的少女，她们同时被侵犯，但她们同时也是社会的危险分子，而<BR>且有很多人对她们这种保护会破坏家庭，让更多的男士嫖娼没有道德上的内疚感？<BR><BR><BR>　　李银河：这些人不是社会的危险分子，而是社会中的弱势群体，不是特别威胁<BR>社会的。在19世纪的欧洲，当时人们甚至会觉得她们对家庭有保护作用，那个时候<BR>好女人都不喜欢性的，跟妻子做也是对妻子的侮辱似的，这些男的怎么办，就跑到<BR>外面去解决。小姐的存在可以使家庭的婚姻关系稳定。咱们现在的情况，小姐是不<BR>是能够威胁家庭，威胁婚姻关系，我认为恐怕一般来说很多男人去找小姐也不是想<BR>离婚的，有一句俗话说，男人做得最傻的事情是泡妞泡成老婆，所以一般男人是不<BR>会因为嫖娼而愿意离婚的。

不过在很多欧洲国家卖淫是合法行为,比如荷兰,他还有工会保护她的利益呢!好象叫做性工作者工会.<BR><BR>不过在瑞典是严厉打击,卖淫的一般没事,嫖客呢除了要上电视外,可能还会有一年的徒刑,罪名是:以金钱购买性服务罪!!!<BR>

<P>坚决反对，如果合法化的话，副作用会更大！！</P>
<P>就是饮鸩止渴！！！！！！！</P>

<P>呵呵 惨了</P>
<P>口才怎么比的上才子  才子素老师</P>