翻译一篇日本军事评论家关于这次日本潜艇落选的文章

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 00:43:35


  翻译文章来自日本军事评论家清谷信一,4月27日的博文。题目是【豪の次期潜水艦開発、日本の落選は当然の話。 】

  原文地址:http://kiyotani.at.webry.info/201604/article_9.html

  清谷信一是日本著名的逢自卫队必砍砖头的军事评论家。

【澳大利亚下一代潜艇开发,日本落选…和法国共同开发

在我看来这是很正常的。
确实当初最接近澳大利亚想法的是日本潜艇。德国和法国都只是纸上的计划。

但武器,特别是像潜艇这样的高价武器并不只是性能,外交和政治的要素有非常大的关系。实际上澳大利亚政权更换了。
并不是「产品好就能卖出去」。而且真的是「好产品」吗?

国内(指日本国内)都自说自话地讲「世界上最好的日本潜艇最有利」。但真的是世界上最好的吗?海外的客户很怀疑。

因为,其他国家没有日本潜艇的用户。所以当然听不到日本以外其他用户的评价。正常地想想也怀疑这是海自的自我吹嘘了。海自用什么方法比较全身都是机密的潜艇的性能和能力的。
不管是技术本部还是海幕,对外情报的收集和分析能力都是很低的。
不管是哪个国家的潜艇的情报大都是机密的。我国又不存在对外谍报机关。我们用什么方法来断定我国的潜艇比他国先进。根据是什么?

确实外国还有很多是老式海军,海自的水平并不低。但海自除了美国以外对其他国家的海军装备基本上不关心。以前某DDH的火力担当的舰装委员曾说过「RWS是什么东东?」令我吃惊,真是难以置信地对国外的现状的不了解。

海湾战争后日本派遣了扫雷部队,当时也是自我吹嘘「日本的扫雷能力世界最高」、而且媒体也没有确认就不负责任地扩散。结果实际派遣后才发现其他国家的扫雷艇的系统都已经自动化,海自相当地落后了。这时候海自的头脑们才感到吃惊,然后赶忙在新型扫雷艇上安装了外国制的系统。
但至今对于情报的敏感以及收集分析能力并没有什么变化。

确实船体使用的钢材的性能很好。而且我国是造船大国。但仅仅用这点根据就敢自己吹嘘「日本的潜艇是世界最好」也太衰了吧
一般管这叫盲目自信。或者叫宗教。

海自之前有讲「我们怎么会把压箱底的技术拿出来」(日本经济新闻报道)之类的官员、你这个压箱底有确认过吗?以前有过海自的开发人员指出过声纳和系统特别是软件方面已经落后了。
这难道不是那种不看,不听,不说而只相信「海自的潜艇世界第一」这种海自村庄里的金科玉律的不能批判的「传声」传统吗。

前一段访问英国的一名日本代表团的武官对英国人讲「我们国家已经没有需要向英国学习的东西了」这令英国方面很不解、真的没有向国外学习的东西了吗。恰恰相反,正是这种人才完全不了解国外的动向、只对自卫队内部的人事和政治熟知。因为,认真研读国外的专门杂志,被叫做、「军迷」或「军事宅男」的是不可能混出头的。能够升迁的是什么样的人自然不用说了。

再重复一下说自己不需要再学习别的国家的人,根本就不了解海外,不了解现实。之前的战争(指太平洋战争)也是陆军自说自话地讲美军不强、我军的1个师团就可以匹敌美军3个师,没想到美国的师级的火力,机械化的机动能力,补给能力其实是我军的3倍以上。也就是说其实是1:9的对比。结果按1:3(这里应该是3:1)去盲目制定作战计划,输掉是当然的了。而且实际上也是输了。

可是不知道是自卫队没有学习战史,还是和平时期变傻了,比旧军队还要轻视情报,深陷夜郎自大中。ですから国内部隊のファーストエイドキットは止血帯と包帯ひとつづなどといって疑問を持たないわけです。
(这句没有找到合适的翻译)
不管哪里的厂家的销售人员都对自己的产品自卖自夸自夸。海自自身、也不对自己的自买自夸验证,我们局外者更是盲目。

所以已经在国外有客户的德国和法国实际上是有利的。

另一点是日本官方和民间都没有任何经验。某种意义上就像连草鱼都没有钓过的垂钓小白居然想去坐着游艇钓金枪鱼。

而且日本的情况是事实上厂家连「销售」都没有做过。


就连俄罗斯都是从苏联时代就开始外销,我国是没有外销过,客户只有自卫队。这些接收退休官员的公司的武器,稍微有些不好用,一般的不良和凑合基本上都会睁一眼闭一眼的。下面自然会帮着遮掩的。
也就是说、日本的厂家根本就没有「外销」过。是比苏联还渗透着国企的体质。买家和卖家之间的紧张感全然没有。

这次的推销也是一样,没有斗志,一副官方决定了的事情那就那么办吧的态度。没有认真销售的打算,防卫省下了订单就毫无风险的吃香喝辣的本性渗到骨子里了。对方又不是傻瓜当然看得很清楚。

澳方真的把这种「没有诚意和责任感」的对手当成可以交给4兆日元以上,长达30年的超大型采购计划的合作伙伴了吗?而且上层活动也相当迟缓。

当然这次德国的方案只是纸面计划,由于美国担心提供系统会使技术泄露所以对法国的方案比较不看好的情报。从这点看日本也不是全无希望。实际上如果按法国方案也是有很大风险的。
但政府民间有没有「外销」的经验还是起了非常大的作用。也就是说以前没有海外出口的销售经验的日本,有没有意识到这么大的项目伴随的巨大风险。

假如这次赢了,拿到订单后出现了各种各样的问题,有使日澳关系恶化的可能性。澳方是用国际贸易的常识在讲话,而日本方面政府和民间即使用英语也沟通不了。我在国外用半吊子英语交流但可以和对方沟通,但在日本和自卫队的人讲话却常常沟通不了,这样的情况很有可能出现。
这次落选这样的风险没有了,对于外交可能还是有利的。


通常来讲草鱼都没有钓过的人居然想去大洋钓金枪鱼。应该谦虚地从初步开始,和政治以及外交关系不大的配件,部件等开始销售。并对中小企业大力支援,但首相官邸和内阁府是没有这样的智慧的,只知道赌大牌。另外加一句,军工大公司其实根本就没有真正想搞外销。

增加在印度和澳大利亚的常驻武官也可以有助于外销,但如果有那些钱可以帮助中小企业参加展览会。另外也可以借助日本贸易振兴机构,这件事也没有做。这种状态下,突然去期待有面子的「大成果」。这个一般叫做武士的商法。(日本管不会做生意的人去做生意叫做武士的商法)
如果这个能生意兴隆的话,那我等商人就不用辛苦了。赶紧用大酱汤洗脸反省反省吧。(日本管洗心革面叫用大酱汤洗脸)。


  翻译文章来自日本军事评论家清谷信一,4月27日的博文。题目是【豪の次期潜水艦開発、日本の落選は当然の話。 】

  原文地址:http://kiyotani.at.webry.info/201604/article_9.html

  清谷信一是日本著名的逢自卫队必砍砖头的军事评论家。

【澳大利亚下一代潜艇开发,日本落选…和法国共同开发

在我看来这是很正常的。
确实当初最接近澳大利亚想法的是日本潜艇。德国和法国都只是纸上的计划。

但武器,特别是像潜艇这样的高价武器并不只是性能,外交和政治的要素有非常大的关系。实际上澳大利亚政权更换了。
并不是「产品好就能卖出去」。而且真的是「好产品」吗?

国内(指日本国内)都自说自话地讲「世界上最好的日本潜艇最有利」。但真的是世界上最好的吗?海外的客户很怀疑。

因为,其他国家没有日本潜艇的用户。所以当然听不到日本以外其他用户的评价。正常地想想也怀疑这是海自的自我吹嘘了。海自用什么方法比较全身都是机密的潜艇的性能和能力的。
不管是技术本部还是海幕,对外情报的收集和分析能力都是很低的。
不管是哪个国家的潜艇的情报大都是机密的。我国又不存在对外谍报机关。我们用什么方法来断定我国的潜艇比他国先进。根据是什么?

确实外国还有很多是老式海军,海自的水平并不低。但海自除了美国以外对其他国家的海军装备基本上不关心。以前某DDH的火力担当的舰装委员曾说过「RWS是什么东东?」令我吃惊,真是难以置信地对国外的现状的不了解。

海湾战争后日本派遣了扫雷部队,当时也是自我吹嘘「日本的扫雷能力世界最高」、而且媒体也没有确认就不负责任地扩散。结果实际派遣后才发现其他国家的扫雷艇的系统都已经自动化,海自相当地落后了。这时候海自的头脑们才感到吃惊,然后赶忙在新型扫雷艇上安装了外国制的系统。
但至今对于情报的敏感以及收集分析能力并没有什么变化。

确实船体使用的钢材的性能很好。而且我国是造船大国。但仅仅用这点根据就敢自己吹嘘「日本的潜艇是世界最好」也太衰了吧
一般管这叫盲目自信。或者叫宗教。

海自之前有讲「我们怎么会把压箱底的技术拿出来」(日本经济新闻报道)之类的官员、你这个压箱底有确认过吗?以前有过海自的开发人员指出过声纳和系统特别是软件方面已经落后了。
这难道不是那种不看,不听,不说而只相信「海自的潜艇世界第一」这种海自村庄里的金科玉律的不能批判的「传声」传统吗。

前一段访问英国的一名日本代表团的武官对英国人讲「我们国家已经没有需要向英国学习的东西了」这令英国方面很不解、真的没有向国外学习的东西了吗。恰恰相反,正是这种人才完全不了解国外的动向、只对自卫队内部的人事和政治熟知。因为,认真研读国外的专门杂志,被叫做、「军迷」或「军事宅男」的是不可能混出头的。能够升迁的是什么样的人自然不用说了。

再重复一下说自己不需要再学习别的国家的人,根本就不了解海外,不了解现实。之前的战争(指太平洋战争)也是陆军自说自话地讲美军不强、我军的1个师团就可以匹敌美军3个师,没想到美国的师级的火力,机械化的机动能力,补给能力其实是我军的3倍以上。也就是说其实是1:9的对比。结果按1:3(这里应该是3:1)去盲目制定作战计划,输掉是当然的了。而且实际上也是输了。

可是不知道是自卫队没有学习战史,还是和平时期变傻了,比旧军队还要轻视情报,深陷夜郎自大中。ですから国内部隊のファーストエイドキットは止血帯と包帯ひとつづなどといって疑問を持たないわけです。
(这句没有找到合适的翻译)
不管哪里的厂家的销售人员都对自己的产品自卖自夸自夸。海自自身、也不对自己的自买自夸验证,我们局外者更是盲目。

所以已经在国外有客户的德国和法国实际上是有利的。

另一点是日本官方和民间都没有任何经验。某种意义上就像连草鱼都没有钓过的垂钓小白居然想去坐着游艇钓金枪鱼。

而且日本的情况是事实上厂家连「销售」都没有做过。


就连俄罗斯都是从苏联时代就开始外销,我国是没有外销过,客户只有自卫队。这些接收退休官员的公司的武器,稍微有些不好用,一般的不良和凑合基本上都会睁一眼闭一眼的。下面自然会帮着遮掩的。
也就是说、日本的厂家根本就没有「外销」过。是比苏联还渗透着国企的体质。买家和卖家之间的紧张感全然没有。

这次的推销也是一样,没有斗志,一副官方决定了的事情那就那么办吧的态度。没有认真销售的打算,防卫省下了订单就毫无风险的吃香喝辣的本性渗到骨子里了。对方又不是傻瓜当然看得很清楚。

澳方真的把这种「没有诚意和责任感」的对手当成可以交给4兆日元以上,长达30年的超大型采购计划的合作伙伴了吗?而且上层活动也相当迟缓。

当然这次德国的方案只是纸面计划,由于美国担心提供系统会使技术泄露所以对法国的方案比较不看好的情报。从这点看日本也不是全无希望。实际上如果按法国方案也是有很大风险的。
但政府民间有没有「外销」的经验还是起了非常大的作用。也就是说以前没有海外出口的销售经验的日本,有没有意识到这么大的项目伴随的巨大风险。

假如这次赢了,拿到订单后出现了各种各样的问题,有使日澳关系恶化的可能性。澳方是用国际贸易的常识在讲话,而日本方面政府和民间即使用英语也沟通不了。我在国外用半吊子英语交流但可以和对方沟通,但在日本和自卫队的人讲话却常常沟通不了,这样的情况很有可能出现。
这次落选这样的风险没有了,对于外交可能还是有利的。


通常来讲草鱼都没有钓过的人居然想去大洋钓金枪鱼。应该谦虚地从初步开始,和政治以及外交关系不大的配件,部件等开始销售。并对中小企业大力支援,但首相官邸和内阁府是没有这样的智慧的,只知道赌大牌。另外加一句,军工大公司其实根本就没有真正想搞外销。

增加在印度和澳大利亚的常驻武官也可以有助于外销,但如果有那些钱可以帮助中小企业参加展览会。另外也可以借助日本贸易振兴机构,这件事也没有做。这种状态下,突然去期待有面子的「大成果」。这个一般叫做武士的商法。(日本管不会做生意的人去做生意叫做武士的商法)
如果这个能生意兴隆的话,那我等商人就不用辛苦了。赶紧用大酱汤洗脸反省反省吧。(日本管洗心革面叫用大酱汤洗脸)。
不错的文章,
中国钓了这么多年草鱼了,还没能钓上金枪鱼。日本人又开始犯给点阳光就灿烂的老毛病了。
写的还不错。反映了部分事实问题。不管对于任何人,只关注自身而忽视其他,都会存在更多的局限性,越是如此,局限性越高,到了一定程度就无可就药了。比如对岸,就在自吹自擂中迈入了无可就药的境地,其实这方面日本也好不到哪里去。而这篇文章一样反映到这种现象,而且已经达到了某种程度。
哪个国家都有公知,而且都有存在的必要性
日本开始陷入甲午战争前清政府的状态了,自我蒙蔽,自我陶醉到了一定地步,传说日本的间谍水平不是一直很高么,难道对国外军事装备的进展竟然无知到这个地步??
#在这里快速回复#草鱼都没有钓过的人居然想去大洋钓金枪鱼
独守大唐魂 发表于 2016-5-11 22:51
日本开始陷入甲午战争前清政府的状态了,自我蒙蔽,自我陶醉到了一定地步,传说日本的间谍水平不是一直很高 ...
日本现在几乎都没什么去外国的留学生了,哪怕是去美国名校。仅有的也大多数以短期交流为主。我问他们为什么,他们说因为在外接受教育会被认为是“异类”,“挤不进圈子”什么的。。

这种风气怎么可能有好?美国人都不吝来中国留学,日本人却这样。


        我所知道的日本人,大抵没有来中国之前与中国人交流时,总是有一种难以言说的自负感,即便确实觉得中国人厉害,他也只会用日式的“你很厉害”来表达他的感情,而我所知道的,这句日语语境里“你很厉害”指的是“你有一定的实力,但还远远不如我”的意思,正因为时常带着这种态度,又怎么能用正常思维来说话呢?所以一旦牵扯到关键性问题往往无法继续推进,因为他始终认为中日合作是所为“优势互补”这里的语境指的是日本有“技术优势,中国只是出劳动力”。于是万般无奈只好请他来中国。

        中国的智慧城市发展是迅速的,而且有日本远远无法比拟的优势,在网络支付领域,中国可以说领跑世界,所以当我们展示这种在全中国早已家喻户晓妇孺皆知的“小东西”时,这个日本人是没有一句话的,至于大数据,物联网,以及成熟的物流体系,我则在多日的洽谈中逐渐把中国的系统概念灌输了过去,当然,日本也有这些,者并不值得炫耀什么,但令我记忆深刻的不是日本人赞许或是不屑一顾的表情,而是临别时说的一句话:我从来没有想过贫穷闭塞的安徽居然会有智慧城市项目。当然,我是不懂日语的,或者说复杂的不懂,这是翻译说的,我不确定原话为什么要说以为安徽很闭塞这种在我看来略显失礼的话。我的印象里日本人相当有素养,或者说装作很有素养。
       我这个土生土长的安徽人自然十分的不悦,安徽虽然不富裕,但也不是闭塞可以评论的,当然,鉴于国人一贯的“外国人是客人”心态,我没有多表达不满,只是适当的纠正了“闭塞”这个词语。
        领导毕竟是领导,有他的想法,后来选择与韩国人合作而不是日本人或许有他的考虑,不过韩国人不会天天跟你提他们有子虚乌有的“技术优势”,大家只是合作赚钱,仅此而已谁也不欠谁。

        我所知道的日本人,大抵没有来中国之前与中国人交流时,总是有一种难以言说的自负感,即便确实觉得中国人厉害,他也只会用日式的“你很厉害”来表达他的感情,而我所知道的,这句日语语境里“你很厉害”指的是“你有一定的实力,但还远远不如我”的意思,正因为时常带着这种态度,又怎么能用正常思维来说话呢?所以一旦牵扯到关键性问题往往无法继续推进,因为他始终认为中日合作是所为“优势互补”这里的语境指的是日本有“技术优势,中国只是出劳动力”。于是万般无奈只好请他来中国。

        中国的智慧城市发展是迅速的,而且有日本远远无法比拟的优势,在网络支付领域,中国可以说领跑世界,所以当我们展示这种在全中国早已家喻户晓妇孺皆知的“小东西”时,这个日本人是没有一句话的,至于大数据,物联网,以及成熟的物流体系,我则在多日的洽谈中逐渐把中国的系统概念灌输了过去,当然,日本也有这些,者并不值得炫耀什么,但令我记忆深刻的不是日本人赞许或是不屑一顾的表情,而是临别时说的一句话:我从来没有想过贫穷闭塞的安徽居然会有智慧城市项目。当然,我是不懂日语的,或者说复杂的不懂,这是翻译说的,我不确定原话为什么要说以为安徽很闭塞这种在我看来略显失礼的话。我的印象里日本人相当有素养,或者说装作很有素养。
       我这个土生土长的安徽人自然十分的不悦,安徽虽然不富裕,但也不是闭塞可以评论的,当然,鉴于国人一贯的“外国人是客人”心态,我没有多表达不满,只是适当的纠正了“闭塞”这个词语。
        领导毕竟是领导,有他的想法,后来选择与韩国人合作而不是日本人或许有他的考虑,不过韩国人不会天天跟你提他们有子虚乌有的“技术优势”,大家只是合作赚钱,仅此而已谁也不欠谁。
日本开始陷入甲午战争前清政府的状态了,自我蒙蔽,自我陶醉到了一定地步,传说日本的间谍水平不是一直很高 ...
如果说天朝是官僚癌中期的话。日本就是晚期。
“这些接收退休官员的公司的武器,稍微有些不好用,一般的不良和凑合基本上都会睁一眼闭一眼的。下面自然会帮着遮掩的。”

好黑!鬼子学粑粑学的挺好
这是怎么了 众人皆醉我独醒的味道飘来 不合理啊
其实就是让大家见识了日本的喷子
对于日本来说,我觉得拍好AV,造福亿万宅男,这才是日本应该做的事。
说得比较中肯。但是不如天朝帮他们总结得全面。
下面的评论也翻译了就更棒了
独守大唐魂 发表于 2016-5-11 22:51
日本开始陷入甲午战争前清政府的状态了,自我蒙蔽,自我陶醉到了一定地步,传说日本的间谍水平不是一直很高 ...
是的~其實從很多方面去仔細觀察~就不難發現~日本的某些新裝備~基本都和時代有這樣那樣的脫節
最突出的例子~日本到現在還在用槍榴彈~不用榴彈發射器~過時30年的東西在日本活得好好的

DPHW 发表于 2016-5-11 23:41
日本现在几乎都没什么去外国的留学生了,哪怕是去美国名校。仅有的也大多数以短期交流为主。我问他们为什 ...


确实是这样,我以前那个单位听老同志说过

一个典型的日本研究所/大学,最老一届的6,70年代的还有在美国长期留学,接受过完整学历教育的。80年代之后就逐渐减少,直到2000年后彻底消失。这段时间象征性的事件就是日本NOVA辅导学校的垮台(NOVA相当于新东方)

当然,这段时间日本科技获得了飞跃性进展也是事实,但是在国外接受学历教育的人才融入不进圈子,也是个严重问题……
DPHW 发表于 2016-5-11 23:41
日本现在几乎都没什么去外国的留学生了,哪怕是去美国名校。仅有的也大多数以短期交流为主。我问他们为什 ...


确实是这样,我以前那个单位听老同志说过

一个典型的日本研究所/大学,最老一届的6,70年代的还有在美国长期留学,接受过完整学历教育的。80年代之后就逐渐减少,直到2000年后彻底消失。这段时间象征性的事件就是日本NOVA辅导学校的垮台(NOVA相当于新东方)

当然,这段时间日本科技获得了飞跃性进展也是事实,但是在国外接受学历教育的人才融入不进圈子,也是个严重问题……
鬼子就是这种风格,赢了就自吹自擂,输了就拼命反省
本子的反省不在点上
"不管是哪个国家的潜艇的情报大都是机密的。我国又不存在对外谍报机关。"

我呸
真是轮回啊
其实说的很好和我们掌握的一致,钢材不错,自动化设备比较低人员比较多,厂家没有做销售经验看,都是护卫省技术本部搞的,厂家只能叫承包商。
我只是奇怪为什么日本开始就有很大的信心能出口袋鼠苍龙
本子里还是有清醒的人呀
这次落选这样的风险没有了,对于外交可能还是有利的。。。快把厂家给黑死了
日本人在商业方面已经没有60-80年代老一辈满世界推销自己的干劲了,在非洲看到日本人都是在那里端着,和当地客户也没什么深入接触,只有表面客套,仿佛等着订单从天上掉下来一样
日本这是要走北洋水师的路啊....打之前以为自己是最先进的
都盘岭 发表于 2016-5-12 02:27
对于日本来说,我觉得拍好AV,造福亿万宅男,这才是日本应该做的事。
要得
是的~其實從很多方面去仔細觀察~就不難發現~日本的某些新裝備~基本都和時代有這樣那樣的脫節
最突出 ...
枪榴弹也没什么吧,不占编制大家都在用。当然榴弹发射器也要有。
joytony 发表于 2016-5-12 01:07
“这些接收退休官员的公司的武器,稍微有些不好用,一般的不良和凑合基本上都会睁一眼闭一眼的。下面自然会 ...
所谓下凡嘛,日本政坛挺独特的腐败形式
“我国又不存在对外谍报机关。”

“我国又不存在对外谍报机关。”
我也觉得这句最搞笑,忽悠谁呢?
“我国又不存在对外谍报机关。”
无所谓,反正日本有谍报机关也是把J10当米格23.把J20当米格31那种水平。
枪榴弹也没什么吧,不占编制大家都在用。当然榴弹发射器也要有。
换空包弹麻烦
日本文化在经济衰退后确实很大程度又退回到保守封闭的状态了
joytony 发表于 2016-5-12 01:07
“这些接收退休官员的公司的武器,稍微有些不好用,一般的不良和凑合基本上都会睁一眼闭一眼的。下面自然会 ...
这就是皿煮的制度化腐败

看起来官员直接收钱的少了,因为他们都不屑于做哪些短期行为
我所知道的日本人,大抵没有来中国之前与中国人交流时,总是有一种难以言说的自负感,即便确实觉得 ...
据我所知安徽有38所下面几个皮包公司在搞智慧城市专业安装摄像头和无线路由器,还用和外国人合作?
看了这篇文章,真觉得澳大利亚该买日本潜艇,狗咬狗的大戏只演了个开头
据我所知安徽有38所下面几个皮包公司在搞智慧城市专业安装摄像头和无线路由器,还用和外国人合作?
哈哈哈……你说的是合肥吧,哈哈哈,我告诉你还有搞房地产的。合肥省的事跟我们安徽省没关系。