歼7g能否和F14A比比机动

http://www.niubb.net/article/288180-1/1/
歼-7E方案做到了保住歼7Ⅱ优点,又有显著改进:1.能挂重量大的PL-8和后又改进的PL-5空空导弹,装了大口径30-1航炮,武器有加强;2.装了平显等电子设备;3.改装WP-13F发动机改平面翼型为双三角和加前后缘机动襟翼的机翼,明显地提高了飞行性能。据笔者当时掌握的数据资料,带副油箱最大航程加大了30%(不带副油箱是15%);最大飞行过载比过去提高14%;最大爬升率(H=0全加力)提高13%;起飞着陆滑跑距离缩短6%。拿这些数据与上世纪四五十年代飞机的发展比,是相当更新一代的步子。如美国F-84到F-86,苏联的米格-15Бuc到米格-17等,其维护和可靠性也有很大提高。正因为认定这个飞机能形成一定量的装备,工厂厂长侯建武在经费十分不足,差距很大的情况下签合同时说:卖裤子当棉袄也要干歼-7E飞机。
当时对研制歼-7E飞机,侯建武厂长、谢明高级顾问的姿态和决心,表现出他们是有远见、有高见、讲实干的企业家。
第一次首飞评审没通过
按研制程序要求,在新机研制进程中,为保证质量和飞行安全,每进入一个新的关键阶段,都要请一些同行专家进行技术评审帮助提高、把关。歼-7E在完成首架装配工作和首飞前的全部地面试验,要进行首飞时于1990年4月组织了百余人——工业部门和军方的有关设计、试验、教学和飞行方面的专家,并由航空航天部飞机顾问组组成专家组进行了三天首飞评审。评审组长是601所沙正平同志。笔者参加和组织过的评审会,多次基本上都按承办单位定的基调,走个程序,一致通过。而这次歼-7E首飞评审,却有了大难题,主要是新选用的前后缘机动襟翼,在空中飞行时一旦出故障有自动回中立位置功能,假如在起飞着陆时一旦系统出故障,襟翼就自动回中立,将造成重大事故,评审组不同意放飞。可是已开了这么大的会,一切邀请单位和主要领导都通知了,此时笔者作为行政总指挥是要拿主意的。一些老同志,如应邀到会的张金波、王若松老局长私下和笔者说:不要勉强放飞。午饭时,笔者就和厂长侯建武、高级顾问谢明、屠基达和总工程师、总设计师找了一个小餐厅边吃边议,共同拿定主意首飞推迟,待采取了安全措施后再飞。原本是想慢慢说服厂家,因为这样对厂家的工作影响最大,要增加工作量,打乱工作安排,增加开支等等,但一交谈,大家都强调安全第一,意见完全一致。下午在先经过会议领导小组统一认识后,笔者就宣布了决定,按专家组评审的建议,暂不首飞,待采取有效安全措施后再飞。这是笔者作为行政总指挥所碰到的最大难题。后来歼-7E在5月又开了一次放飞评审会,检查落实了安全措施,于同年5月18日实现了首飞。
组织管理上的独自特点
歼-7E飞机的研制中,在科技组织管理中有独自特点。首先是厂、校结合进行,成飞和西工大几位老师在一起进行了方案设计和研究解决某些技术难题,为前后缘机动襟翼控制等。在厂、校结合上,以厂为主,充分发挥学校老师的特长,是很有可取之处的。其次,歼-7E是由负责生产多年歼-7Ⅱ飞机的工厂的设计所负责改进、设计、试验、跟产的,基本是生产歼-7Ⅱ的老师傅负责试制工作。设计员、工人、干部对原歼-7飞机的技术十分熟悉,掌握得全面。类似项目由厂管设计所承担为好;第三,飞机是由工厂试飞大队进行科研定型试飞的,没有到中国试飞院飞。这是厂的主张,原因是没经费。这对于机关要全面安排工作,应由国家认定的定型试飞单位630所承担。但后来因为,既有经费严重不足问题,又有厂和空军都主张在厂内试飞,且要求强烈,态度坚决,就只好出面向王昂副部长汇报全面情况。请示之后同意了厂和军方的安排;第四,军方与厂直接签合同。军方高兴,工厂愿意。这对歼-7E配套项目不多的型号,事实证明是成功的;第五,军方直接抓了研制管理工作,组织了军代表系统,这对新机研制工作有利。
体会
(一)型号研制关键是确定总体目标,选准要采用的新技术。在这两点上歼-7E是成功的。主要指:改带前后缘机动襟翼的双三角翼和选装经改进的WP-13F发动机、装平显、PL-8导弹等给E型机带来了生机。
这里要强调的是,中国对生产过的飞机,有过不少的改进改型,但在总体布局上,直接改机翼外形,提高空气动力特性,在歼-7E之前基本上是没有的,这一大胆的更改得到了总体上的成功,使性能本已落后的飞机有了新生。
(二)以E型机讲,采用以厂为主,集中设计、试制、试飞于一个公司的做法,简化了组织管理层次,提高了工作效率,责任明确,节省开资。这对厂所联合提供了一些可参考的经验。建立厂、所联合体的路迟早是要走的,不论主观愿望如何,实际上所厂都在往这个方向靠近,有的是在所的基础上发展了厂,如空空导弹和惯导。
(三)厂校结合进行新机设计是E型机的一个特点,有成效,但如何进一步更好地发挥高等学校老师的作用,还有待进一步研究,应走出一条人尽其才的路子,尤其是中国应走出这条路子

当然可以比。
比不比得过那是另一个问题。

7爷和老猫玩格斗？画面太美。。。。。

le91277 发表于 2016-5-5 16:08
7爷和老猫玩格斗？画面太美。。。。。
滚转秒杀F14A

消灭美匪 发表于 2016-5-5 16:13
滚转秒杀F14A
记得空翼有文章说过 F-14 跟米格-21 对抗，
F-14 滚转不过米格-21，但是通过俯仰指向性扳了回来。

双翼表演机兴许狗斗赢娘娘都有可能，却并没啥卵用

VX-4中队用F-14和MIG-21进行过异种机对抗，结果是F-14很容易就转死了MIG-21，MIG-21只有在水平剪刀中经过多次滚转后才能利用高滚转率建立优势。这么说吧，MIG-21能稳压F-4B吗？1973年一架加装测试设备，增重3.1吨的F-14轻松吊打了一架减重1.3吨，拼死挣扎的F-4B。

关公战秦琼，穿越了。

VX-4中队用F-14和MIG-21进行过异种机对抗，结果是F-14很容易就转死了MIG-21，MIG-21只有在水平剪刀中经过多 ...

干不干得过F14A先不说。
7G是美国人的MIG-21吗?那最多是7II

海盗猫 发表于 2016-5-5 17:28
VX-4中队用F-14和MIG-21进行过异种机对抗，结果是F-14很容易就转死了MIG-21，MIG-21只有在水平剪刀中经过多 ...
7g是机翼整个油箱，还取消1门机炮。
前缘机动襟翼提高巡航升阻比。双三角翼

比以前的21强

MD的大猫都死无全尸了，波斯猫也是苟延残喘了就放过它吧

真打的话  F14首先就要用AIM54了  等歼七G一套动作甩脱导弹......  看着悬呐  

钱哈哈 发表于 2016-5-5 20:11
真打的话  F14首先就要用AIM54了  等歼七G一套动作甩脱导弹......  看着悬呐
不死鸟设计就是用来打不能大过载机动的轰炸机和巡航导弹（那个年代）的，AIM-54C最大过载22G，也就是说只能保证对1马赫下小于4.4G机动的目标的命中率，你觉得战斗机很难甩么？

fireze 发表于 2016-5-5 20:22
不死鸟设计就是用来打不能大过载机动的轰炸机和巡航导弹（那个年代）的，AIM-54C最大过载22G，也就是说只 ...
歼七 米格21这类战记的雷达告警系统有多完善？  国内自己评价是睁眼瞎  可能被锁定了都不知道   起码两伊战争的时候 有不少伊拉克战机就是在无知无觉的状态下被击落了  
不知道歼七G的告警系统改进了多少 但是  只要知道被锁定 就要躲吧 躲就要损失能量吧  躲过之后怎么在不利态势应付狗斗？

最老三代对抗最新二代？

不死鸟设计就是用来打不能大过载机动的轰炸机和巡航导弹（那个年代）的，AIM-54C最大过载22G，也就是说只 ...
首先你要知道对方射了，不死鸟在两伊战争击落的大多数是战斗机

现在的人怎么就那么喜欢比机动呢？苏-35和F-22要比机动，F-15和苏-27要比机动，J-20-和F-22要比机动，J-31和F-35要比机动，前几天居然还看到有人要用米格-25和SR-71比机动，再下来，是不是要用安-225和C-5比一比机动，B-52和图-95追几圈，波音777和A380狗斗一下。决定战机胜负的因素很多，电传，武器，雷达，数据链，航程，气动，机动性只是共中一项，切不可一味追求机动性能而无视其它性能，否则只要多造些苏-26装上炮弹就万事大吉了

就算比得过
给你J7G和F-14A，你要哪个？

记得空翼有文章说过 F-14 跟米格-21 对抗，
F-14 滚转不过米格-21，但是通过俯仰指向性扳了回来。
滚转快了没有太大意义，一秒一圈，飞机没法控制

歼七 米格21这类战记的雷达告警系统有多完善？  国内自己评价是睁眼瞎  可能被锁定了都不知道   起码两伊 ...

歼7G用的是歼10的全向雷达告警系统。还有数据链，可接受预警机指挥。

21271173 发表于 2016-5-5 21:38
歼7G用的是歼10的全向雷达告警系统。还有数据链，可接受预警机指挥。
对了  忘记7G有数据链了

fireze 发表于 2016-5-5 20:22
不死鸟设计就是用来打不能大过载机动的轰炸机和巡航导弹（那个年代）的，AIM-54C最大过载22G，也就是说只 ...
导弹的射击包线不仅仅和最大过载有关的，否则不少过载更低的地空导弹根本不用对抗战机目标了，S-300PMU1用的48N6E1其最大过载才21G而已，还是地面发射的。

关于这点嘛，我是这样理解的，中远程地空导弹所针对的主要目标主要是巡航导弹或满载对地弹药的轰炸机/攻击机/战斗轰炸机，巡航导弹和轰炸机这种做不了大过载机动的目标就不说了，攻击机和战轰即便有能力做大过载机动，即便不抛掉沉重的对地弹药，也无法对地面目标进行攻击了，地面目标便得到了保护，目的也就达到了。或者说，地面防空系统的主要目的是保护地面单位，而不是摧毁敌方战机，后者是战斗机及其机载武器的任务。

失落的天堂 发表于 2016-5-5 22:10
导弹的射击包线不仅仅和最大过载有关的，否则不少过载更低的地空导弹根本不用对抗战机目标了，S-300PMU1 ...

关于这点嘛，我是这样理解的，中远程地空导弹所针对的主要目标主要是巡航导弹或满载对地弹药的轰炸机/攻击机/战斗轰炸机，巡航导弹和轰炸机这种做不了大过载机动的目标就不说了，攻击机和战轰即便有能力做大过载机动，即便不抛掉沉重的对地弹药，也无法对地面目标进行攻击了，地面目标便得到了保护，目的也就达到了。或者说，地面防空系统的主要目的是保护地面单位，而不是摧毁敌方战机，后者是战斗机及其机载武器的任务。

实战说明一切

1980年12月，1架伊朗的F14单挑2架伊拉克的Mig21，干掉1架，吓跑1架

1981年10月，2架伊朗的F14单挑6架伊拉克的Mig21，干掉4架，吓跑2架

最牛逼的战绩应该是F14用1发AIM54干下来3架Mig23吧

AIM54虽然是为截击轰炸机开发的，但在战斗机与战斗机的中近距空战里表现相当牛逼，Mig21、Mig23、Mig25、幻影F1全被它干下来过

但是F14靠不死鸟就能远程攻击了啊

不是个和f4e比吗？咋又和14比了，这个是难度大大的啊

不死鸟设计就是用来打不能大过载机动的轰炸机和巡航导弹（那个年代）的，AIM-54C最大过载22G，也就是说只 ...
你这个是怎么算的。有公式吗？

fireze 发表于 2016-5-5 22:36
关于这点嘛，我是这样理解的，中远程地空导弹所针对的主要目标主要是巡航导弹或满载对地弹药的轰炸机/ ...
这些导弹之所以能在更低的最大过载下确保击毁，主要原因是战斗部重量。48N6E1战斗部330磅，AIM-54战斗部135磅，而AIM-120是40磅，AIM-9更是只有20磅。
战斗部越小，对导弹命中目标的精度（引爆时和目标的距离）就越高，意味着在导弹和目标接近的过程中，对导弹过载的要求就越大。
举两个极端的例子，如果导弹没有战斗部，那就算直接命中目标要害也未必能击落；如果装了大当量的战斗部（如AIM-4用的W54核战斗部），那即使是一枚无控火箭弹也只要飞到目标几百米内引爆就能击毁，就算目标此时做了100G的机动也没用。

PS：AIM-54A的参数之前某版主贴过，对6-7G机动目标的有效射程是37KM左右，A型的最大过载只有17G。

去吃饭 发表于 2016-5-6 12:49
不是个和f4e比吗？咋又和14比了，这个是难度大大的啊
歼7E打F4，歼7G打F14，还有什么B58不如Tu22M3厉害，这全是楼主最近说的

就算比得过
给你J7G和F-14A，你要哪个？
我 要7G，不要一堆废铁

草原烈火 发表于 2016-5-7 05:11
我 要7G，不要一堆废铁
我们当年为啥不坚持J12空中李向阳而去买昂贵、庞大、笨重的su27？

海盗猫 发表于 2016-5-5 17:28
VX-4中队用F-14和MIG-21进行过异种机对抗，结果是F-14很容易就转死了MIG-21，MIG-21只有在水平剪刀中经过多 ...
实际上即使是F-111这种飞猪头，操控得当的话都能比F-110强。
最近倒是在感慨米帝狗大户真的浪费了很多优秀的狗斗底子，比如A-4和F-106

oxywell 发表于 2016-5-5 21:28
现在的人怎么就那么喜欢比机动呢？苏-35和F-22要比机动，F-15和苏-27要比机动，J-20-和F-22要比机动，J-31 ...
说起来最主要的还是飞行员
“对手是飞行员，不是飞机”忘了哪个老鸟说的了

骁武凭凌 发表于 2016-5-5 21:37
滚转快了没有太大意义，一秒一圈，飞机没法控制
你可不知道TOPGUN的那些A-4的滚转被改到多凶残

St_Satan 发表于 2016-5-11 00:10
说起来最主要的还是飞行员
“对手是飞行员，不是飞机”忘了哪个老鸟说的了
我想当年用伊15 和伊16打零式的中国飞行员一定不同意这个观点

二代机对三代机？两者设计理念不一样，没法比。

oxywell 发表于 2016-5-11 18:58
我想当年用伊15 和伊16打零式的中国飞行员一定不同意这个观点
当年中国飞行员也算尽力了，这个代差确实相当大。
不过从战绩来看，就算不是蛋和隼也照样交换比悲惨……当时能跟鬼子飞行员比素质的恐怕只有秃鹰军团