沉没的航空母舰(二)

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 05:25:23
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CV-5  “约克城”号
“约克城”号航空母舰是“约克城”级的首舰,于1936年服役。该级舰的另外两艘是“大黄蜂”号和著名的“企业”号(CV-6)。
珍珠港事件发生时,“约克城”号刚刚执行完给大西洋的盟军运输船队的护航任务,正在诺福克小修。为加强太平洋舰队的力量,1941年12月16日,也就是在太平洋战争爆发的第九天,“约克城”号离开诺福克,前往东海岸。加入太平洋舰队后,“约克城”号成为弗兰克·弗莱彻海军少将指挥的第十七特混舰队旗舰。
珍珠港事件发生时,“约克城”号刚刚执行完给大西洋的盟军运输船队的护航任务,正在诺福克小修。为加强太平洋舰队的力量,1941年12月16日,也就是在太平洋战争爆发的第九天,“约克城”号离开诺福克,前往东海岸。加入太平洋舰队后,“约克城”号成为弗兰克·弗莱彻海军少将指挥的第十七特混舰队旗舰。

6月4日上午10:25分,由“企业”号和“约克城”号起飞的舰载轰炸机成功命中了“加贺”号、“赤诚”号和“苍龙”号航空母舰,使这三艘航空母舰丧失了战斗力。然而,由尚未遭到攻击的“飞龙”号上起飞的18架99式舰载轰炸机尾随返航的美军舰载机发现了“约克城”号,随后发起攻击。第二枚命中“约克城”号的炸弹贯穿了甲板,炸坏了烟囱,导致“约克城”号航速陡然降低到6节,但经过维修很快恢复到18节航速。
一个小时后,“约克城”号再次受到“飞龙”号舰载鱼雷轰炸机的攻击,在躲过两枚鱼雷后,“约克城”号被另外两枚鱼雷命中左舷,造成方向舵卡死和左舷大量进水,失去机动能力的“约克城”号舰体逐渐左倾,很快达到26度。舰长巴克斯特上校和损管军官艾德里奇中校判定舰体倾覆已是必然,此时“约克城”号已无法挽救,遂下令弃船。
此时,之前由“约克城”号起飞的轰炸机发现了“飞龙”号,此时的“飞龙”号的飞行甲板上的轰炸机刚刚换上高爆弹,换下来的鱼雷和导线摆了一地。四枚炸弹命中了“飞龙”号飞行甲板,引爆了甲板上的鱼雷和炸弹,“飞龙”号飞行甲板发生剧烈爆炸,最终导致其于第二天沉没。
巴克斯特上校被“哈曼”号驱逐舰从海里就起,弗莱彻少将和参谋人员在“阿斯托利亚”号重巡洋舰上听取了巴克斯特上校的报告后,作出了挽救“约克城”号的决定。因此,巴克斯特上校挑选了29名军官和128名水兵重新返回了“约克城”号。在紧急维修后,船员们成功阻止了舰体继续倾斜,并使左倾角度减小了2度。另外几艘驱逐舰开始试图将“约克城”号托离离战场。然而,此时一艘日军潜艇I-168艇发现了“约克城”号和她周围实施救援的六艘驱逐舰,I-168艇立即发射了4枚鱼雷,其中一枚命中“哈曼”号驱逐舰舰体中部,爆炸使其折断为两节并迅速沉没;两枚命中“约克城”号,这最终要了她的命。第二天早晨,漂浮了一晚的“约克城”号左舷开始迅速倾斜,不久即倾覆。“约克城”号最终沉入5000米深的太平洋海底。

接连损失两艘航空母舰极大的影响了弗兰克·F·弗莱彻海军少将在海军的前途。在8月的瓜达卡纳尔岛战役中负伤后,弗莱彻回到夏威夷修养。随后被派往西雅图担任北太平洋舰队司令直到战争结束,此后弗莱彻再未回到海上任职。
中途岛海战成为太平洋战场上的转折点,美军以相对较小的代价取得了胜利。日军损失了四艘航空母舰,和大量短期内无法弥补的训练有素的飞行员,自此逐渐丧失了战争初期对美军的绝对优势。美军结束了一直以来的被动局面,开始组织反击,并最终取得了胜利。







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CV-5  “约克城”号
“约克城”号航空母舰是“约克城”级的首舰,于1936年服役。该级舰的另外两艘是“大黄蜂”号和著名的“企业”号(CV-6)。
珍珠港事件发生时,“约克城”号刚刚执行完给大西洋的盟军运输船队的护航任务,正在诺福克小修。为加强太平洋舰队的力量,1941年12月16日,也就是在太平洋战争爆发的第九天,“约克城”号离开诺福克,前往东海岸。加入太平洋舰队后,“约克城”号成为弗兰克·弗莱彻海军少将指挥的第十七特混舰队旗舰。
珍珠港事件发生时,“约克城”号刚刚执行完给大西洋的盟军运输船队的护航任务,正在诺福克小修。为加强太平洋舰队的力量,1941年12月16日,也就是在太平洋战争爆发的第九天,“约克城”号离开诺福克,前往东海岸。加入太平洋舰队后,“约克城”号成为弗兰克·弗莱彻海军少将指挥的第十七特混舰队旗舰。

6月4日上午10:25分,由“企业”号和“约克城”号起飞的舰载轰炸机成功命中了“加贺”号、“赤诚”号和“苍龙”号航空母舰,使这三艘航空母舰丧失了战斗力。然而,由尚未遭到攻击的“飞龙”号上起飞的18架99式舰载轰炸机尾随返航的美军舰载机发现了“约克城”号,随后发起攻击。第二枚命中“约克城”号的炸弹贯穿了甲板,炸坏了烟囱,导致“约克城”号航速陡然降低到6节,但经过维修很快恢复到18节航速。
一个小时后,“约克城”号再次受到“飞龙”号舰载鱼雷轰炸机的攻击,在躲过两枚鱼雷后,“约克城”号被另外两枚鱼雷命中左舷,造成方向舵卡死和左舷大量进水,失去机动能力的“约克城”号舰体逐渐左倾,很快达到26度。舰长巴克斯特上校和损管军官艾德里奇中校判定舰体倾覆已是必然,此时“约克城”号已无法挽救,遂下令弃船。
此时,之前由“约克城”号起飞的轰炸机发现了“飞龙”号,此时的“飞龙”号的飞行甲板上的轰炸机刚刚换上高爆弹,换下来的鱼雷和导线摆了一地。四枚炸弹命中了“飞龙”号飞行甲板,引爆了甲板上的鱼雷和炸弹,“飞龙”号飞行甲板发生剧烈爆炸,最终导致其于第二天沉没。
巴克斯特上校被“哈曼”号驱逐舰从海里就起,弗莱彻少将和参谋人员在“阿斯托利亚”号重巡洋舰上听取了巴克斯特上校的报告后,作出了挽救“约克城”号的决定。因此,巴克斯特上校挑选了29名军官和128名水兵重新返回了“约克城”号。在紧急维修后,船员们成功阻止了舰体继续倾斜,并使左倾角度减小了2度。另外几艘驱逐舰开始试图将“约克城”号托离离战场。然而,此时一艘日军潜艇I-168艇发现了“约克城”号和她周围实施救援的六艘驱逐舰,I-168艇立即发射了4枚鱼雷,其中一枚命中“哈曼”号驱逐舰舰体中部,爆炸使其折断为两节并迅速沉没;两枚命中“约克城”号,这最终要了她的命。第二天早晨,漂浮了一晚的“约克城”号左舷开始迅速倾斜,不久即倾覆。“约克城”号最终沉入5000米深的太平洋海底。

接连损失两艘航空母舰极大的影响了弗兰克·F·弗莱彻海军少将在海军的前途。在8月的瓜达卡纳尔岛战役中负伤后,弗莱彻回到夏威夷修养。随后被派往西雅图担任北太平洋舰队司令直到战争结束,此后弗莱彻再未回到海上任职。
中途岛海战成为太平洋战场上的转折点,美军以相对较小的代价取得了胜利。日军损失了四艘航空母舰,和大量短期内无法弥补的训练有素的飞行员,自此逐渐丧失了战争初期对美军的绝对优势。美军结束了一直以来的被动局面,开始组织反击,并最终取得了胜利。







美军在圣克鲁斯沉的航母才冤呢!本来完全可以打成第二个“中途岛”的,结果却被日本海航给干沉了!冤啊!!!!!!!!!!!11
“日军损失了四艘航空母舰,和大量短期内无法弥补的训练有素的飞行员”——一直以来关于太平洋战争有太多、太多的谬误,例如“硫磺岛战役是唯一一场美军伤亡超过日军的战役”,再比如“中途岛日军损失了数百名优秀的飞行员”。唉,真的是太无语了!
长生军麾下走卒 发表于 2016-5-4 20:08
“日军损失了四艘航空母舰,和大量短期内无法弥补的训练有素的飞行员”——一直以来关于太平洋战争有太多、 ...
还不是某些人不查数据自行脑补渊田的命运五分钟得出的结果。。。
日本海航在中途岛之战基本就没机会表现就被炸沉了,然而苍龙赤城加贺虽然炸得很惨,但是都坚持到了晚上才沉,舰上人员有了足够的时间被援救,只有飞龙单骑突进袭击,反而是损失飞行员技师等人员最多的一艘航母。。。
sang327 发表于 2016-5-5 17:04
还不是某些人不查数据自行脑补渊田的命运五分钟得出的结果。。。
日本海航在中途岛之战基本就没机会表现 ...
您才是真正对太平洋战争有研究的同学啊!
长生军麾下走卒 发表于 2016-5-5 18:07
您才是真正对太平洋战争有研究的同学啊!
呵呵,谢谢夸奖,不过不敢说有研究,只不过心里多问了个为什么而看了一点其他的东西罢了。
sang327 发表于 2016-5-5 18:29
呵呵,谢谢夸奖,不过不敢说有研究,只不过心里多问了个为什么而看了一点其他的东西罢了。
对于很多所谓的军迷来说,“多问了个为什么”实在是一个过高的要求了
ijn海航精锐都埋在瓜岛周边了
中途岛那次就该把瑞鹤带上,IJN强迫症非得两个两个的出动。此役里出了猪突的飞龙之外,其他三艘航母都是被命中1~3枚俯冲轰炸机炸弹,这种伤害压根炸不沉翔鹤级。若瑞鹤在场,IJN最多沉三艘航母,米畜损失也会更大。
yzsz266 发表于 2016-5-5 19:18
中途岛那次就该把瑞鹤带上,IJN强迫症非得两个两个的出动。此役里出了猪突的飞龙之外,其他三艘航母都是被 ...
你让瑞鹤的机库塞满整备中的舰载机中几发1000磅炸弹试试
等等,飞龙明明是被企业号抢的人头啊
其实之前就不应该拆分机动部队去打莫比尔,中途岛就不是4艘航母而是6艘,那么就算老美使出吃奶的劲4对6胜算也是很低的,那么尼米兹根本不可能把筹码都压上,中途岛就算霓虹拿走了但根本守不住,反而给了老米零敲碎打牛皮糖的机会,到42年霓虹的扩张已经是极限了。
如果假设日本只是往东南亚走,根本不去碰珍珠港,以美国当时的政治环境,是否会坚持门罗主义也不一定,当然那样的话光头也只有投降了。
辛特西 发表于 2016-5-5 23:08
如果假设日本只是往东南亚走,根本不去碰珍珠港,以美国当时的政治环境,是否会坚持门罗主义也不一定,当然 ...
你想多了,罗斯福连任成功以后门罗主义已经影响不到美国的决策了
你想多了,罗斯福连任成功以后门罗主义已经影响不到美国的决策了
真的吗?那美国何必施苦肉计让珍珠港不设防?
真的吗?那美国何必施苦肉计让珍珠港不设防?
因为那是根本没有的事
辛特西 发表于 2016-5-5 23:08
如果假设日本只是往东南亚走,根本不去碰珍珠港,以美国当时的政治环境,是否会坚持门罗主义也不一定,当然 ...
美国在东南亚有很大的利益,日本想要东南亚的石油和橡胶,就不得不和美国动手。
要是大凤早出生几年,参加中途岛,替赤城吃下那枚炸弹,就好玩了
真的吗?那美国何必施苦肉计让珍珠港不设防?
也算是军迷了,这个谣言还信?
太平洋战争前谁敢舍得让整个太平洋舰队的战列舰做苦肉?

yzsz266 发表于 2016-5-5 19:18
中途岛那次就该把瑞鹤带上,IJN强迫症非得两个两个的出动。此役里出了猪突的飞龙之外,其他三艘航母都是被 ...


首先我觉得楼主应该记得翔鹤在南珊瑚海中也是被三枚航弹劝退的,当时其甲板的惨状使得美国飞行员一度误认其必沉无疑。。。
而且整个中途岛的最大的问题是IJN那不知为何突然集体卖队友的侦查系统。。。。
从技术兵器角度说,当时IJN能出战飞机仅200余架。。而加上陆基飞机的USN则超过了三百架,这点必须先说明。。。IJN从一开始就错误频频,给航母的任务混乱同时兵力不足也是其一。
从结构抗沉的角度来说,翔鹤级的确值得称道,然而在中途岛中除了被百斯特一发入魂的赤城外(被引爆航弹和汽油的原因),其余的三艘的沉没基本是板上钉钉的事情,无论是被一发击毁动力系统的苍龙还是被企业大黄蜂联手做掉飞龙或者是被两个中队SBD轮了的加贺,换翔鹤来的结果不会有太多区别。。。
约克城在被飞龙反击时,探空雷达一侦查到有敌机来袭,所做的第一件事情就是向其燃油管道反向充填二氧化碳气体(论美帝的逆天氪金损管),然而翔鹤号则是和大凤和列克星敦一样由于可燃气内泄而导致爆炸而沉,翔鹤号也证明了人品守恒定律。。
这里就不多讨论IJN那种赌博个性,就说换翔鹤来,在被袭击上午10点半左右,日本仍然处于两眼一抹黑,利根的侦察机仍然在发布错误的美军航母位置,即便所有飞机出击,连约克城都摸不到就会沉入太平洋,根本没有机会反击。
何况最大的一个问题就是。。五航战在南珊瑚海被打残,翔鹤大破,瑞鹤无伤,但是飞行队损失过半,日本的做法是回去慢慢补给,同样被打残飞行队的美国航母则是在紧急抢修的同时,将正在港口维修的萨拉托加的VF3,VT3,VB3,VS3都借来,正是其借来的VF3萨奇,发明的萨奇剪战术在中途岛上对战IJN海航的零式亲卫队,创造了4:1的在当时看来几乎不可能的比分。。。并在后来的飞龙绝命反击中击落了IJN王牌友永丈市。
所以综上所述,无论是对于飞机战术的创造和使用,飞行队的灵活编组和应急处理,军舰损管和抢修能力,防空指挥和编队协同,完善的事先侦查,兵力投入等方面来说,IJN远逊于USN,所以即便换了瑞鹤来(我觉得如果五航战一起来的话倒是说不好结果了,量变到质变可不是说说的)一件两件技术兵器的优势足以被整体的劣势所抵消。
yzsz266 发表于 2016-5-5 19:18
中途岛那次就该把瑞鹤带上,IJN强迫症非得两个两个的出动。此役里出了猪突的飞龙之外,其他三艘航母都是被 ...


首先我觉得楼主应该记得翔鹤在南珊瑚海中也是被三枚航弹劝退的,当时其甲板的惨状使得美国飞行员一度误认其必沉无疑。。。
而且整个中途岛的最大的问题是IJN那不知为何突然集体卖队友的侦查系统。。。。
从技术兵器角度说,当时IJN能出战飞机仅200余架。。而加上陆基飞机的USN则超过了三百架,这点必须先说明。。。IJN从一开始就错误频频,给航母的任务混乱同时兵力不足也是其一。
从结构抗沉的角度来说,翔鹤级的确值得称道,然而在中途岛中除了被百斯特一发入魂的赤城外(被引爆航弹和汽油的原因),其余的三艘的沉没基本是板上钉钉的事情,无论是被一发击毁动力系统的苍龙还是被企业大黄蜂联手做掉飞龙或者是被两个中队SBD轮了的加贺,换翔鹤来的结果不会有太多区别。。。
约克城在被飞龙反击时,探空雷达一侦查到有敌机来袭,所做的第一件事情就是向其燃油管道反向充填二氧化碳气体(论美帝的逆天氪金损管),然而翔鹤号则是和大凤和列克星敦一样由于可燃气内泄而导致爆炸而沉,翔鹤号也证明了人品守恒定律。。
这里就不多讨论IJN那种赌博个性,就说换翔鹤来,在被袭击上午10点半左右,日本仍然处于两眼一抹黑,利根的侦察机仍然在发布错误的美军航母位置,即便所有飞机出击,连约克城都摸不到就会沉入太平洋,根本没有机会反击。
何况最大的一个问题就是。。五航战在南珊瑚海被打残,翔鹤大破,瑞鹤无伤,但是飞行队损失过半,日本的做法是回去慢慢补给,同样被打残飞行队的美国航母则是在紧急抢修的同时,将正在港口维修的萨拉托加的VF3,VT3,VB3,VS3都借来,正是其借来的VF3萨奇,发明的萨奇剪战术在中途岛上对战IJN海航的零式亲卫队,创造了4:1的在当时看来几乎不可能的比分。。。并在后来的飞龙绝命反击中击落了IJN王牌友永丈市。
所以综上所述,无论是对于飞机战术的创造和使用,飞行队的灵活编组和应急处理,军舰损管和抢修能力,防空指挥和编队协同,完善的事先侦查,兵力投入等方面来说,IJN远逊于USN,所以即便换了瑞鹤来(我觉得如果五航战一起来的话倒是说不好结果了,量变到质变可不是说说的)一件两件技术兵器的优势足以被整体的劣势所抵消。
yigua 发表于 2016-5-5 22:10
等等,飞龙明明是被企业号抢的人头啊
大黄蜂整个42年上半年都在训练如何起飞陆基B25轰炸东京了(+20轰炸你怕不怕!!),所以其飞行队实力较差也不奇怪。

kfz190 发表于 2016-5-5 22:18
其实之前就不应该拆分机动部队去打莫比尔,中途岛就不是4艘航母而是6艘,那么就算老美使出吃奶的劲4对6胜算 ...


有道理,然而IJN的高层有种很要命的精英思路,由于五航战在珊瑚海战中和USN打了个旗鼓相当,并造成了IJN高层错误认为美航母在太平洋所剩无几(当时有两艘误判的出入。。。也就是中途岛前日本认为美国只有两艘航母可以参战。。。)而1,2航战的老飞更是实力出众(在中途岛中日军零式战斗机实力不用怀疑,而驾驶99舰攻老飞的命中率也远高于USN创造奇迹的SBD),所以日军高层在不验证实际战场情报从而片面假定对手的推图策略进而制定己方战术对策的赌徒性格很要命。。。
kfz190 发表于 2016-5-5 22:18
其实之前就不应该拆分机动部队去打莫比尔,中途岛就不是4艘航母而是6艘,那么就算老美使出吃奶的劲4对6胜算 ...


有道理,然而IJN的高层有种很要命的精英思路,由于五航战在珊瑚海战中和USN打了个旗鼓相当,并造成了IJN高层错误认为美航母在太平洋所剩无几(当时有两艘误判的出入。。。也就是中途岛前日本认为美国只有两艘航母可以参战。。。)而1,2航战的老飞更是实力出众(在中途岛中日军零式战斗机实力不用怀疑,而驾驶99舰攻老飞的命中率也远高于USN创造奇迹的SBD),所以日军高层在不验证实际战场情报从而片面假定对手的推图策略进而制定己方战术对策的赌徒性格很要命。。。
可靠性一直有问题,还有损管也不是特别给力,结果关键时刻大大的吊链子了。

导弹武库核潜艇 发表于 2016-5-6 14:31
鬼子设备可靠性一直有问题,还有损管也不是特别给力,结果关键时刻大大的吊链子了。
可靠性方面的问题的确有。。。然而我觉得人的问题更大。。。
屡屡犯错的侦察机,总也不准时的补给,总是不知道任务目的的机动舰队和坚决不打敌运输队的战舰指挥,日军在战略层面实在是欠账太多,所以日军一直被评价是一流士兵二流军官三流的统帅,还是有点道理的。

sang327 发表于 2016-5-6 14:13
首先我觉得楼主应该记得翔鹤在南珊瑚海中也是被三枚航弹劝退的,当时其甲板的惨状使得美国飞行员一度误 ...


翔鹤面对1000磅是可以保核心舱的,所以只要不是大规模殉爆肯定比一二航战那几个能抗多了

顺便翔鹤的人品不都在她妹妹那里嘛
sang327 发表于 2016-5-6 14:13
首先我觉得楼主应该记得翔鹤在南珊瑚海中也是被三枚航弹劝退的,当时其甲板的惨状使得美国飞行员一度误 ...


翔鹤面对1000磅是可以保核心舱的,所以只要不是大规模殉爆肯定比一二航战那几个能抗多了

顺便翔鹤的人品不都在她妹妹那里嘛
czd001 发表于 2016-5-6 16:52
翔鹤面对1000磅是可以保核心舱的,所以只要不是大规模殉爆肯定比一二航战那几个能抗多了
然而大破退出的可能性也不小。。。
不过一二航舰的确问题不少,作为战前试做的舰型,没有实例可以参考和经验教训可以吸收恐怕就是当时航母的一大发展制约,而且航母自服役以来,就一直属于脆弱的舰种,而且使用条件多多,限制不少。。。。参考列克星敦,空有优异数据却因油气内爆而沉,加贺也有一种说法是被命中四弹而不是五弹,舰桥并没有被直接命中,但是延烧的火焰点燃了一辆甲板上的加油车,从而炸飞了舰桥,如果这个说法属实,也可以算是实际应用中未能注意的阿格硫斯之踵吧。。
大凤和翔鹤最终走了列克星敦的老路,可以说在借鉴经验教训上,日本人并不做的很成功。。
要是大凤早出生几年,参加中途岛,替赤城吃下那枚炸弹,就好玩了
然后。。。参考马里亚纳的结局。。。
桃子 发表于 2016-5-6 19:23
然后。。。参考马里亚纳的结局。。。
鱼雷和炸弹是两码事
sang327 发表于 2016-5-6 14:15
大黄蜂整个42年上半年都在训练如何起飞陆基B25轰炸东京了(+20轰炸你怕不怕!!),所以其飞行队实力较差 ...
你没看明白。我不是说大黄蜂没有斩获。而是顶楼里面写的约克城的舰载机炸沉了飞龙号这种奇怪的描述

明明是上午十点左右美军命中三艘航母之后,美军一度没有行动,结果被飞龙顺藤摸瓜干了两把约克城。
而后来企业号又赶在大黄蜂前面干掉了飞龙。干飞龙这件事上和约克城没有关系的。
sang327 发表于 2016-5-6 14:15
大黄蜂整个42年上半年都在训练如何起飞陆基B25轰炸东京了(+20轰炸你怕不怕!!),所以其飞行队实力较差 ...
不过话说回来大黄蜂在此役中的表现实在值得吐槽:
VT-8编队起飞后和联队队长吵架,脱离大编队单飞,倒是顺利找到了日军航母,结果被零式屠杀殆尽。勇则勇已,可惜意义不大。
VF-8,飞到没油迫降海面,战机全部损失。期间连敌人一根毛都没摸到
VS-8和VB-8,也是飞到没油然后转到中途岛上去了。过程中还损失了大约一半(?)的SDB。也是连敌人一根毛都没摸到。

战役过程中基本就两艘航母的舰载机在发挥作用,当然还有岛上英勇但是基本菜鸟的飞行员还有远处赶来玩高空水平轰炸的B-17
sang327 发表于 2016-5-6 14:13
首先我觉得楼主应该记得翔鹤在南珊瑚海中也是被三枚航弹劝退的,当时其甲板的惨状使得美国飞行员一度误 ...
如果两鹤能来,那么萨拉托加也会出现在美军编队里并且带上百来架舰载机。6:4,双方飞机总数接近但是美国这边无论飞行员还是航母运作人员的水平都差一大截。

其实问题最大的是日本人脑子抽风的战役目标。跑中途岛去目标如下:第一天建立水上飞机基地,第二天玩一波登陆攻占中途岛,第三天利用前轻后重的布置“引诱匆匆赶来”的美国主力航母编队决战并全歼之,第四天…………全面转向阿留申。最后在没油之前赶紧回家。

且不论这些战役目标多么的一厢情愿以及莫名其妙的舰队布局。关键就算是日军中途岛占领成功,然后就会天天面对炸固定目标玩的B-17,以及长的足以饿死岛上士兵的海上补给线。
kfz190 发表于 2016-5-5 22:18
其实之前就不应该拆分机动部队去打莫比尔,中途岛就不是4艘航母而是6艘,那么就算老美使出吃奶的劲4对6胜算 ...
不要说中途岛,就是夏威夷丢了老美都不会被打垮,以日本的国力继续东征美国本土只会是千里送人头,不进攻就等着人家的舰队下完饺子再收拾你,就跟德国人占领了基辅,打到了莫斯科照样被一码码打回去……

yigua 发表于 2016-5-6 22:21
如果两鹤能来,那么萨拉托加也会出现在美军编队里并且带上百来架舰载机。6:4,双方飞机总数接近但是美国 ...


约克城被飞龙炸沉肯定是错误的。。。
大黄蜂的问题其实也就是美军当时海军航空兵的统一指挥的问题,虽然在南珊瑚岛之战后提出要改进协同指挥混乱这个问题,但是在中途岛之战时,部队的指挥系统还没有能得到有效改进。。。毕竟VT6也被VF6给卖了。。。好吧,格雷算不算是把林赛给卖了姑且不论,大黄蜂的飞机队的确不如萨拉上的飞机队,VF3,VB3,VT3可是编队完整高低搭配合理的抢到了有利的进攻位置的。。。训练度果然还是很重要的。。。
至于双鹤如果能赶到的假设。。。。。看数据的话,首先航母数量的确是6:4了,飞机大概会在400:460左右(美航母加上陆航的飞机),仍有60架落差,然而美国很多是老卡和炸B,TBF也只有传说陆基的6架而已。。。IJN看起来好像会有胜算,然而还有几个问题要解决。。。
从现实角度说,双鹤在南珊瑚海之战中翔鹤大破,五航战损失一半以上飞行员,以日本的后勤保障和海航的补充能力来说,是无法赶上仅仅1个月后就开始的中途岛的。何况此战击沉了列克星敦,如果双鹤不打此战,以完好状态参加中途岛的话,中途岛的美军航母还要多一艘列克星敦和85架舰载机。(当然可以考虑放弃打小北酱而腾出双鹰来替补此战,然而山本78的坚决不肯,宁可封号也不放弃的做法实在是太卖队友了,简直就是出门20投)

从战术上来说,我认为日本的集中航母使用至少在中途岛此战中是一大败笔。。美军在使用航母上很早就建立了特混舰队这种编制,就是出于将脆弱的航母当做远程投射武器来考虑,由快速战舰建立近程防空圈,由航母实施远程侦查和打击的做法,而日本则是将这些全部交给一个大编队的航母,虽然一般情况下从效果看可能会差不多,然而至少在中途岛这个地方,日军集中航母无疑是减少了美军的监视和发现难度,因为IJN那坑爹的炸岛任务使得自己很早就被陆基飞机找到。。而历史中麦克拉斯基上尉也是随着背锅岚一波找到了正在打麻将的一二正航。。无论自身水准多高,将胜利砝码全托付在航母身上的做法无疑是冒险的。。。美军的双特混编队虽然也造成了协同作战混乱和单舰队防空效率不高的问题(当时没VT),然而在分散位置,集中攻击这种远程武器使用思想下,美军航母是顺利完成了一次不可能的任务。。双鹤加入一二航而不改变编队方式的话,很可能结果就是从打麻将变成了玩够级而已

况且日本当时受限于侦查水准,日军始终没有找到美军企业编队,双鹤助战是否能改变这个问题?我觉得不能。。。因为至少中途岛的侦查锅是利根和筑摩的。。。
还有就是日本此战的目标之所以会如此的搞笑。。。主要原因IJN高层还在做着偷袭中途岛的打算,殊不知魔术小组早已破译了关键的部分,并钓鱼成功。。日军高层的单向透明的思维方式实在很难令一般人理解,他们固执认为己方的意图不会被对方认知而从不建立PLAN B,把搏命的战役基础建立在美国不知道日本要袭击哪里这个一厢情愿的前提上。。。按照工程说法,双鹤参战是提高了工程的鲁棒性(容错性),然而IJN得高层那结构性的根本缺陷却是要命的根本。。。。也许中途岛会因为双鹤参战而改变失败的命运。。然而长远看,思路和问题不改变,失败总是必然的。。。

至于说面对炸B和补给。。。呵呵,看看瓜岛争夺战后你就知道日军高层从来就没有重视过空袭和补给。。。。

yigua 发表于 2016-5-6 22:21
如果两鹤能来,那么萨拉托加也会出现在美军编队里并且带上百来架舰载机。6:4,双方飞机总数接近但是美国 ...


约克城被飞龙炸沉肯定是错误的。。。
大黄蜂的问题其实也就是美军当时海军航空兵的统一指挥的问题,虽然在南珊瑚岛之战后提出要改进协同指挥混乱这个问题,但是在中途岛之战时,部队的指挥系统还没有能得到有效改进。。。毕竟VT6也被VF6给卖了。。。好吧,格雷算不算是把林赛给卖了姑且不论,大黄蜂的飞机队的确不如萨拉上的飞机队,VF3,VB3,VT3可是编队完整高低搭配合理的抢到了有利的进攻位置的。。。训练度果然还是很重要的。。。
至于双鹤如果能赶到的假设。。。。。看数据的话,首先航母数量的确是6:4了,飞机大概会在400:460左右(美航母加上陆航的飞机),仍有60架落差,然而美国很多是老卡和炸B,TBF也只有传说陆基的6架而已。。。IJN看起来好像会有胜算,然而还有几个问题要解决。。。
从现实角度说,双鹤在南珊瑚海之战中翔鹤大破,五航战损失一半以上飞行员,以日本的后勤保障和海航的补充能力来说,是无法赶上仅仅1个月后就开始的中途岛的。何况此战击沉了列克星敦,如果双鹤不打此战,以完好状态参加中途岛的话,中途岛的美军航母还要多一艘列克星敦和85架舰载机。(当然可以考虑放弃打小北酱而腾出双鹰来替补此战,然而山本78的坚决不肯,宁可封号也不放弃的做法实在是太卖队友了,简直就是出门20投)

从战术上来说,我认为日本的集中航母使用至少在中途岛此战中是一大败笔。。美军在使用航母上很早就建立了特混舰队这种编制,就是出于将脆弱的航母当做远程投射武器来考虑,由快速战舰建立近程防空圈,由航母实施远程侦查和打击的做法,而日本则是将这些全部交给一个大编队的航母,虽然一般情况下从效果看可能会差不多,然而至少在中途岛这个地方,日军集中航母无疑是减少了美军的监视和发现难度,因为IJN那坑爹的炸岛任务使得自己很早就被陆基飞机找到。。而历史中麦克拉斯基上尉也是随着背锅岚一波找到了正在打麻将的一二正航。。无论自身水准多高,将胜利砝码全托付在航母身上的做法无疑是冒险的。。。美军的双特混编队虽然也造成了协同作战混乱和单舰队防空效率不高的问题(当时没VT),然而在分散位置,集中攻击这种远程武器使用思想下,美军航母是顺利完成了一次不可能的任务。。双鹤加入一二航而不改变编队方式的话,很可能结果就是从打麻将变成了玩够级而已

况且日本当时受限于侦查水准,日军始终没有找到美军企业编队,双鹤助战是否能改变这个问题?我觉得不能。。。因为至少中途岛的侦查锅是利根和筑摩的。。。
还有就是日本此战的目标之所以会如此的搞笑。。。主要原因IJN高层还在做着偷袭中途岛的打算,殊不知魔术小组早已破译了关键的部分,并钓鱼成功。。日军高层的单向透明的思维方式实在很难令一般人理解,他们固执认为己方的意图不会被对方认知而从不建立PLAN B,把搏命的战役基础建立在美国不知道日本要袭击哪里这个一厢情愿的前提上。。。按照工程说法,双鹤参战是提高了工程的鲁棒性(容错性),然而IJN得高层那结构性的根本缺陷却是要命的根本。。。。也许中途岛会因为双鹤参战而改变失败的命运。。然而长远看,思路和问题不改变,失败总是必然的。。。

至于说面对炸B和补给。。。呵呵,看看瓜岛争夺战后你就知道日军高层从来就没有重视过空袭和补给。。。。
yzsz266 发表于 2016-5-5 19:18
中途岛那次就该把瑞鹤带上,IJN强迫症非得两个两个的出动。此役里出了猪突的飞龙之外,其他三艘航母都是被 ...
日本航母设计独特,舰岛分左右。舰载机与航母固定搭配,珊瑚海一个船体受伤,一个飞行员减员,却没有像萨拉托加那样调配舰载机给约克城。
而且派出飞机是每艘舰都派出少量飞机。

主要是太自信了,自我膨胀。
辛特西 发表于 2016-5-5 23:08
如果假设日本只是往东南亚走,根本不去碰珍珠港,以美国当时的政治环境,是否会坚持门罗主义也不一定,当然 ...
南进就绕不开菲律宾,否则印尼的石油和马来的橡胶、锡矿石运输很容易被美军截断。
yigua 发表于 2016-5-6 21:43
你没看明白。我不是说大黄蜂没有斩获。而是顶楼里面写的约克城的舰载机炸沉了飞龙号这种奇怪的描述

明 ...
约克城的残余俯冲轰炸机转移到企业号和大黄蜂号上。
这原帖对于MI作战的认识还是停留在二三十年前的段子手时代。错漏百出,胡说八道。
sang327 发表于 2016-5-7 15:31
约克城被飞龙炸沉肯定是错误的。。。
大黄蜂的问题其实也就是美军当时海军航空兵的统一指挥的问题,虽 ...
忘了列克星敦这茬了。说起来中途岛前期IJN狂妄自大的原因之一就是估算美军在太平洋只有两艘航母可用。所以如果没有珊瑚海之战也许中途岛的战况就会不大一样了。

我的感觉是当时的航母是拥有强大远程攻击能力但是比较脆弱的目标,好比两个赤膊的壮汉手拿利剑蒙着眼互相隔空刺击。谁先中上一下谁就得跪。所以谁先发现目标并准确发挥出强大攻击力量谁就占上风。
战斗过程中美军通过事情情报和岛上水机侦查发现南云编队,并且拼了老命发出一波又一波的攻击波,打乱IJN防空编队并使其疲于躲避,只能在战斗间隙起降零战,没有时间发出第二轮攻击波。要不是岛上的战机及飞行员水平较差,还有差一些的运气,完全有可能在两个特混舰队舰载机之前收人头。
而十点二十左右的那一大波攻击波,则是压垮南云编队防御体系的最后一大捆稻草。美军凭借相对较好的战场侦查和数量优势压垮日军(别提还有大黄蜂那一大票梦游的队友)。而可笑的是日军在8点之前完全不知道要面对的是数量优势的敌人,在啃中途岛这个硬骨头的时候差点把牙给崩了。

另外关于航母的编队应用,我倒是觉得南云这边还行。四艘高速航母,相同的机队编制,并且一波次时起飞的机种不同,快速形成多机种搭配的大攻击编队。这个绝对是整场战役中的亮点,对比美军一波一波编队,如果找准目标更能致命一击。而个人觉得当时美军没有足够的人员水平和技术条件同时指挥三航母的大编队。弗莱彻自己就嘀咕机队起飞不成编队。至于集中攻击则是人品大爆发。VT-3VB-3VF-3编队和VB-6VS-6编队赶在一起是凑巧。而如果没有百斯特的正确决断和运气那么当时也只是击毁两艘而不是三艘航母。总的来说,日军的运作特点是死板,但是经验丰富可靠(防空作战是另一回事)。美军则是灵活并善于随机应变,但是训练也好理论水平也好还需要好好发展一番。

侦查的锅还是筑摩为主,啥也没看到的侦察机…………利根那架虽然跑错位置但好歹一直任劳任怨盯到没油。另外还有一架准确发现美军位置但是发现无线电坏掉的坑爹货…………但从5号那天开始就算侦查准确那又怎样?美航母攻击编队在大约7点半左右放出。除非在6点之前准确发现特混舰队(还是两支),下定决心赶在对方起飞前干掉他们(两支实在可能性不大),否则也是妥妥的两败俱伤,而来自岛上的骚扰一点都躲不过的。

说到底,情报准确,数量为王。再没什么舰队决战,而时互相比拼消耗直到一方承受不了为止。
sang327 发表于 2016-5-7 15:31
约克城被飞龙炸沉肯定是错误的。。。
大黄蜂的问题其实也就是美军当时海军航空兵的统一指挥的问题,虽 ...
请教个事情。我手头的资料以断剑那本书为主。关于美军在整个战役期间的运作描述不详。可否推荐靠谱的以美军为主视角的资料?
yigua 发表于 2016-5-7 21:41
忘了列克星敦这茬了。说起来中途岛前期IJN狂妄自大的原因之一就是估算美军在太平洋只有两艘航母可用。所 ...
中途岛就是一群脆皮航母在对捅。。。。