超级军网请教关于延安时期经济的问题
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 20:09:45
刚才看军事台，萨苏讲到当年的延安是可以出产石油的，有没有了解当时经济情况的人来说说刚才看军事台，萨苏讲到当年的延安是可以出产石油的，有没有了解当时经济情况的人来说说
从宋朝就出石油，那又如何呢？
早些年的经费主要靠苏俄扶植，然后是打土豪，开钨矿，后期靠开荒生产，其中有部分是烟土。
你当早期为什么从苏回来的人员可以直接上位，因为共产国际给了钱的，后期长征的重要原因也是因为土豪地主打完了，经济上无以为继。
你当早期为什么从苏回来的人员可以直接上位，因为共产国际给了钱的，后期长征的重要原因也是因为土豪地主打完了，经济上无以为继。
没有工业设备，出个毛石油。
1943年，边区银行研究室主任苏子仁在讨论《边区金融总结》时说，解决边区财政问题的方法有三个：“1、收税；2、借债；3、膨胀通货。在边区税收（包括公粮、贸易税等）不够开支，公债行不通，不采取通货膨胀，困难就难以渡过。事实上几年来我们解决问题所依靠的物质力量，按其重要程度排列次序是黑（特产）、黄（公粮）、绿（纸币）、白（食盐）”。（《财经史料》第五册，351页）他说得很明白，在边区财政中，“黑”——特产的重要性排在第一位。
楼主不会以为“黑”是石油吧。
1943年，边区银行研究室主任苏子仁在讨论《边区金融总结》时说，解决边区财政问题的方法有三个：“1、收税；2、借债；3、膨胀通货。在边区税收（包括公粮、贸易税等）不够开支，公债行不通，不采取通货膨胀，困难就难以渡过。事实上几年来我们解决问题所依靠的物质力量，按其重要程度排列次序是黑（特产）、黄（公粮）、绿（纸币）、白（食盐）”。（《财经史料》第五册，351页）他说得很明白，在边区财政中，“黑”——特产的重要性排在第一位。
楼主不会以为“黑”是石油吧。
当时红军军响比白军高，欠薪较少，开支也大。
兔子从来就不是不懂经济滴！知识分子不少～红军时候就卖钨矿了！！～～到了陕北～有石油产品～当然特货也有～开始时候还是征粮～后来不够吃～最后开始大生产运动～～其实小白我觉得不是根据地没有资源～好多根据地有煤有铁的～是根据地太缺乏货币或者说一般等价物～新四军好一点～靠近江南～有盐场～还可以支援延安货币～～
当然有，去百度：武衡。
某些人又来借“特货”来夹杂私货了。
在苏区竭泽而渔被迫长征（逃亡），给后期延安边区政府的财政政策带来宝贵的经验教训。
抗战时期～国民党还是名义上的执政党～人家的法币还是官方货币～ 兔子力量还不强大～所以兔子根据地还是需要弄到法币去买东西的～当然兔子也用特货去换过～但是蒋介石封锁严密～兔子也很难受～当时根据地自己的票据好多人也不认～到了解放战争～兔子地盘大了～有粮食了～根据地整合了～就开始自己印钞票了～土改后老百姓对兔子的信心也有了～能接受兔子的票据了～经济就好起来了～然后兔子说自己的票子跟粮食挂钩～～呵呵呵～最后国民党慌了～～～～
老山东根据地的 金矿 支撑了 渤海银行 更支撑着中央的 很大一部分开销
中国大陆第一口油井位于延长县城西石油希望小学操场，延长油矿的前身"延长石油官厂"，创建于1905年，是中国陆上开发最早的油田，迄今已有近百年的历史。
某些人又来借“特货”来夹杂私货了。
小白我觉得～特货有就是有～能换粮食换军火生存下来就行～没啥可羞愧的～反正兔子赢了～历史书咱们自己随便写～～嘿嘿嘿
小白我觉得～特货有就是有～能换粮食换军火生存下来就行～没啥可羞愧的～反正兔子赢了～历史书咱们自己随便写～～嘿嘿嘿
oldcaticu44 发表于 2016-4-30 11:40
小白我觉得～特货有就是有～能换粮食换军火生存下来就行～没啥可羞愧的～反正兔子赢了～历史书咱们自己随 ...
某些人说有你就信了？呵呵。
小白我觉得～特货有就是有～能换粮食换军火生存下来就行～没啥可羞愧的～反正兔子赢了～历史书咱们自己随 ...
某些人说有你就信了？呵呵。
萨苏说到43年时石油产量到3000吨，主要卖给阎锡山，因为他需要碏和枪油
某些人又来借“特货”来夹杂私货了。
长征逃命3大宝，军火、银元、福寿膏。
电台不要，3件宝不能丢。
烟土那个时候是硬通货。
长征逃命3大宝，军火、银元、福寿膏。
电台不要，3件宝不能丢。
烟土那个时候是硬通货。
jxl258 发表于 2016-4-30 11:44
长征逃命3大宝，军火、银元、福寿膏。
电台不要，3件宝不能丢。
延安日记读多了吧，黑皮书的皮果然是黑的，呵呵。
长征逃命3大宝，军火、银元、福寿膏。
电台不要，3件宝不能丢。
延安日记读多了吧，黑皮书的皮果然是黑的，呵呵。
边区特产贸易收入统计
年代 收入金额
1942 139623000（边币）占岁入40.00%
1943 65347927（券币）占岁入40.82%
1944 135388778（券币），解决财政开支26.63%
1945 757995348（券币），解决财政开支40.07%
（《财经史料》第六册，第426-427页）
年代 收入金额
1942 139623000（边币）占岁入40.00%
1943 65347927（券币）占岁入40.82%
1944 135388778（券币），解决财政开支26.63%
1945 757995348（券币），解决财政开支40.07%
（《财经史料》第六册，第426-427页）
jxl258 发表于 2016-4-30 11:36
在苏区竭泽而渔被迫长征（逃亡），给后期延安边区政府的财政政策带来宝贵的经验教训。
所谓的经验就是
边区没有收入，财政支出完全靠发行票子来维持。
1943年1月到12月，延安食物涨了17倍，布匹涨了20倍
8月份边币兑法币是4.5：1，到了9月份就7.5：1，43年底等于是货币崩溃。
44年不得不废除边币，改用流通券。
在苏区竭泽而渔被迫长征（逃亡），给后期延安边区政府的财政政策带来宝贵的经验教训。
所谓的经验就是
边区没有收入，财政支出完全靠发行票子来维持。
1943年1月到12月，延安食物涨了17倍，布匹涨了20倍
8月份边币兑法币是4.5：1，到了9月份就7.5：1，43年底等于是货币崩溃。
44年不得不废除边币，改用流通券。
延安日记读多了吧，黑皮书的皮果然是黑的，呵呵。
《陕甘宁革命根据地工商税收史料选编》1944-1945
你真是具有天真的革命情操，孰不知，但凡革命，哪有什么高尚的，这不是请客吃饭。
《陕甘宁革命根据地工商税收史料选编》1944-1945
你真是具有天真的革命情操，孰不知，但凡革命，哪有什么高尚的，这不是请客吃饭。
所谓的经验就是
边区没有收入，财政支出完全靠发行票子来维持。
也是在学习成长嘛，相较苏区，边区已经有进步了。
边区没有收入，财政支出完全靠发行票子来维持。
也是在学习成长嘛，相较苏区，边区已经有进步了。
jxl258 发表于 2016-4-30 11:53
《陕甘宁革命根据地工商税收史料选编》1944-1945
你真是具有天真的革命情操，孰不知，但凡革命，哪有 ...
书上写“特产贸易”是什么？书上写的“特产”，你看懂没？
“特产贸易”等于yapian贸易？你的逻辑，呵呵。
《陕甘宁革命根据地工商税收史料选编》1944-1945
你真是具有天真的革命情操，孰不知，但凡革命，哪有 ...
书上写“特产贸易”是什么？书上写的“特产”，你看懂没？
“特产贸易”等于yapian贸易？你的逻辑，呵呵。
书上写“特产贸易”是什么？书上写的“特产”，你看懂没？
“特产贸易”等于yapian贸易？你的逻辑， ...
好嘛，我的确学识浅薄，请教这个“特货”应当是什么？或者以什么为主？
“特产贸易”等于yapian贸易？你的逻辑， ...
好嘛，我的确学识浅薄，请教这个“特货”应当是什么？或者以什么为主？
“特产贸易”，就是特货，呵呵，应该叫某些人的私货。
jxl258 发表于 2016-4-30 11:59
好嘛，我的确学识浅薄，请教这个“特货”应当是什么？或者以什么为主？
再去翻翻《陕甘宁革命根据地工商税收史料选编》，搞清楚“特产贸易”的定义和范围，再来讨论，呵呵。
好嘛，我的确学识浅薄，请教这个“特货”应当是什么？或者以什么为主？
再去翻翻《陕甘宁革命根据地工商税收史料选编》，搞清楚“特产贸易”的定义和范围，再来讨论，呵呵。
再去翻翻《陕甘宁革命根据地工商税收史料选编》，搞清楚“特产贸易”的定义和范围，再来讨论，呵呵。
食盐是单独算的，不在特产范围。
三几年边区禁过烟，皖南事变后，国府把共军的几万元军费停了，41年至43年是边区经济最好困难的时期，特货主要指鸦片了。
由部队统一种、收、贩……
食盐是单独算的，不在特产范围。
三几年边区禁过烟，皖南事变后，国府把共军的几万元军费停了，41年至43年是边区经济最好困难的时期，特货主要指鸦片了。
由部队统一种、收、贩……
lyclhysj 发表于 2016-4-30 11:43
萨苏说到43年时石油产量到3000吨，主要卖给阎锡山，因为他需要碏和枪油
萨苏说到43年时石油产量到3000吨，主要卖给阎锡山，因为他需要碏和枪油
碏和枪油——石油如何变成这两东西？尤其是第一个？
jxl258 发表于 2016-4-30 12:12
食盐是单独算的，不在特产范围。
三几年边区禁过烟，皖南事变后，国府把共军的几万元军费停了，41年至 ...
怎么不引经据典了？你这段话是哪一本书里说的？说说看，呵呵。延安禁烟史里哪一段写了？
食盐是单独算的，不在特产范围。
三几年边区禁过烟，皖南事变后，国府把共军的几万元军费停了，41年至 ...
怎么不引经据典了？你这段话是哪一本书里说的？说说看，呵呵。延安禁烟史里哪一段写了？
某些人说有你就信了？呵呵。
以前看过郝在今的中国秘密战～搞情报地下活动～大烟是硬通货～钟伟在东北不也是又开烧锅又倒腾烟土～～
以前看过郝在今的中国秘密战～搞情报地下活动～大烟是硬通货～钟伟在东北不也是又开烧锅又倒腾烟土～～
——石油如何变成这两东西？尤其是第一个？
应该是卖原油吧，阎锡山自己处理？？！
应该是卖原油吧，阎锡山自己处理？？！
oldcaticu44 发表于 2016-4-30 12:36
以前看过郝在今的中国秘密战～搞情报地下活动～大烟是硬通货～钟伟在东北不也是又开烧锅又倒腾烟土～～
《中国秘密战》以前看过，没看到你说的这段话。
以前看过郝在今的中国秘密战～搞情报地下活动～大烟是硬通货～钟伟在东北不也是又开烧锅又倒腾烟土～～
《中国秘密战》以前看过，没看到你说的这段话。
weichaoda 发表于 2016-4-30 12:14
——石油如何变成这两东西？尤其是第一个？
应该是石蜡。原油提取的残余就是石蜡和沥青。沈阳有“石蜡化工”，用高凝油做原料。
——石油如何变成这两东西？尤其是第一个？
应该是石蜡。原油提取的残余就是石蜡和沥青。沈阳有“石蜡化工”，用高凝油做原料。
当年靠的是“土特产”。没什么丢脸的。
怎么不引经据典了？你这段话是哪一本书里说的？说说看，呵呵。延安禁烟史里哪一段写了？
算了，你坚持就有烟土就没有烟土吧，革命是圣洁的。
算了，你坚持就有烟土就没有烟土吧，革命是圣洁的。
oldcaticu44 发表于 2016-4-30 11:38
抗战时期～国民党还是名义上的执政党～人家的法币还是官方货币～ 兔子力量还不强大～所以兔子根据地还是需 ...
抗战后期，根据地的票证就比法币靠谱了。有些占领区的日军都得想办法搞到根据地的票证来换吃的。
抗战时期～国民党还是名义上的执政党～人家的法币还是官方货币～ 兔子力量还不强大～所以兔子根据地还是需 ...
抗战后期，根据地的票证就比法币靠谱了。有些占领区的日军都得想办法搞到根据地的票证来换吃的。
不是说陕北有盐矿么，井盐
抗战后期，根据地的票证就比法币靠谱了。有些占领区的日军都得想办法搞到根据地的票证来换吃的。
尘埃落定小说里写了～麦子比机关枪管用～～～哈哈哈
尘埃落定小说里写了～麦子比机关枪管用～～～哈哈哈
当时也有其它根据地向延安输送物资，山东的根据地在整个抗日时期胶东"运金小分队"不是向延安运送了13万两的黄金吗？
按旧制一两31.25克算，这13万两得有4吨多重呢。
按旧制一两31.25克算，这13万两得有4吨多重呢。
jxl258 发表于 2016-4-30 11:28
早些年的经费主要靠苏俄扶植，然后是打土豪，开钨矿，后期靠开荒生产，其中有部分是烟土。
你当早期为什 ...
土豪地主打完了土地必然在普通贫民手里，这些得到土地的贫民不用交税吗？
早些年的经费主要靠苏俄扶植，然后是打土豪，开钨矿，后期靠开荒生产，其中有部分是烟土。
你当早期为什 ...
土豪地主打完了土地必然在普通贫民手里，这些得到土地的贫民不用交税吗？
反正到了延安以后，各个根据地过日子的能力和能人比过去红军时期强多了。不然都是会打仗的人坐天下，土共解放后搞不了几年经济就会垮的。