超级军网“发展一种可以利用PF98发射的轻型通用步兵导弹”之我见 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 06:38:22
很多人希望红箭73能够下到步兵班，但那东西毕竟有点重，下到班里至少需要3个人才行。红箭73的弹径正好也是120，与PF98一致。那么，以红箭73为基础发展一种可以利用PF98发射的轻型通用步兵导弹，实现二者合一是否可行？
基本设想是给红箭73减重，换新型战斗部和小一号的发动机，折叠弹翼并筒装，最大射程达到2000米，实用射程1500米左右即可，全弹带筒重控制在7至8千克。
制导方式保持不变，但为PF98换装具有自动测距测角和线导控制功能的新型瞄准具，同时研发一种带有简易捷联制导功能的新型火箭弹，与导弹配合使用。
采取这种方式，成本上可以接受，也不会给步兵班增加太大的负担。冲击时，步兵班可以带一发导弹和两发火箭弹，足以对付除了坦克之外的各类目标。
这是@辽海秋风起 网友的帖子（http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... amp;authorid=945788）。我也有和@辽海秋风起 类似的想法，不过我在导弹的具体选择上和@辽海秋风起 不同，他选的是红箭73，而我选的是红箭12。
根据北方工业在“2014欧洲萨托利”展会上的展示，红箭12有两种型号：一种是高配版，采用热成像引导头；另一种是低配版，采用CCD电视成像引导头。在天气良好的情况下，采用CCD电视成像引导头的低配版红箭12的性能丝毫不亚于采用热成像引导头的高配版。
北方工业在“2014欧洲萨托利”展会上展示的红箭12反坦克导弹系统
使用电视引导头的红箭12导弹
低配版红箭12导弹的电视引导头特写
如果按照可以用营用PF98发射的思路，采用类似红箭8的外形，折叠弹翼并筒装（参考红箭8发射筒和现在PF98所配多用途火箭弹的设计），采用低配版红箭12的CCD电视引导头制导，这样的导弹，这样就可以在成本上能够接受的前提下将反坦克导弹下放到营，而且不需要额外增加编制，因为这种导弹可以直接配发给营属PF98火箭单位，甚至连训练都不需要额外增加多少，因为其操作方式与现有火箭弹没有太大区别，对于PF98火箭班来说，只是增加了一个“弹种”而已。
不知@辽海秋风起 怎么看？
很多人希望红箭73能够下到步兵班，但那东西毕竟有点重，下到班里至少需要3个人才行。红箭73的弹径正好也是120，与PF98一致。那么，以红箭73为基础发展一种可以利用PF98发射的轻型通用步兵导弹，实现二者合一是否可行？
基本设想是给红箭73减重，换新型战斗部和小一号的发动机，折叠弹翼并筒装，最大射程达到2000米，实用射程1500米左右即可，全弹带筒重控制在7至8千克。
制导方式保持不变，但为PF98换装具有自动测距测角和线导控制功能的新型瞄准具，同时研发一种带有简易捷联制导功能的新型火箭弹，与导弹配合使用。
采取这种方式，成本上可以接受，也不会给步兵班增加太大的负担。冲击时，步兵班可以带一发导弹和两发火箭弹，足以对付除了坦克之外的各类目标。
这是@辽海秋风起 网友的帖子（http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... amp;authorid=945788）。我也有和@辽海秋风起 类似的想法，不过我在导弹的具体选择上和@辽海秋风起 不同，他选的是红箭73，而我选的是红箭12。
根据北方工业在“2014欧洲萨托利”展会上的展示，红箭12有两种型号：一种是高配版，采用热成像引导头；另一种是低配版，采用CCD电视成像引导头。在天气良好的情况下，采用CCD电视成像引导头的低配版红箭12的性能丝毫不亚于采用热成像引导头的高配版。
北方工业在“2014欧洲萨托利”展会上展示的红箭12反坦克导弹系统
使用电视引导头的红箭12导弹
低配版红箭12导弹的电视引导头特写
如果按照可以用营用PF98发射的思路，采用类似红箭8的外形，折叠弹翼并筒装（参考红箭8发射筒和现在PF98所配多用途火箭弹的设计），采用低配版红箭12的CCD电视引导头制导，这样的导弹，这样就可以在成本上能够接受的前提下将反坦克导弹下放到营，而且不需要额外增加编制，因为这种导弹可以直接配发给营属PF98火箭单位，甚至连训练都不需要额外增加多少，因为其操作方式与现有火箭弹没有太大区别，对于PF98火箭班来说，只是增加了一个“弹种”而已。
不知@辽海秋风起 怎么看？
以色列国防军的主要采购目标为“罗特姆”L小型四旋翼无人机/巡飞弹，主要用于步兵在城市环境下进行作战。电力驱动的“罗特姆”L巡飞弹可由步兵通过笔记本大小的控制屏进行操纵，其巡飞时间为30分钟，配装标准和红外两种摄像头。该无人巡飞弹可搭载重450克的破片榴弹2枚，可在操作员的控制下进行垂直发射，自动飞行击中目标。“罗特姆”L可以灵巧地穿越窗户或者飞过栅栏等障碍物，是在城市稠密吵杂的环境下对目标进行态势感知以及打击的理想选择。“罗特姆”L已经处于研发的最后阶段，“罗特姆”L成本低廉，且具备静默飞行能力，此外还可以通过宽频通讯技术及时反应战场状况。它在复杂的战场环境下的作战能力对于战场指挥官来说意义重大。
http://www.dsti.net/Information/News/99332
这个战场解决方案简直了，就是大疆无人机挂两个手雷
以色列国防军的主要采购目标为“罗特姆”L小型四旋翼无人机/巡飞弹，主要用于步兵在城市环境下进行作战。电力驱动的“罗特姆”L巡飞弹可由步兵通过笔记本大小的控制屏进行操纵，其巡飞时间为30分钟，配装标准和红外两种摄像头。该无人巡飞弹可搭载重450克的破片榴弹2枚，可在操作员的控制下进行垂直发射，自动飞行击中目标。“罗特姆”L可以灵巧地穿越窗户或者飞过栅栏等障碍物，是在城市稠密吵杂的环境下对目标进行态势感知以及打击的理想选择。“罗特姆”L已经处于研发的最后阶段，“罗特姆”L成本低廉，且具备静默飞行能力，此外还可以通过宽频通讯技术及时反应战场状况。它在复杂的战场环境下的作战能力对于战场指挥官来说意义重大。
http://www.dsti.net/Information/News/99332
这个战场解决方案简直了，就是大疆无人机挂两个手雷
这电视导引头容易干扰吗？晚上能用吗？能用到几点，19:00可以吗？白天能打多远？晚上呢？有了解的筒子说一说。
没装备而已，看最新的大马防卫展产品
底下是以前展上的火箭筒，可以在密闭空间发射，火光，烟比较少
没装备而已，看最新的大马防卫展产品
底下是以前展上的火箭筒，可以在密闭空间发射，火光，烟比较少
“就相当多一个弹种”最贵的光瞄设备被你啃了啊。
“就相当多一个弹种”最贵的光瞄设备被你啃了啊。
这个只要给PF98的简易火控系统加一个给导弹装定目标的功能就可以了。
这个只要给PF98的简易火控系统加一个给导弹装定目标的功能就可以了。
zlaser_new 发表于 2016-4-29 15:51
这个只要给PF98的简易火控系统加一个给导弹装定目标的功能就可以了。
说的这么简单，有没人这样干呢。
这个只要给PF98的简易火控系统加一个给导弹装定目标的功能就可以了。
说的这么简单，有没人这样干呢。
zlaser_new 发表于 2016-4-29 15:51
这个只要给PF98的简易火控系统加一个给导弹装定目标的功能就可以了。
你这个究竟是线导还是光学/红外？越看越糊涂。
这个只要给PF98的简易火控系统加一个给导弹装定目标的功能就可以了。
你这个究竟是线导还是光学/红外？越看越糊涂。
hecz 发表于 2016-4-29 17:56
你这个究竟是线导还是光学/红外？越看越糊涂。
你不知道红箭12的制导方式？成像制导，发射前装定目标，发射后不管。
你这个究竟是线导还是光学/红外？越看越糊涂。
你不知道红箭12的制导方式？成像制导，发射前装定目标，发射后不管。
zlaser_new 发表于 2016-4-29 18:02
你不知道红箭12的制导方式？成像制导，发射前装定目标，发射后不管。
红外成像？哦，那就算了。有红12了。
98也不适合成像制导。
你不知道红箭12的制导方式？成像制导，发射前装定目标，发射后不管。
红外成像？哦，那就算了。有红12了。
98也不适合成像制导。
只要成本上可以接受，以红箭12为基础的水平自然比73好很多。
电视成像的环境适应性比较差，可以搞成高低搭配。
以色列国防军的主要采购目标为“罗特姆”L小型四旋翼无人机/巡飞弹，主要用于步兵在城市环境下进行作战。电 ...
这个也就反恐还行，在正规战场上差距就大了。
这个也就反恐还行，在正规战场上差距就大了。
hecz 发表于 2016-4-29 18:06
红外成像？哦，那就算了。有红12了。
98也不适合成像制导。
CCD电视成像，这个成本比红箭12的红外热成像低很多，适合大规模装备。
红外成像？哦，那就算了。有红12了。
98也不适合成像制导。
CCD电视成像，这个成本比红箭12的红外热成像低很多，适合大规模装备。
辽海秋风起 发表于 2016-4-29 18:24
电视成像的环境适应性比较差，可以搞成高低搭配。
我的想法，就是将红箭12的那个电视成像制导低配版本下放配给PF98
电视成像的环境适应性比较差，可以搞成高低搭配。
我的想法，就是将红箭12的那个电视成像制导低配版本下放配给PF98
我的想法，就是将红箭12的那个电视成像制导低配版本下放配给PF98
只要有钱高配版也可以下放，毕竟很多时候也有需求。最理想的状态是搞成标准化的模块组合，导引头可以快速拆装，那样每个连队带上少量备用高档导引头就好。
只要有钱高配版也可以下放，毕竟很多时候也有需求。最理想的状态是搞成标准化的模块组合，导引头可以快速拆装，那样每个连队带上少量备用高档导引头就好。
40火，98-120火，这两玩意在多少年前就有人搞了简易制导版。 成本原因一直没列装普及而已。
成本很低的简易制导化火箭弹尚且如此，长期在网上鼓吹用高价便携导弹列装到班的小白妄想，只会更加的没戏。
成本很低的简易制导化火箭弹尚且如此，长期在网上鼓吹用高价便携导弹列装到班的小白妄想，只会更加的没戏。
zlaser_new 发表于 2016-4-29 15:51
这个只要给PF98的简易火控系统加一个给导弹装定目标的功能就可以了。
控制呢？………………
这个只要给PF98的简易火控系统加一个给导弹装定目标的功能就可以了。
控制呢？………………
这个也就反恐还行，在正规战场上差距就大了。
正规战场上打巷战这个估计也是目前最好的方案，你有更好的？
正规战场上打巷战这个估计也是目前最好的方案，你有更好的？
辽海秋风起 发表于 2016-4-29 18:53
只要有钱高配版也可以下放，毕竟很多时候也有需求。最理想的状态是搞成标准化的模块组合，导引头可以快速 ...
CCD电视成像对于红外热成像来说是低配，但对于无制导的火箭弹来说，那就是高配了。我想的，就是换一个思路，CCD电视成像不是作为红箭12的“低配版”，而是作为火箭弹的“高配”版
只要有钱高配版也可以下放，毕竟很多时候也有需求。最理想的状态是搞成标准化的模块组合，导引头可以快速 ...
CCD电视成像对于红外热成像来说是低配，但对于无制导的火箭弹来说，那就是高配了。我想的，就是换一个思路，CCD电视成像不是作为红箭12的“低配版”，而是作为火箭弹的“高配”版
漫天雪飞 发表于 2016-4-29 19:36
控制呢？………………
发射后不管。
控制呢？………………
发射后不管。
红箭12是22公斤，120火是16-17公斤。你让这两个代替？你在搞笑吧。
顺便你们也别像减轻红箭12的重量，因为标枪也是22公斤。
顺便你们也别像减轻红箭12的重量，因为标枪也是22公斤。
总有一些人总是认为西方的单兵火力或者基层火力更科学。西方大量的装备的古斯塔夫M2，重量跟120火差不多，一个发射3公斤弹药，一个发射6-7公斤弹药，你说那个威力大？更何况古斯塔夫的反坦克能力就是搞笑的，相信那货能反坦克，还不如相信82无呢。
总有一些人总是认为西方的单兵火力或者基层火力更科学。
西方大量的装备的古斯塔夫M2，重量跟120火 ...
古斯塔夫也是有超口径蛋的，不过精度嘛……
西方大量的装备的古斯塔夫M2，重量跟120火 ...
古斯塔夫也是有超口径蛋的，不过精度嘛……
总有一些人总是认为西方的单兵火力或者基层火力更科学。
西方大量的装备的古斯塔夫M2，重量跟120火 ...
这就是120火坑爹的地方了……
一个人最多背2发……
西方大量的装备的古斯塔夫M2，重量跟120火 ...
这就是120火坑爹的地方了……
一个人最多背2发……
愚哉子安 发表于 2016-4-29 20:17
古斯塔夫也是有超口径蛋的，不过精度嘛……
要搞超口径，古斯塔夫和铁拳三都有，但是必须把精度扔掉了。
别一方面用同口径弹来说射程，用超口径说威力玩这种数据游戏，没意思。
古斯塔夫也是有超口径蛋的，不过精度嘛……
要搞超口径，古斯塔夫和铁拳三都有，但是必须把精度扔掉了。
别一方面用同口径弹来说射程，用超口径说威力玩这种数据游戏，没意思。
红箭12是22公斤，120火是16-17公斤。你让这两个代替？你在搞笑吧。
顺便你们也别像减轻红箭12的重量，因为 ...
标枪是多少年前的东西了……
顺便你们也别像减轻红箭12的重量，因为 ...
标枪是多少年前的东西了……
要搞超口径，古斯塔夫和铁拳三都有，但是必须把精度扔掉了。
别一方面用同口径弹来说射程，用超口径说威 ...
不过没听说铁拳3超口径蛋精度降低的事啊……
别一方面用同口径弹来说射程，用超口径说威 ...
不过没听说铁拳3超口径蛋精度降低的事啊……
正规战场上打巷战这个估计也是目前最好的方案，你有更好的？
兔子就有的，当然不是重复使用
兔子就有的，当然不是重复使用
不过没听说铁拳3超口径蛋精度降低的事啊……
射程与精度匹配度
射程与精度匹配度
CCD电视成像对于红外热成像来说是低配，但对于无制导的火箭弹来说，那就是高配了。我想的，就是换一个思 ...
这个电视成像的主要问题是一般只能白天用，所以必须有备用手段。
这个电视成像的主要问题是一般只能白天用，所以必须有备用手段。
兔子就有的，当然不是重复使用
这就就是兔子没有制式的，上战场前淘宝也得买几个啊
这就就是兔子没有制式的，上战场前淘宝也得买几个啊
红箭12是22公斤，120火是16-17公斤。你让这两个代替？你在搞笑吧。
顺便你们也别像减轻红箭12的重量，因为 ...
不是替代，是以其为基础减射程小型化之后通用120火的发射装置。原来我是设想把红箭73改造后用在120火上，有效射程千米级就好，因为二者口径基本一致，成本也比较低。楼主是想用红箭12的技术改造，那样性能更好。
顺便你们也别像减轻红箭12的重量，因为 ...
不是替代，是以其为基础减射程小型化之后通用120火的发射装置。原来我是设想把红箭73改造后用在120火上，有效射程千米级就好，因为二者口径基本一致，成本也比较低。楼主是想用红箭12的技术改造，那样性能更好。
愚哉子安 发表于 2016-4-29 20:19
标枪是多少年前的东西了……
跟标枪一样的货色，全世界也就是日本的01式和以色列货三种，外加中国的红箭12.
以色列货是26公斤，但是包括3公斤的三脚架，所以重量跟标枪一样，日本的轻的多，只有17.5公斤。但是日本货第一是非制冷，第二直接跟导弹和发射筒是一体化的。从透露出的信息来看应该是非常优秀的。但是当前射程不明，因为日本人只搞过1000米射击。而在日本“革命奋斗50年史”中，似乎透露过可能上面有可能要求延长射程。。。当然这并不是确证的语言描写的。
标枪是多少年前的东西了……
跟标枪一样的货色，全世界也就是日本的01式和以色列货三种，外加中国的红箭12.
以色列货是26公斤，但是包括3公斤的三脚架，所以重量跟标枪一样，日本的轻的多，只有17.5公斤。但是日本货第一是非制冷，第二直接跟导弹和发射筒是一体化的。从透露出的信息来看应该是非常优秀的。但是当前射程不明，因为日本人只搞过1000米射击。而在日本“革命奋斗50年史”中，似乎透露过可能上面有可能要求延长射程。。。当然这并不是确证的语言描写的。
愚哉子安 发表于 2016-4-29 20:20
不过没听说铁拳3超口径蛋精度降低的事啊……
铁拳三那射程就跟RPG一个模子出来的。。。
不过没听说铁拳3超口径蛋精度降低的事啊……
铁拳三那射程就跟RPG一个模子出来的。。。
愚哉子安 发表于 2016-4-29 20:18
这就是120火坑爹的地方了……
一个人最多背2发……
你想要要威力和射程还不想重量大。你干脆让马别吃草。
这就是120火坑爹的地方了……
一个人最多背2发……
你想要要威力和射程还不想重量大。你干脆让马别吃草。辽海秋风起 发表于 2016-4-29 20:34
不是替代，是以其为基础减射程小型化之后通用120火的发射装置。原来我是设想把红箭73改造后用在120火上， ...
120火就没制导能力，能通用啥发射装置。而且红箭12实际上那个筒就是发射运输一体筒。
红箭73为啥那么流行，就是因为73实际上是我国唯一一个轻型反坦克导弹。红箭8当年搞过轻量化，但是这个轻量化应该说是失败的。
不是替代，是以其为基础减射程小型化之后通用120火的发射装置。原来我是设想把红箭73改造后用在120火上， ...
120火就没制导能力，能通用啥发射装置。而且红箭12实际上那个筒就是发射运输一体筒。红箭73为啥那么流行，就是因为73实际上是我国唯一一个轻型反坦克导弹。红箭8当年搞过轻量化，但是这个轻量化应该说是失败的。
120火就没制导能力，能通用啥发射装置。而且红箭12实际上那个筒就是发射运输一体筒。
红箭73为啥 ...
主要就是瞄准具和筒、架通用了，采用和120火一样的前后筒发射方式，这样导弹可以减轻筒子重量，火箭筒可以用高档瞄具。
红箭73为啥 ...
主要就是瞄准具和筒、架通用了，采用和120火一样的前后筒发射方式，这样导弹可以减轻筒子重量，火箭筒可以用高档瞄具。
这个电视成像的主要问题是一般只能白天用，所以必须有备用手段。
采用彩转黑摄像头，应该能解决一部分问题。
采用彩转黑摄像头，应该能解决一部分问题。
辽海秋风起 发表于 2016-4-29 21:09
主要就是瞄准具和筒、架通用了，采用和120火一样的前后筒发射方式，这样导弹可以减轻筒子重量，火箭筒可 ...
为啥用前后筒发射模式？
120火使用前后筒那种独特发射模式是有其道理的。首先120火有2个蛋种，一般红箭12这一系列产品都只是一种导弹。因此120火就很难使用弹-筒一体化，其次120火是火箭弹。出筒后不受控。因此尽量延长在桶内定向是距离是保证精度的一个思路，而前后筒则是最大限度的延长在桶内的距离，达到了提高精度的目的，
而红箭12是导弹啊，桶内的距离跟精度无关，为了减轻重量应该尽量减少发射筒长度。
这两个玩意的技术要求完全就是南辕北辙。
主要就是瞄准具和筒、架通用了，采用和120火一样的前后筒发射方式，这样导弹可以减轻筒子重量，火箭筒可 ...
为啥用前后筒发射模式？120火使用前后筒那种独特发射模式是有其道理的。首先120火有2个蛋种，一般红箭12这一系列产品都只是一种导弹。因此120火就很难使用弹-筒一体化，其次120火是火箭弹。出筒后不受控。因此尽量延长在桶内定向是距离是保证精度的一个思路，而前后筒则是最大限度的延长在桶内的距离，达到了提高精度的目的，
而红箭12是导弹啊，桶内的距离跟精度无关，为了减轻重量应该尽量减少发射筒长度。
这两个玩意的技术要求完全就是南辕北辙。