这篇文章不错,没人发么?中泰军演鹰狮4:0歼11 泰方赞中 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 14:28:41
近年来,中国空军实现了跨越式发展,无论是装备的数量还是质量均有巨大的提升。逐步强大的中国空军,面对对手到底会有怎样的表现?英国专业杂志《空军月刊》近日披露了2015年底中泰联合军演的一些细节。虽然很多结论未得到两国官方的证实,但通过这些细节,我们还是能够一窥中国空军在面对周边国家的空军时所拥有的优势与劣势。以下内容仅供读者参考。



参演的歼-11战机和泰国空军“鹰狮”战机,双方战机都挂载了空战记录吊舱。

2015年11月中下旬,中国人民解放军空军赴泰国与泰国皇家空军进行了代号为“鹰击-2015”的联合空中作战演习。演习中,泰方出动了最先进的“鹰狮”战机与我国的歼-11“过招”。

这不仅是中泰空军的首次联合演习,同时也是东西方技术的一次罕见“对决”。然而,对于此次演习的细节,中泰双方一直都没有对外发布。日前,最新一期的《空军月刊》刊发了一篇泰国防务记者Analayo Korsakul的文章,作者以自己的亲身经历以及与泰国空军飞行员的交流,记述了此次演习。本文以该报道中透露的一些信息,来谈一谈此次中泰军演。



“鹰击-2015”的联合空中作战演习中参演的“鹰狮”战机。

中泰军演背后的考量

“鹰击-2015”可以说是近年来解放军与外军联合军演中含金量最高的演习之一,从公开的信息看,演习中所面对的JAS-39C/D“鹰狮”战机是解放军直面的最先进战机。

众所周知,军事演习涉及两军关系,而两军关系又是两国关系的反映。按照国与国间的“亲疏远近“,演习科目的广度与深度也可分为”三六九等”。例如两军之间一起训练开几枪算联合军演,战机一起玩格斗、导弹对射也是演习,孰轻孰重一目了然。

随着我国外交的内涵与外延的不断拓展,解放军也更多地走出去,与各国军队的交流日益增多,包括与美国及其盟友、我国周边各国的各类军事演习都不定期的举行。但这些演习多停留在“应对非传统威胁”的层面,应对“传统威胁”层面的演习却很少。

近几年来,我军走出去的步伐加快,除了与俄罗斯、巴基斯坦这些友好国家有定期的高级别军演,我国也在试图拓展与更多国家,包括美国盟友,更具“实质意义”的军演,如2010年与土耳其进行的联合空中演习,与泰国进行的“鹰击-2015”等。从我国的角度来说,推进此类军演既是强化两国关系的需要,也有通过与外军的交流互动,接触先进的技、战术,达到提升自己的目的。

对于外军而言,推动与我国进行演习的目的大体相似。《空军月刊》在报道中指出,“鹰击-2015”演习并非一朝一夕做出的决定,中泰双方早在2014年便开始洽谈相关事宜。除了军事上的合作,这也是泰国政府加强与中国政府关系的一大举措。

泰国和我国有着悠久的传统友好关系,能够与我国进行高级别的空中军演并不意外。但除去两国关系考虑之外,现实的军事因素考虑同样不可忽略,当前泰国的周边具有潜在冲突的缅甸、越南以及马来西亚都在大量使用俄罗斯和中国的空军武器,而本国空军武器则以美制为主。因此,泰国显然也需要了解俄罗斯和中国武器的窗口,而与中国的军演是可以达到这个目的。一名参与演习的泰国空军“鹰狮”战机飞行员表示,“我们希望评估我们体系对抗俄罗斯造和中国造飞机的能力,并评估对方的性能。”



参加本次演习的歼-11战机。

试飞过的最先进西方战机

当然,联合军事演习在绝大多数情况下并非只是当事国间的事情,尤其是像空中实战演习这种敏感类别。对我国而言尤其明显,一是美国为代表的西方国家对其盟国和“友好国家”与我国进行军事合作极为忌惮,总会不自觉进行“打压”,打压不成便进行各种限制,一种常见的方式就是限制使用由美国提供的先进武器装备。

出于这个原因,过往我国在和巴基斯坦、土耳其进行空中军演中,往往是我军出动了第三代战机,对方只能派出二代战机。也正是因为这样,此次“鹰击-2015”演习显得难能可贵,本次演习中,解放军空军派出了6架歼-11A(据泰国媒体报道,该批歼-11A来自隶属广州军区空军的空军第二师)战机参演和2架伊尔-76运输机进行技术保障,而泰国空军派出了5架“鹰狮”战机。

JAS-39 C/D“鹰狮”战斗机由瑞典萨博公司生产研制,是公认的三代半战机,从公开的信息来看,这是解放军在对抗演习中面对过的最先进西方战机。《空军月刊》在报道中指出,根据中泰双方达成的协议,在“鹰击-2015”演习框架下,泰国空军飞行员赴华试飞了中国的歼-10战机,而解放军空军的飞行员也赴泰国试飞了泰国空军的“鹰狮”战机。此次安排让两国空军飞行员尝试了两种大相径庭的操作程序。语言问题是其中一个重要障碍,为此两国在交流前进行了长时间的准备。这意味着“鹰狮”可能成为了我军现役飞行员试飞过的最先进西方战机,这又是一个新的纪录。在此前的公开记录中,我军飞行员曾试飞过法国“幻影”-2000等西方第三代战机。

那么瑞典这个西方国家对泰国大方地把“鹰狮”展示给解放军没意见么?答案是肯定的。《空军月刊》透露,演习前泰国空军就“鹰狮”将和中国进行联合军演的事宜知会了瑞典空军和萨博公司,对方并未提出任何异议,甚至未对雷达和武器的使用提出任何限制。瑞典方面更是派出了顾问和观察员对泰国在演习中进行“支持”。

对于此次演习中中国派出的飞行员阵容,泰方也印象深刻。一名“鹰狮”战机飞行员表示,中国在演习中派出了“最优秀”的飞行员,这些飞行员比泰国目前所碰面过的所有西方顶尖飞行员都要“出色”。



“鹰狮”战机

歼-11负于“鹰狮”并不奇怪

既然是对抗演习,那么总会有胜负,但对于当事方而言结果却是相对次要的。正如前文所述,评估不同体系装备的技战术特点更为重要,一名参与演习的“鹰狮”战机飞行员表示,“泰国皇家空军的立场是我们不一定非得赢”。《空军月刊》的报道称,“可以肯定的是,解放军空军也抱着相同的目的参与演习,即获取情报。”

不过,《空军月刊》还是披露了一些胜负信息,报道指出,双方的演习科目包含基础飞行机动、超视距作战等等。总体而言,双方“互有胜负”,“尽管”在一些科目中“鹰狮”曾以4:0的比分“取胜”。

应该说,这个结果并不出人意外,原因主要有三点:

其一,历史经验和政局让泰国一直重视军力建设,泰国空军也得到了较好的发展,目前拥有65架F-16、JAS39 C/D“鹰狮”等三代/三代半战机,规模在东盟中仅次于新加坡和越南。泰国还是除新加坡外东盟中唯一拥有预警机的国家,整个空军体系建设完善,整体实力不容小觑。

值得一的是,泰国空军使用三代战机的历史甚至比中国还要久。《空军月刊》披露的一个细节也值得关注:演习前几周中方就向泰国派遣了技术人员,主要是解决泰国空军的空战机动测量仪器系统如何兼容中方的歼-11战机的问题,以便更好评估演习效果。这种系统通过实时监控飞机在空战训练中的各个动作来提高训练质量。此类系统在紧随西方体系的泰国空军中使用已久,而在我国普遍使用则是近些年的事情。

其二,本次演习中说到底还是战斗机个体间的对抗,并非整个体系的对抗,这样的对抗很难真正体现出双方的真正实力,在装备不存在代差,双方同样训练有素的情况下,出现势均力敌的局面是非常正常的。

其三,本次参加演习的歼-11A整体上使用的是早期三代战机的配置,虽然有部分进行了小幅升级,但在整体技术上,尤其是电子技术上和三代半的JAS-39C/D“鹰狮”确实存在一定差距。《空军月刊》援引泰国飞行员的话指出,歼-11A相比“鹰狮”要过时不少,他说,“中国飞行员将飞机飞到了极致,但在空空武器的射击中往往需要进行‘心算’,这有时候会让歼-11A在超视距导弹射击失去准头。”正因为如此,在非体系的个体对抗中,歼-11A在特定情况下负于“鹰狮”并不奇怪。

http://news.ifeng.com/a/20160428/48620729_0.shtml
近年来,中国空军实现了跨越式发展,无论是装备的数量还是质量均有巨大的提升。逐步强大的中国空军,面对对手到底会有怎样的表现?英国专业杂志《空军月刊》近日披露了2015年底中泰联合军演的一些细节。虽然很多结论未得到两国官方的证实,但通过这些细节,我们还是能够一窥中国空军在面对周边国家的空军时所拥有的优势与劣势。以下内容仅供读者参考。



参演的歼-11战机和泰国空军“鹰狮”战机,双方战机都挂载了空战记录吊舱。

2015年11月中下旬,中国人民解放军空军赴泰国与泰国皇家空军进行了代号为“鹰击-2015”的联合空中作战演习。演习中,泰方出动了最先进的“鹰狮”战机与我国的歼-11“过招”。

这不仅是中泰空军的首次联合演习,同时也是东西方技术的一次罕见“对决”。然而,对于此次演习的细节,中泰双方一直都没有对外发布。日前,最新一期的《空军月刊》刊发了一篇泰国防务记者Analayo Korsakul的文章,作者以自己的亲身经历以及与泰国空军飞行员的交流,记述了此次演习。本文以该报道中透露的一些信息,来谈一谈此次中泰军演。



“鹰击-2015”的联合空中作战演习中参演的“鹰狮”战机。

中泰军演背后的考量

“鹰击-2015”可以说是近年来解放军与外军联合军演中含金量最高的演习之一,从公开的信息看,演习中所面对的JAS-39C/D“鹰狮”战机是解放军直面的最先进战机。

众所周知,军事演习涉及两军关系,而两军关系又是两国关系的反映。按照国与国间的“亲疏远近“,演习科目的广度与深度也可分为”三六九等”。例如两军之间一起训练开几枪算联合军演,战机一起玩格斗、导弹对射也是演习,孰轻孰重一目了然。

随着我国外交的内涵与外延的不断拓展,解放军也更多地走出去,与各国军队的交流日益增多,包括与美国及其盟友、我国周边各国的各类军事演习都不定期的举行。但这些演习多停留在“应对非传统威胁”的层面,应对“传统威胁”层面的演习却很少。

近几年来,我军走出去的步伐加快,除了与俄罗斯、巴基斯坦这些友好国家有定期的高级别军演,我国也在试图拓展与更多国家,包括美国盟友,更具“实质意义”的军演,如2010年与土耳其进行的联合空中演习,与泰国进行的“鹰击-2015”等。从我国的角度来说,推进此类军演既是强化两国关系的需要,也有通过与外军的交流互动,接触先进的技、战术,达到提升自己的目的。

对于外军而言,推动与我国进行演习的目的大体相似。《空军月刊》在报道中指出,“鹰击-2015”演习并非一朝一夕做出的决定,中泰双方早在2014年便开始洽谈相关事宜。除了军事上的合作,这也是泰国政府加强与中国政府关系的一大举措。

泰国和我国有着悠久的传统友好关系,能够与我国进行高级别的空中军演并不意外。但除去两国关系考虑之外,现实的军事因素考虑同样不可忽略,当前泰国的周边具有潜在冲突的缅甸、越南以及马来西亚都在大量使用俄罗斯和中国的空军武器,而本国空军武器则以美制为主。因此,泰国显然也需要了解俄罗斯和中国武器的窗口,而与中国的军演是可以达到这个目的。一名参与演习的泰国空军“鹰狮”战机飞行员表示,“我们希望评估我们体系对抗俄罗斯造和中国造飞机的能力,并评估对方的性能。”



参加本次演习的歼-11战机。

试飞过的最先进西方战机

当然,联合军事演习在绝大多数情况下并非只是当事国间的事情,尤其是像空中实战演习这种敏感类别。对我国而言尤其明显,一是美国为代表的西方国家对其盟国和“友好国家”与我国进行军事合作极为忌惮,总会不自觉进行“打压”,打压不成便进行各种限制,一种常见的方式就是限制使用由美国提供的先进武器装备。

出于这个原因,过往我国在和巴基斯坦、土耳其进行空中军演中,往往是我军出动了第三代战机,对方只能派出二代战机。也正是因为这样,此次“鹰击-2015”演习显得难能可贵,本次演习中,解放军空军派出了6架歼-11A(据泰国媒体报道,该批歼-11A来自隶属广州军区空军的空军第二师)战机参演和2架伊尔-76运输机进行技术保障,而泰国空军派出了5架“鹰狮”战机。

JAS-39 C/D“鹰狮”战斗机由瑞典萨博公司生产研制,是公认的三代半战机,从公开的信息来看,这是解放军在对抗演习中面对过的最先进西方战机。《空军月刊》在报道中指出,根据中泰双方达成的协议,在“鹰击-2015”演习框架下,泰国空军飞行员赴华试飞了中国的歼-10战机,而解放军空军的飞行员也赴泰国试飞了泰国空军的“鹰狮”战机。此次安排让两国空军飞行员尝试了两种大相径庭的操作程序。语言问题是其中一个重要障碍,为此两国在交流前进行了长时间的准备。这意味着“鹰狮”可能成为了我军现役飞行员试飞过的最先进西方战机,这又是一个新的纪录。在此前的公开记录中,我军飞行员曾试飞过法国“幻影”-2000等西方第三代战机。

那么瑞典这个西方国家对泰国大方地把“鹰狮”展示给解放军没意见么?答案是肯定的。《空军月刊》透露,演习前泰国空军就“鹰狮”将和中国进行联合军演的事宜知会了瑞典空军和萨博公司,对方并未提出任何异议,甚至未对雷达和武器的使用提出任何限制。瑞典方面更是派出了顾问和观察员对泰国在演习中进行“支持”。

对于此次演习中中国派出的飞行员阵容,泰方也印象深刻。一名“鹰狮”战机飞行员表示,中国在演习中派出了“最优秀”的飞行员,这些飞行员比泰国目前所碰面过的所有西方顶尖飞行员都要“出色”。



“鹰狮”战机

歼-11负于“鹰狮”并不奇怪

既然是对抗演习,那么总会有胜负,但对于当事方而言结果却是相对次要的。正如前文所述,评估不同体系装备的技战术特点更为重要,一名参与演习的“鹰狮”战机飞行员表示,“泰国皇家空军的立场是我们不一定非得赢”。《空军月刊》的报道称,“可以肯定的是,解放军空军也抱着相同的目的参与演习,即获取情报。”

不过,《空军月刊》还是披露了一些胜负信息,报道指出,双方的演习科目包含基础飞行机动、超视距作战等等。总体而言,双方“互有胜负”,“尽管”在一些科目中“鹰狮”曾以4:0的比分“取胜”。

应该说,这个结果并不出人意外,原因主要有三点:

其一,历史经验和政局让泰国一直重视军力建设,泰国空军也得到了较好的发展,目前拥有65架F-16、JAS39 C/D“鹰狮”等三代/三代半战机,规模在东盟中仅次于新加坡和越南。泰国还是除新加坡外东盟中唯一拥有预警机的国家,整个空军体系建设完善,整体实力不容小觑。

值得一的是,泰国空军使用三代战机的历史甚至比中国还要久。《空军月刊》披露的一个细节也值得关注:演习前几周中方就向泰国派遣了技术人员,主要是解决泰国空军的空战机动测量仪器系统如何兼容中方的歼-11战机的问题,以便更好评估演习效果。这种系统通过实时监控飞机在空战训练中的各个动作来提高训练质量。此类系统在紧随西方体系的泰国空军中使用已久,而在我国普遍使用则是近些年的事情。

其二,本次演习中说到底还是战斗机个体间的对抗,并非整个体系的对抗,这样的对抗很难真正体现出双方的真正实力,在装备不存在代差,双方同样训练有素的情况下,出现势均力敌的局面是非常正常的。

其三,本次参加演习的歼-11A整体上使用的是早期三代战机的配置,虽然有部分进行了小幅升级,但在整体技术上,尤其是电子技术上和三代半的JAS-39C/D“鹰狮”确实存在一定差距。《空军月刊》援引泰国飞行员的话指出,歼-11A相比“鹰狮”要过时不少,他说,“中国飞行员将飞机飞到了极致,但在空空武器的射击中往往需要进行‘心算’,这有时候会让歼-11A在超视距导弹射击失去准头。”正因为如此,在非体系的个体对抗中,歼-11A在特定情况下负于“鹰狮”并不奇怪。

http://news.ifeng.com/a/20160428/48620729_0.shtml
      除了标题感觉有些“铁血味”,其实内容我觉得挺好的。而且是在人家主场作战,电子又弱于对方。
报道一定没说出这是最后一局中国给东道主的面子吧,前面都赢到不好意思。
标题党
中国派出参加军演的武器也不会是PLA装备中好的武器,毕竟是在别人的国土上,保密是个大问题
要点,一、半年后才披露。
二、泰国和马来西亚是冤家,马有苏30。
三、细节没有公开,说明不是普通交流是有实质性对抗训练的。
四、楼下接。
超视距导弹心算
唉,但愿能看到中国最落后机型都比周边国家主力战机先进那一天……
一名“鹰狮”战机飞行员表示,中国在演习中派出了“最优秀”的飞行员,这些飞行员比泰国目前所碰面过的所有西方顶尖飞行员都要“出色”。
《空军月刊》援引泰国飞行员的话指出,歼-11A相比“鹰狮”要过时不少,他说,“中国飞行员将飞机飞到了极致,但在空空武器的射击中往往需要进行‘心算’,这有时候会让歼-11A在超视距导弹射击失去准头。”

这两段话中透漏出的信息量还是很大的。。。。。
泰国飞行员用“过时不少”来形容J11A,能够用“过时”还形容的,显然是指J11A的航电、雷达方面,不太可能是指J11A的气动外形和发动机方面。
很显然,J11A“过时”的航电雷达使其在与鹰狮进行超视距作战时吃了很大苦头。这一点其实完全不奇怪,可以说真实反映了两款飞机在这方面的差距。

泰国飞行员还称中国的飞行员非常优秀,“比泰国目前所碰面过的所有西方顶尖飞行员都要出色”。我觉得这个话多半不是简单的客套话。
而双方参加演习的飞行员对于对方是否优秀的直观感受,更多的应该是来自“狗斗”。
所以我想泰国的飞行员之所以讲出这个话,多半是在“狗斗”中吃了大亏。。。。。
j11的航电比鹰狮差???这还得了啊
驻台警备司令官 发表于 2016-4-29 01:48
j11的航电比鹰狮差???这还得了啊
俄罗斯原版80年代水平倒卡雷达,比2000年出品的鹰狮差,有什么问题?
joi0803 发表于 2016-4-29 00:34
要点,一、半年后才披露。
二、泰国和马来西亚是冤家,马有苏30。
三、细节没有公开,说明不是普通交流是 ...
不光是马来啊,越南也有
如果是超视距科目0:4的话,那实际空战肯定输定了, 双发狗斗再强近不了身也没用
比碰过的所有西方飞行员都要出色和跑的比西方记者还快是一个意思吗?
话说11A是不是就是俄毛配件组装的27SK啊?如果没有改进的话,这货貌似不能使用R77,国产武器更是没法用
驻台警备司令官 发表于 2016-04-29 01:48
j11的航电比鹰狮差???这还得了啊

说的是j11a,航点确实不是很好
来自: 手机APP客户端
一名“鹰狮”战机飞行员表示,中国在演习中派出了“最优秀”的飞行员,这些飞行员比泰国目前所碰面过的所有 ...
歼11射击需要心算。
我去,这真是开了眼界了,这个描述我只在歼7上听到过。这飞机还能用???
在一些科目中“鹰狮”曾以4:0的比分“取胜”
paopaoyu600 发表于 2016-4-29 05:42
比碰过的所有西方飞行员都要出色和跑的比西方记者还快是一个意思吗?
想想交谈背景吧,这篇文章是英国人写的,泰国飞行员也是跟英国记者说的,用得着给中国面子?
如果是超视距科目0:4的话,那实际空战肯定输定了, 双发狗斗再强近不了身也没用
实战的话,鹰狮可能还没起飞,就连机带窝被炸了。。。
歼11射击需要心算。
我去,这真是开了眼界了,这个描述我只在歼7上听到过。这飞机还能用???
80年代的毛机就是这样的。。。。。
如果是超视距科目0:4的话,那实际空战肯定输定了, 双发狗斗再强近不了身也没用
实际空战会脱离体系跟你玩单对单?
空军最弱,多出去练练是好事
a3nder 发表于 2016-4-29 04:44
如果是超视距科目0:4的话,那实际空战肯定输定了, 双发狗斗再强近不了身也没用
实际空战后面还有预警机,电战机.
如果是超视距科目0:4的话,那实际空战肯定输定了, 双发狗斗再强近不了身也没用

到时候会有体系的对抗,在预警机和电子战机的协调下,歼11应该能吃这次表现得好的多吧。
很多人不是说重型机必胜轻型机么?或者光靠油多就能耗死多方,怎么圆回去?
泰国什么时候装备了预警机??什么型号??
一名“鹰狮”战机飞行员表示,中国在演习中派出了“最优秀”的飞行员,这些飞行员比泰国目前所碰面过的所有 ...
歼11飞飞狗斗中把对付歼10的那套办法来对付39,估计挺对路的,一定给泰方留下了深刻的印象,所以才出此言。
如果是超视距科目0:4的话,那实际空战肯定输定了, 双发狗斗再强近不了身也没用
呵呵,实际空战?
知道最近为啥歼10被歼11虐成狗吗?
yangbin2004 发表于 2016-4-29 06:36
歼11射击需要心算。
我去,这真是开了眼界了,这个描述我只在歼7上听到过。这飞机还能用???

答案在此,引自养鸡雄文:《祖国不会忘记:追忆宋文骢院士和他的“十号机密”》
     
     相对座舱人机工程效能低下、操纵特性需要一段时间才能适应的苏-27,拥有综合航电和“无忧虑”操纵飞控系统的歼-10确实更加容易上手,也就更加容易发挥出战机的性能优势,这在战时需要大批二代机飞行员在短时间内熟悉三代机的使用时意义十分重大。举一个简单例子,双机正面遭遇后各自转向规避,此时双方都看不见对方,苏-27飞行员要小心保持飞机状态,靠个人经验估计歼-10的位置;歼-10飞行员不仅可以放心无忧虑操纵,系统还会自动计算苏-27的飞行轨迹并预测其位置及时采取正确的战术动作。
中又输。。。。。。
随便一个改进型就敢叫3.5代?别闹好吗?
纪昀. 发表于 2016-4-29 00:23
标题党
他说,“中国飞行员将飞机飞到了极致,但在空空武器的射击中往往需要进行‘心算’,这有时候会让歼-11A在超视距导弹射击失去准头。”

文中原句
唉,但愿能看到中国最落后机型都比周边国家主力战机先进那一天……
只要歼7歼8不退,估计是不可能了。
让我想到了印度和美国那次
在空版炸出一堆药丸党和白裤衩。
驻台警备司令官 发表于 2016-4-29 01:48
j11的航电比鹰狮差???这还得了啊
其实这玩意和三锅狂虐老美空军一样 不过是一种交流 仅此而已

飞一刀 发表于 2016-4-29 08:07
很多人不是说重型机必胜轻型机么?或者光靠油多就能耗死多方,怎么圆回去?


说的是同等技术水平下吧。J11A那一座舱的瑞士钟表和倒卡跟鹰狮比?
飞一刀 发表于 2016-4-29 08:07
很多人不是说重型机必胜轻型机么?或者光靠油多就能耗死多方,怎么圆回去?


说的是同等技术水平下吧。J11A那一座舱的瑞士钟表和倒卡跟鹰狮比?
和巴基斯坦输了,和土耳其输了,和泰国还是输了,这可咋整啊
如果是超视距科目0:4的话,那实际空战肯定输定了, 双发狗斗再强近不了身也没用
呵呵,实际空战?
知道最近为啥歼10被歼11虐成狗吗?