请看报道原文:英媒:泰国记者探访中泰联演,“侧卫”大 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 22:42:04
前面我想说一点,我们任何消息都应该追寻第一手来源,以求准确可靠,否则很容易被转载的媒体忽悠。让我们共同抵制无良媒体。

然后要感谢观察网的小编,把原文全部翻译了过来,省了我本想买杂志的30块钱。

http://www.guancha.cn/military-affairs/2016_04_28_358548.shtml

28日,国内多家媒体刊发关于中国空军和泰国空军去年11月12日-30日期间中泰两国“鹰击2015”演习的报道,并用了“中国歼-11被‘鹰狮’打了4比0”之类标题渲染称中国空军“惨败”,但文章中并未对原文进行全面准确的翻译,并未加说明而加入了解读性文字,让人难以搞清原文表达的含义。那么,外媒到底是怎么报道这次演习的?观察者网以下翻译英国《空军月刊》2015年第五期文章《鹰击2015-一次秘密的聚会》(作者为泰国记者Analaoyo Korsakul),以飨读者,相信懂行的读者能够从中读出一些与部分国内媒体渲染的“味道”不同的意思。

=======以下原文=======

“鹰击2015”演习在去年11月12-30日期间进行,但是计划工作是从2014年开始的。泰国皇家空军和中国人民解放军空军合作的决定是在泰国政府关于与中国扩大和加深双边关系的政策背景下作出的。

这一协议包括进行飞行员交换体验,泰国皇家空军飞行员到中国试飞了成飞歼-10战斗机,而中国空军飞行员则访问泰国,以试飞萨博JAS39“鹰狮”战斗机。这一方案让双方飞行员能够熟悉两国空军所遵循的截然不同的行动流程。语言问题也是一个严重的问题,在这次联合演训落实前,双方花费很长时间仔细制定了计划。

中国方面不想透露关于演习的消息,并且即使是在演习已经公开后,中国空军依然要求不举办新闻发布会;不安排任何媒体日活动,演习联合指挥部拒绝了所有采访请求。从举办演习的Korat基地(距离曼谷3小时车程,位于Nakorn Rachasrima省,越战时代曾是美国空军第一联队驻扎的基地)外进行拍摄也被禁止了,所有中方人员被要求不得离开基地。唯一公开发表的照片是6架苏-27“侧卫”战斗机(其中两架是歼-11标准)抵达时举行欢迎仪式时拍摄的。这些“侧卫”来自中国空军的第2歼击机师6团(原文如此),该部队基地设在广州军区。两架来自空13师(原文如此)的伊尔-76运输机负责提供后勤支持。

中国广州军区空军副总参谋长马良龙(音译,原文Ma Liang Long,疑为时任广空副总参谋长毛明荣之误)率领中方分队,泰国方面则由空军政策与规划部兼作战部长,Chanon Mungthaya上校率领参加对抗,泰方参演的为5架“鹰狮”战斗机。这些战斗机在演习对抗中并未得到泰国皇家空军的萨博340“艾利眼”预警机支援。在演习前,泰国皇家空军通知了瑞典空军和萨博公司,告知将让其瑞典制造的战斗机与中国空军战斗机展开模拟空战。据信,瑞典方面并未提出任何雷达和武器使用方面的限制,但演习期间他们派遣了观察员和顾问来“协助”泰国空军。

一位驾驶“鹰狮”参加演习的飞行员对笔者说:“泰国皇家空军的政策是我们不一定要获胜。我们希望评估我们的系统在与中国制造的,采用俄国技术的战斗机对抗时的能力,同时评估他们的表现。”很明显,中国空军也有着类似的目的,也就是搜集情报。在演习前数星期,中国空军派遣技术人员到泰国,来改造泰国空军的空战机动记录(ACMI)系统,以使之能够兼容“侧卫”飞机。中方似乎派出了他们最好的飞行员来参加演习,泰国飞行员承认,这些(中国)飞行员比自己曾面对的最好的西方飞行员更有能力。

“但是演习中使用的’侧卫’大多数还是模拟飞控飞机,与‘鹰狮’相比严重过时,”一位泰国飞行员说。“中国飞行员将他们飞机的性能发挥到了极限,但是在制定空空武器发射方案的时候却还要使用手动计算,这在有些情况下让‘侧卫’在发射超视距导弹时严重缺乏精确性。”

演习中双方进行了从基础战斗机机动动作到超视距空战在内的演练。双方都取得了一些成功,也有一些损失,在其中一个对抗场景中,“鹰狮”获得了4:0的“胜利”。
前面我想说一点,我们任何消息都应该追寻第一手来源,以求准确可靠,否则很容易被转载的媒体忽悠。让我们共同抵制无良媒体。

然后要感谢观察网的小编,把原文全部翻译了过来,省了我本想买杂志的30块钱。

http://www.guancha.cn/military-affairs/2016_04_28_358548.shtml

28日,国内多家媒体刊发关于中国空军和泰国空军去年11月12日-30日期间中泰两国“鹰击2015”演习的报道,并用了“中国歼-11被‘鹰狮’打了4比0”之类标题渲染称中国空军“惨败”,但文章中并未对原文进行全面准确的翻译,并未加说明而加入了解读性文字,让人难以搞清原文表达的含义。那么,外媒到底是怎么报道这次演习的?观察者网以下翻译英国《空军月刊》2015年第五期文章《鹰击2015-一次秘密的聚会》(作者为泰国记者Analaoyo Korsakul),以飨读者,相信懂行的读者能够从中读出一些与部分国内媒体渲染的“味道”不同的意思。

=======以下原文=======

“鹰击2015”演习在去年11月12-30日期间进行,但是计划工作是从2014年开始的。泰国皇家空军和中国人民解放军空军合作的决定是在泰国政府关于与中国扩大和加深双边关系的政策背景下作出的。

这一协议包括进行飞行员交换体验,泰国皇家空军飞行员到中国试飞了成飞歼-10战斗机,而中国空军飞行员则访问泰国,以试飞萨博JAS39“鹰狮”战斗机。这一方案让双方飞行员能够熟悉两国空军所遵循的截然不同的行动流程。语言问题也是一个严重的问题,在这次联合演训落实前,双方花费很长时间仔细制定了计划。

中国方面不想透露关于演习的消息,并且即使是在演习已经公开后,中国空军依然要求不举办新闻发布会;不安排任何媒体日活动,演习联合指挥部拒绝了所有采访请求。从举办演习的Korat基地(距离曼谷3小时车程,位于Nakorn Rachasrima省,越战时代曾是美国空军第一联队驻扎的基地)外进行拍摄也被禁止了,所有中方人员被要求不得离开基地。唯一公开发表的照片是6架苏-27“侧卫”战斗机(其中两架是歼-11标准)抵达时举行欢迎仪式时拍摄的。这些“侧卫”来自中国空军的第2歼击机师6团(原文如此),该部队基地设在广州军区。两架来自空13师(原文如此)的伊尔-76运输机负责提供后勤支持。

中国广州军区空军副总参谋长马良龙(音译,原文Ma Liang Long,疑为时任广空副总参谋长毛明荣之误)率领中方分队,泰国方面则由空军政策与规划部兼作战部长,Chanon Mungthaya上校率领参加对抗,泰方参演的为5架“鹰狮”战斗机。这些战斗机在演习对抗中并未得到泰国皇家空军的萨博340“艾利眼”预警机支援。在演习前,泰国皇家空军通知了瑞典空军和萨博公司,告知将让其瑞典制造的战斗机与中国空军战斗机展开模拟空战。据信,瑞典方面并未提出任何雷达和武器使用方面的限制,但演习期间他们派遣了观察员和顾问来“协助”泰国空军。

一位驾驶“鹰狮”参加演习的飞行员对笔者说:“泰国皇家空军的政策是我们不一定要获胜。我们希望评估我们的系统在与中国制造的,采用俄国技术的战斗机对抗时的能力,同时评估他们的表现。”很明显,中国空军也有着类似的目的,也就是搜集情报。在演习前数星期,中国空军派遣技术人员到泰国,来改造泰国空军的空战机动记录(ACMI)系统,以使之能够兼容“侧卫”飞机。中方似乎派出了他们最好的飞行员来参加演习,泰国飞行员承认,这些(中国)飞行员比自己曾面对的最好的西方飞行员更有能力。

“但是演习中使用的’侧卫’大多数还是模拟飞控飞机,与‘鹰狮’相比严重过时,”一位泰国飞行员说。“中国飞行员将他们飞机的性能发挥到了极限,但是在制定空空武器发射方案的时候却还要使用手动计算,这在有些情况下让‘侧卫’在发射超视距导弹时严重缺乏精确性。”

演习中双方进行了从基础战斗机机动动作到超视距空战在内的演练。双方都取得了一些成功,也有一些损失,在其中一个对抗场景中,“鹰狮”获得了4:0的“胜利”。
2016-4-28 21:39 上传



给我置个顶吧
然后顺便求中国军方媒体对这次军演的报道。

我看到观察网上说:“根据我军官方媒体相关消息,我方歼-11在格斗演练中大胜鹰狮”

刚才另一个网友 @装甲厕所 也说:“北朝的帖子里有《中国空军》的报道,缠斗部分应该毫无悬念的大胜对方,失败的是中距空战部分”

我想求这篇报道的原文链接,谢谢!
所以现在很多人都不信媒体了
真正在战争的时候,模拟打不赢数传那是什么后果?

hakase 发表于 2016-4-28 18:04
然后顺便求中国军方媒体对这次军演的报道。

我看到观察网上说:“根据我军官方媒体相关消息,我方歼-11 ...


我看到北朝的帖子中的一张图讲军报八股,文中主人公叫何凯。
hakase 发表于 2016-4-28 18:04
然后顺便求中国军方媒体对这次军演的报道。

我看到观察网上说:“根据我军官方媒体相关消息,我方歼-11 ...


我看到北朝的帖子中的一张图讲军报八股,文中主人公叫何凯。
在比较资深的军事论坛,转原文才是正确的,刚才那种文章加入了转载者的唧唧歪歪,想维护自己却让人觉得很弱,这里的军迷又不是普通人那么好糊弄
hakase 发表于 2016-4-28 18:04
然后顺便求中国军方媒体对这次军演的报道。

我看到观察网上说:“根据我军官方媒体相关消息,我方歼-11 ...
记得《中国空军》似乎是一本杂志
看出来了,只是某次对抗4:0,为什么转载文有那么多脑补?你能肯定这是什么科目?这只是一场战斗
说实话,这和流传的那文内容是一样的吧。只是媒体标题党,读者也不细看
而且根据屁股方向的判断,中国空军很有可能是占优的,从原作者单挑一场说就可这么觉得,而且中国空军绝对不会出来辩驳,另外这文是否完整,这么短?
90年代组装的苏27,它现在空军中的地位和现代化水平跟051在海军中的地位和现代化水平相当。
seavon 发表于 2016-4-28 18:16
真正在战争的时候,模拟打不赢数传那是什么后果?
人家只是说27还在用模拟所以有些落后好吧,又没说这是打过打不过的原因。
何况真正战争27打不过跑也溜死过MG29好吧,但在空战科目演练时侧卫腿长的优势完全就是机动性上的劣势


王牌空二师的飞行员在国内和歼十对抗时已经得到了太多的用能量机对抗角度机的经验,结果在缠斗中泰国被压制,出乎他们的意料,所以泰国飞行员发出了这些中国飞行员比自己见过的最好的西方飞行员更有能力,将飞机性能发挥到极致的感慨,当然前面的描述应该只是这感慨的原因之一

王牌空二师的飞行员在国内和歼十对抗时已经得到了太多的用能量机对抗角度机的经验,结果在缠斗中泰国被压制,出乎他们的意料,所以泰国飞行员发出了这些中国飞行员比自己见过的最好的西方飞行员更有能力,将飞机性能发挥到极致的感慨,当然前面的描述应该只是这感慨的原因之一
99响RPG 发表于 2016-4-28 18:45
王牌空二师的飞行员在国内和歼十对抗时已经得到了太多的用能量机对抗角度机的经验,结果在缠斗中泰国被压制 ...
什么地方说在缠斗中被压制?
hakase 发表于 2016-4-28 18:04
然后顺便求中国军方媒体对这次军演的报道。

我看到观察网上说:“根据我军官方媒体相关消息,我方歼-11 ...
也就是说狗斗还是J11强?

superth 发表于 2016-4-28 18:52
什么地方说在缠斗中被压制?


中国空军这本杂志中的一篇文章,有好心人能拍张照发上来吗?据说北朝有人发了
superth 发表于 2016-4-28 18:52
什么地方说在缠斗中被压制?


中国空军这本杂志中的一篇文章,有好心人能拍张照发上来吗?据说北朝有人发了
a7020274 发表于 2016-4-28 18:52
也就是说狗斗还是J11强?
这次的狗斗结果更可能与飞行员的能力经验有关
azkk123 发表于 2016-4-28 18:40
人家只是说27还在用模拟所以有些落后好吧,又没说这是打过打不过的原因。
何况真正战争27打不过跑也溜死 ...

估计是泰国方面刻意要求我方派遣没有经过现代化升级的歼11,尽可能地模拟越南空军。
天朝早期歼11和越南苏27基本没有差别。
99响RPG 发表于 2016-4-28 18:55
中国空军这本杂志中的一篇文章,有好心人能拍张照发上来吗?据说北朝有人发了
我看到的是我方压制泰方。
99响RPG 发表于 2016-4-28 18:55
中国空军这本杂志中的一篇文章,有好心人能拍张照发上来吗?据说北朝有人发了
要是有泰国这篇报道的外文版也好
这些东西你是搞不清楚的,看阿三的报道,他们的空军屠英灭美。
看出来了,只是某次对抗4:0,为什么转载文有那么多脑补?你能肯定这是什么科目?这只是一场战斗
就是超视距,火控计算机太渣了。。。。
Gary3 发表于 2016-4-28 18:58
估计是泰国方面刻意要求我方派遣没有经过现代化升级的歼11,尽可能地模拟越南空军。
天朝早期歼11和越 ...
估计不是,很可能中方觉得自己的这批27反正就要退了,刚好这批战机也无所谓保密问题才是主要原因。
毕竟泰国是为了磨炼跟27系战机交战,其实现代化的更好一些,毕竟泰国不可能不考虑越南有从俄国进口更现代化版本的或日后现代化改装的顾虑。
我看到的是我方压制泰方。
你两一个意思,狗斗压制泰方。。。
2016-4-28 19:28 上传



K2S 这都是派古董机去啊

要手动计算 呵呵
先进和战斗力并不呈直接线性相关
先进和战斗力并不呈直接线性相关
人填补不了技术的差距。。。
2417042219 发表于 2016-4-28 18:11
所以现在很多人都不信媒体了
然而不信的还是少部分啊
feelzazhi 发表于 2016-4-28 19:39
先进和战斗力并不呈直接线性相关
既然如此,美帝造F22干啥
老11和30能不能换11B的航电和99M1。。。。。
seavon 发表于 2016-4-28 18:16
真正在战争的时候,模拟打不赢数传那是什么后果?
后果就是这批J11A&SU27SK从购买回来之后,除了升级过一次航电能发射R27就再没有升级过雷达和火控,PLAAF打算一直操练到机体寿命结束然后报废掉...
seavon 发表于 2016-4-28 18:16
真正在战争的时候,模拟打不赢数传那是什么后果?
真正在战争的时候,F15打不赢歼20那是什么后果?
食腐鸟 发表于 2016-4-28 20:08
真正在战争的时候,F15打不赢歼20那是什么后果?
米帝十分感谢亲的支持。
azkk123 发表于 2016-4-28 18:40
人家只是说27还在用模拟所以有些落后好吧,又没说这是打过打不过的原因。
何况真正战争27打不过跑也溜死 ...
根据观察者的文章,这次结果正好是反过来的...
鹰狮的火控系统自动化程度更高一点,个人猜测其携带的AIM120(没提到型号)性能也比R27先进(有说R27需要手动装载弹载雷达开机时间?并不清楚。),所以在超视距作战上J11A丢分。重型机的J11A反而在近距格斗上压制了鹰狮...




seavon 发表于 2016-4-28 20:10
米帝十分感谢亲的支持。
是了,针对你的问题,土鳖的心情和美帝一样
后果就是这批J11A&SU27SK从购买回来之后,除了升级过一次航电能发射R27就再没有升级过雷达和火控,PLAAF ...
无法,此批机被TG想飞飞飞狂操残。

食腐鸟 发表于 2016-4-28 19:47
既然如此,美帝造F22干啥


这就是“不相关”和“不呈直接线性相关”含义的区别,像这样不细致的审题,英语阅读理解肯定是做不来的
食腐鸟 发表于 2016-4-28 19:47
既然如此,美帝造F22干啥


这就是“不相关”和“不呈直接线性相关”含义的区别,像这样不细致的审题,英语阅读理解肯定是做不来的
迷璐01 发表于 2016-4-28 19:44
人填补不了技术的差距。。。
技术的差距足够大的时候,人确实填补不了