合成旅现代化建设的三个主要问题:侦察、后勤与火力

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 17:22:16


1. 侦察警戒
从朱日和军演的情况来看,战前的侦察监视活动和战时情报保障具有生死攸关的意义。但是仅仅凭借一个警侦连,恐怕很难满足信息化战争的需求。俄罗斯的新式摩步旅编制当中,侦察连扩增为侦察营,编入了轻型侦察连、无人机等新型装备。从现代侦察监视系统的需求来看,一个完整的侦察单元应当是一个合成化的侦察营,编入武装侦察连、无人机连、技术侦察连,大量使用光电雷达侦察车、无人侦察机、监视雷达、无线电技术侦察装备,以便在一个较为广阔的战场上,对多种频谱信号进行监视。如果可能,还应当编入巡飞弹连(光纤制导导弹),实现侦打一体化。这套侦察警戒系统可以对敌人纵深的部署和炮兵火力进行早期警戒和压制,大大降低敌人远程火力的威胁。

2. 支援保障
现代合成旅作战的日常消耗是非常巨大的。苏军陆军70年代初期,每个摩步师的日均消耗物资多达800余吨,到了80年代这个数字就上升到了2000吨级。美军在海湾战争期间,机步师消耗物资可以超过5000吨,而装甲师则超过10000吨——当然,美军装备了高油耗的燃气轮机坦克,在师级单位下编入了直升机旅。一个现代化合成旅的物资消耗恐怕会超过800吨\日。假设一个机步旅携带自身3日作战所需,那么就是2400吨物资,需要600辆4吨卡车携带,或者240辆10吨载重卡车。但无论是哪个数字,都不是一个汽车连所能容纳的,至少需要一个汽车营的编制。

技术保障力量方面,在采用现代化、机械化的修理装备后,每个合成战斗群至少需要一个连级的技术保障分队。假如机步旅可以编成4个合成战术群,那么就需要4个修理保障连。它们平时可以编成一个较大规模的营。

野战卫勤力量方面,旧编制采用的是卫生队,这是符合团级战斗单位的需求,但是对于旅级单位来说,就应当编入野战医院了。与此同时,必须建立使用装甲救援车辆的野战抢救分队,执行火线抢救任务。对于人力资源的需求还是比较旺盛的。

3. 火力编成
火力支援群可以分为前线伴随火力支援和后方的压制炮群。苏联陆军的122毫米自行榴弹炮在战时可以加强给摩步营,加上坦克、迫击炮、高炮、导弹,苏军的加强摩步营的火力十分强大。而从朱日和军演的情况来看,122毫米自行榴弹炮也是可以加强给前线主攻部队,而大口径榴弹炮可以在后方负责火力支援。

中国比较重视给旅级部队配备齐全的火力支援分队,包括加榴炮、榴弹炮、火箭炮、反坦克导弹、高射炮、防空导弹等。但是由于装备更新的限制,还很难像机械化步兵师那样,建立现代化的、信息化的火力支援部队。在理想条件下,机械化步兵旅应当编入05A式自行加榴炮、07式自行榴弹炮、新型模块化火箭炮、红箭-10光纤制导导弹、09式自行高炮、红旗17野战防空导弹车。

虽然在加榴炮和榴弹炮的编制上有许多争论,但是就目前来看,122毫米自行榴弹炮倒也有其实用的地方。而更大的挑战来自于防空系统。现代化防空系统价格昂贵,往往可以达到先进主战坦克价格的两三倍。如果给每个合成旅都编入足够数量的自行高炮和野战防空导弹车,那么其花费将会十分惊人。根据新闻报道,一个红旗-7B导弹连的价值多达数亿元人民币。

如果机步旅炮团编入1个自行高炮营和1个地空导弹营,那么这两个营的价格恐怕会超过10亿元,约为2艘056型护卫舰的造价。总的来看,一个信息化、机械化的炮兵团的价格足以采购一艘054A型护卫舰。

如果陆军现有的这些机械化师旅都进行大换装,估计要花费掉50~60艘054A护卫舰的军费。但是很显然,国家会优先把钱投放给海军,而不是陆军,因此目前性能先进的火力装备只有少部分可以下放到师旅部队手中,相当一部分集中在了军级。除非进一步增加军费开支,并且调整军备支出比例,否则陆军的大规模换装还是很难达成。

1. 侦察警戒
从朱日和军演的情况来看,战前的侦察监视活动和战时情报保障具有生死攸关的意义。但是仅仅凭借一个警侦连,恐怕很难满足信息化战争的需求。俄罗斯的新式摩步旅编制当中,侦察连扩增为侦察营,编入了轻型侦察连、无人机等新型装备。从现代侦察监视系统的需求来看,一个完整的侦察单元应当是一个合成化的侦察营,编入武装侦察连、无人机连、技术侦察连,大量使用光电雷达侦察车、无人侦察机、监视雷达、无线电技术侦察装备,以便在一个较为广阔的战场上,对多种频谱信号进行监视。如果可能,还应当编入巡飞弹连(光纤制导导弹),实现侦打一体化。这套侦察警戒系统可以对敌人纵深的部署和炮兵火力进行早期警戒和压制,大大降低敌人远程火力的威胁。

2. 支援保障
现代合成旅作战的日常消耗是非常巨大的。苏军陆军70年代初期,每个摩步师的日均消耗物资多达800余吨,到了80年代这个数字就上升到了2000吨级。美军在海湾战争期间,机步师消耗物资可以超过5000吨,而装甲师则超过10000吨——当然,美军装备了高油耗的燃气轮机坦克,在师级单位下编入了直升机旅。一个现代化合成旅的物资消耗恐怕会超过800吨\日。假设一个机步旅携带自身3日作战所需,那么就是2400吨物资,需要600辆4吨卡车携带,或者240辆10吨载重卡车。但无论是哪个数字,都不是一个汽车连所能容纳的,至少需要一个汽车营的编制。

技术保障力量方面,在采用现代化、机械化的修理装备后,每个合成战斗群至少需要一个连级的技术保障分队。假如机步旅可以编成4个合成战术群,那么就需要4个修理保障连。它们平时可以编成一个较大规模的营。

野战卫勤力量方面,旧编制采用的是卫生队,这是符合团级战斗单位的需求,但是对于旅级单位来说,就应当编入野战医院了。与此同时,必须建立使用装甲救援车辆的野战抢救分队,执行火线抢救任务。对于人力资源的需求还是比较旺盛的。

3. 火力编成
火力支援群可以分为前线伴随火力支援和后方的压制炮群。苏联陆军的122毫米自行榴弹炮在战时可以加强给摩步营,加上坦克、迫击炮、高炮、导弹,苏军的加强摩步营的火力十分强大。而从朱日和军演的情况来看,122毫米自行榴弹炮也是可以加强给前线主攻部队,而大口径榴弹炮可以在后方负责火力支援。

中国比较重视给旅级部队配备齐全的火力支援分队,包括加榴炮、榴弹炮、火箭炮、反坦克导弹、高射炮、防空导弹等。但是由于装备更新的限制,还很难像机械化步兵师那样,建立现代化的、信息化的火力支援部队。在理想条件下,机械化步兵旅应当编入05A式自行加榴炮、07式自行榴弹炮、新型模块化火箭炮、红箭-10光纤制导导弹、09式自行高炮、红旗17野战防空导弹车。

虽然在加榴炮和榴弹炮的编制上有许多争论,但是就目前来看,122毫米自行榴弹炮倒也有其实用的地方。而更大的挑战来自于防空系统。现代化防空系统价格昂贵,往往可以达到先进主战坦克价格的两三倍。如果给每个合成旅都编入足够数量的自行高炮和野战防空导弹车,那么其花费将会十分惊人。根据新闻报道,一个红旗-7B导弹连的价值多达数亿元人民币。

如果机步旅炮团编入1个自行高炮营和1个地空导弹营,那么这两个营的价格恐怕会超过10亿元,约为2艘056型护卫舰的造价。总的来看,一个信息化、机械化的炮兵团的价格足以采购一艘054A型护卫舰。

如果陆军现有的这些机械化师旅都进行大换装,估计要花费掉50~60艘054A护卫舰的军费。但是很显然,国家会优先把钱投放给海军,而不是陆军,因此目前性能先进的火力装备只有少部分可以下放到师旅部队手中,相当一部分集中在了军级。除非进一步增加军费开支,并且调整军备支出比例,否则陆军的大规模换装还是很难达成。
说到底就是一个问题,所谓合成营是在平时基本单位的基础上战时加强支援单位的合成法,还是平时战时都是作战支援一体化的合成法,这个搞明白了,一切都没问题了,谁能就此问题给个标准答案
说到底就是一个问题,所谓合成营是在平时基本单位的基础上战时加强支援单位的合成法,还是平时战时都是作战 ...
合成营的编制、作战使用还是在试验、完善中,还沒有定型。
多层次预警?
重新火力配置?
伴随性保障?

cugbliugf 发表于 2016-4-27 02:04
合成营的编制、作战使用还是在试验、完善中,还沒有定型。
永远定型不了,不同的战场情况需要不同的配置,妄图一个配置通吃本来就不现实。可行的办法就是营部加强指挥能力,按需要调集部队配属。
目前我们的军队大规模出国作战的前景并不十分明朗,但从边境冲突和边境反击角度来讲,后勤保障应该问题不大,如果需要,可以动员专门的后勤运输力量来保障的,无需每个旅都建立那么大的运输力量。
目前我们的军队大规模出国作战的前景并不十分明朗,但从边境冲突和边境反击角度来讲,后勤保障应该问题不大 ...
对越作战中后勤力量严重不足的教训摆在哪里。都不需要用别人的经验做借鉴。
目前我们的军队大规模出国作战的前景并不十分明朗,但从边境冲突和边境反击角度来讲,后勤保障应该问题不大 ...
对台作战摆在那里。有什么不明朗的?
说到底就是一个问题,所谓合成营是在平时基本单位的基础上战时加强支援单位的合成法,还是平时战时都是作战 ...
有几个思路,美军的合成营。法军的小团。苏军俄军临时性质的营级战斗群。
踢球者 发表于 2016-4-27 09:24
对台作战摆在那里。有什么不明朗的?
不是很明朗。
不是很明朗。
那全世界就没明朗的了。
踢球者 发表于 2016-4-27 09:22
对越作战中后勤力量严重不足的教训摆在哪里。都不需要用别人的经验做借鉴。
对越作战怎么后勤不足了?
对越作战怎么后勤不足了?
编制内后勤力量完全无法保障。使用大量民工,造成了大量不必要的伤亡。后期让高炮部队改行当代畜输卒,更是滑天下之大稽。
踢球者 发表于 2016-4-27 09:44
编制内后勤力量完全无法保障。使用大量民工,造成了大量不必要的伤亡。后期让高炮部队改行当代畜输卒,更 ...
你认为专业的后勤力量就可以保障没有伤亡了。你认为现在的集团军一级不能给旅一级提供后勤保障?

踢球者 发表于 2016-4-27 09:44
编制内后勤力量完全无法保障。使用大量民工,造成了大量不必要的伤亡。后期让高炮部队改行当代畜输卒,更 ...


任何编制内的保障都不可能由本编制内部完全来解决,那样做的结果就是使整个编制规模过大,而缺乏灵活性。就是美军的保障也不是由编制内完全解决的。这个完全可以在战时动用其他方面的力量来进行保障。

尤其是在和平时期,军队编制内的保障力量只能是满足部分需求,而战时通过临时动用预备役和调用一些战略保障力量来实施。我们一直在强调军民融合的一体化发展,很多方面就是指的动用社会力量来实施保障。
踢球者 发表于 2016-4-27 09:44
编制内后勤力量完全无法保障。使用大量民工,造成了大量不必要的伤亡。后期让高炮部队改行当代畜输卒,更 ...


任何编制内的保障都不可能由本编制内部完全来解决,那样做的结果就是使整个编制规模过大,而缺乏灵活性。就是美军的保障也不是由编制内完全解决的。这个完全可以在战时动用其他方面的力量来进行保障。

尤其是在和平时期,军队编制内的保障力量只能是满足部分需求,而战时通过临时动用预备役和调用一些战略保障力量来实施。我们一直在强调军民融合的一体化发展,很多方面就是指的动用社会力量来实施保障。
我记得,2014朱日和五国军演中,就出现了预备役技术保障人员,还是一个大校。这就是军民融合一体保障的一个很好的例子。
楼主讲的跟现在的编制差不多啊
可以把通信侦察放在一起,侦察对通信的依赖越来越深,旅可以编制一个侦通营, 通信 武侦 技侦 无人机各一个连,作战时把武侦连分开下放到营
以前是师医院~团卫生队~营卫生所体系,一旅一队显单薄。

justsos 发表于 2016-4-27 11:03
可以把通信侦察放在一起,侦察对通信的依赖越来越深,旅可以编制一个侦通营, 通信 武侦 技侦 无人机各一个连, ...


你知道旅通信本身就是一个营3个连么?
你这样硬生生砍掉两个连,合适么?

噫,你还把旅侦察给整体降级成营侦察了?
justsos 发表于 2016-4-27 11:03
可以把通信侦察放在一起,侦察对通信的依赖越来越深,旅可以编制一个侦通营, 通信 武侦 技侦 无人机各一个连, ...


你知道旅通信本身就是一个营3个连么?
你这样硬生生砍掉两个连,合适么?

噫,你还把旅侦察给整体降级成营侦察了?
starolf 发表于 2016-4-27 12:09
你知道旅通信本身就是一个营3个连么?
你这样硬生生砍掉两个连,合适么?
知道以前旅的通信营包括无线连有线连,也许还有电子对抗类
不觉得现在的旅需要营级的单纯的通信单位,也许是以前军队里技术类军官少,级别高
以前通信是模拟,点对点,设备金贵,现在通信是数字,网络化,通信设备也分散普遍装备了,没必要单独编制通信营,现在侦查情报都更加依赖通信,可以都合到一个营级单位,包括什么自动化工作站,作战营是合成营,支援单位也是合成营
不太明白你说的降级

知道以前旅的通信营包括无线连有线连,也许还有电子对抗类
不觉得现在的旅需要营级的单纯的通信单位,也 ...
通信营3个连,通信连、有线连、无线连,理论上今后还需要增加电抗连。
今后通信不仅不能缩减,还需要加强。您能看到侦察对通信需求大,怎么就看不到旅司令部、旅支援司令部、旅保障司令部、旅后备指挥部等等对通信保障的需求更大呢?
侦察营要加强通信,直接在营里编一个通信排完事儿,跑去拆旅部的台柱,是何居心?
starolf 发表于 2016-4-27 13:50
通信营3个连,通信连、有线连、无线连,理论上今后还需要增加电抗连。
今后通信不仅不能缩减,还需要加 ...
我的意思不是单纯的通信营缩编,通信当然是要加强
只是没有必要这么大的专用编制,主要是科技和时代进步的原因,以前的通信设备需要有相当的知识和专业水平的人去操作维护,那时候军队里这样的人比较少,设备金贵,而且大部分是单纯的通信设备,现在的时代,通信只是系统的一部分,一种手段,通信已经网络化,通信设备已经普及,维护和操作简单。现在的通信连,只是作为通信网络的中心点,处理和分发信息都是自动的,只需要维护旅级的大型通信设备正常运行。
所有营里都应该编制通信排吧
没有对旅部的任何居心,觉得应该学习一下老美,现在的科技进步,情报量恐怕比以前高几个量级,分析处理分发从通信网络获得的情报,这个才应该是台柱
后勤是一个重点

justsos 发表于 2016-4-27 14:58
我的意思不是单纯的通信营缩编,通信当然是要加强
只是没有必要这么大的专用编制,主要是科技和时代进步 ...


我就是搞通信传输技术的,新老通信设备接触了不少,从2m电缆到光传,从模拟信号到lte,怎么就没感觉技术要求有降低呢?反倒是以前工人就能解决的问题现在用了新设备新技术一旦离了专业技术员就直接抓瞎呢?

话说,你不会以为拿个手机或手台打个电话发个消息上个网,就是通信的全部或者大部分概念了吧?

至于美军,美军何时把通信单位降级了?

我建议你重新去了解一下通信营是干嘛的。
justsos 发表于 2016-4-27 14:58
我的意思不是单纯的通信营缩编,通信当然是要加强
只是没有必要这么大的专用编制,主要是科技和时代进步 ...


我就是搞通信传输技术的,新老通信设备接触了不少,从2m电缆到光传,从模拟信号到lte,怎么就没感觉技术要求有降低呢?反倒是以前工人就能解决的问题现在用了新设备新技术一旦离了专业技术员就直接抓瞎呢?

话说,你不会以为拿个手机或手台打个电话发个消息上个网,就是通信的全部或者大部分概念了吧?

至于美军,美军何时把通信单位降级了?

我建议你重新去了解一下通信营是干嘛的。
我们的田野 发表于 2016-4-27 11:10
以前是师医院~团卫生队~营卫生所体系,一旅一队显单薄。
从近年来的情况来看,旅级部队也有野战医院了。现在最需要加强建设的,是野战医疗急救力量。每个营级合成战术群需要一个卫生排,20~30人的野战急救力量,包括医生、急救员、装甲抢救车、野战医疗车等。后方的野战医院与前方的野战急救排直接建立联系,并且可以通过直升机或医疗车后送到大后方去。
你认为专业的后勤力量就可以保障没有伤亡了。你认为现在的集团军一级不能给旅一级提供后勤保障?

如果说民工很好用。为什么当年就会改成军工?
事实证明军工伤亡率是民工的零头。
2016-4-27 20:31 上传

starolf 发表于 2016-4-27 15:59
我就是搞通信传输技术的,新老通信设备接触了不少,从2m电缆到光传,从模拟信号到lte,怎么就没感觉技 ...
个人看法,通信现在只是手段,对于使用的人,要求越来越低,当然对于研发的要求越来越高
比如以前无线模拟电台,专人收发报译码,现在军用电台都是数字化,硬件认证跳频加密抗干扰,语音也是数字化,基本不用人工干预通信过程,以前是模拟的有线电话,需要程控交换机甚至人干预,现在数字化语音和数据通信一条通讯线路和相应设备就搞定,还可以加密,以前无线和有线网络互通非常庞杂,容量有限,现在都是数据,可以通过网关任意分发到各种终端,虽然各种物理链路不同,比如光纤、卫通 微波之类的也在这个网络里,但都是设备硬件自动的操作
维护的要求是降低的,比如在旅级,以前还可能开壳子修理下电台,换换分离元件,现在都是集成电路和贴片,最多也就是能修修电源,如果系统有自诊断功能或者人工判断出故障,也只能更换模块或者更换设备,修理的级别应该非常高,比如有各种专用测量诊断维修设备的维修中心,或者集中由厂家负责
对于军队来说,这个技术要求就是使用的技术,不要求你学过通信原理,而且几十年前大学生的数量和现在更是无法比拟


一个旅4个装甲/步兵营、一个侦察营、两个炮兵营、一个防空营、一个工兵营、一个通信营、一个后勤(含医疗)营,共计11个营,战时额外加强保障。每营4个连,每连4个排,一个这样的旅约7500人,这个编制大家觉得是否合理?

一个旅4个装甲/步兵营、一个侦察营、两个炮兵营、一个防空营、一个工兵营、一个通信营、一个后勤(含医疗)营,共计11个营,战时额外加强保障。每营4个连,每连4个排,一个这样的旅约7500人,这个编制大家觉得是否合理?
一个旅4个装甲/步兵营、一个侦察营、两个炮兵营、一个防空营、一个工兵营、一个通信营、一个后勤(含医疗)营 ...
7500人,你这是一个师。
踢球者 发表于 2016-4-27 18:17
如果说民工很好用。为什么当年就会改成军工?
事实证明军工伤亡率是民工的零头。
所有国家的军队后勤,平时和战时都不一样,都会有战时加强动员预备役甚至外包给某些公司来做后勤保障。
所有国家的军队后勤,平时和战时都不一样,都会有战时加强动员预备役甚至外包给某些公司来做后勤保障。
战术后勤还靠民工,天朝独一家。完全是全民皆兵时代的遗留问题。
颂剑2000 发表于 2016-4-28 05:30
一个旅4个装甲/步兵营、一个侦察营、两个炮兵营、一个防空营、一个工兵营、一个通信营、一个后勤(含医疗)营 ...
用不了7500人

踢球者 发表于 2016-4-28 09:53
战术后勤还靠民工,天朝独一家。完全是全民皆兵时代的遗留问题。


预备役也是国家武装力量的一部分。你说哪个国家在战时不动员预备役,美国伊拉克阿富汗战争还动员了大量的国民警卫队成员,那就是美国预备役一部分。
踢球者 发表于 2016-4-28 09:53
战术后勤还靠民工,天朝独一家。完全是全民皆兵时代的遗留问题。


预备役也是国家武装力量的一部分。你说哪个国家在战时不动员预备役,美国伊拉克阿富汗战争还动员了大量的国民警卫队成员,那就是美国预备役一部分。
你认为一个旅应该遍几个战斗营。3个,4个还是6个
用不了7500人
如果一个排35人,一个连140人的话,一个营也才600人,11个营加上旅部大概就6700左右,这个数量可能更合理
guarddefend 发表于 2016-4-28 11:02
用不了7500人
估算了一下,大约5000人,主要是后勤保障营编制不好确定,不好计算。
anew506 发表于 2016-4-29 09:02
估算了一下,大约5000人,主要是后勤保障营编制不好确定,不好计算。
仅仅按照一般编制来说4000多人就够了,战时肯定还要加强,如果再考虑到补充兵员的需求,为了维持一个机步旅的战斗力,恐怕要消耗2~3倍于常设编制的人员。当然,这是基于全面战争或者像伊拉克那样的消耗战的考虑。

陆军打仗不同于海军、空军。海空军新建一艘战舰或者一架战机就可以恢复战斗力,而陆军是一个隐形的消耗单位,战斗时间越长,消耗的人力物力就越多。陆军单位的战斗力来自于持久地维持和补充能力,而不仅仅是某一波次的冲击力。例如,朱日和军演当中就出现过补充弹药和士兵原地复活,这实际就是模拟战斗过后的预备人员补充过程。每一次战役后,作战单位都要进行休整和补充,否则很难进行下一场战役。

后勤保障是目前最为紧要的一个问题,也是建设上不为人关注,但是又最为关键的问题。侦察、火力倒还是可以通过其他军兵种来提供外界援助,但是后勤就只能靠陆军自己了。
同意对于侦察问题的描述,除了旅属侦察营以外,合成营应该还拥有自己的侦察排并和旅侦察营联网,形成完整的侦察网络。这也是美军和俄军的通行做法。对于支援保障的问题描述,有这样的看法。就目前美俄两军的保障体系来看。美军是横向综合,每个营都有支援连;俄军是纵向综合,保障体系分为维修,供应两大专业。两者人数也不相同,美军在千人以上,俄军只有美军的三分之二左右。到底用哪种方式好,需要考虑。如果用美军方式,则一个旅的人数(4个合成营,每营4个连)不会低于7000。如果用俄军模式,则担心出现连续作战能力低下的问题。对于火力编成,我反而认为在一个旅中,没有必要配齐完整的火力体系。因为就目前的装备来看,加榴炮是66式为主,榴弹炮是83、86、89式为主,火箭炮以81式为主,高炮以74式为主,防空导弹主要是单兵肩射。我认为随着装备水平的发展,为精简火力编成提供了空间。我认为压制火力编制一个加榴炮营即可,火箭炮缩编为连。防空火力要考虑是否有必要装备红旗7这样的防空导弹。