超级军网当初红军要想击败西北马回，要投入都少兵力才可以
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 21:02:12
西路军VS马家军
西路军完败，但是当时马家，特别青马，总兵力也就3万而已。
2万对3万，看起来兵力相差不大，不过马家在青海甘肃统治比较稳固，可动用的人力物力远远超出红军，光是可以发动的民团人数就达到十几二十万，这样看来3万红军就明显不够用了。
问题来了
在保持红军装备和战斗力水平的情况下，要加到多少兵力才可以击败马回
当时的四方面军全上，4万人可不可以。
四方面军人数最高时达到8万，出动这个兵力总可以了吧
西路军VS马家军
西路军完败，但是当时马家，特别青马，总兵力也就3万而已。
2万对3万，看起来兵力相差不大，不过马家在青海甘肃统治比较稳固，可动用的人力物力远远超出红军，光是可以发动的民团人数就达到十几二十万，这样看来3万红军就明显不够用了。
问题来了
在保持红军装备和战斗力水平的情况下，要加到多少兵力才可以击败马回
当时的四方面军全上，4万人可不可以。
四方面军人数最高时达到8万，出动这个兵力总可以了吧
要想统一边疆，就要有较大根据地。陕北很穷，难以支持。
西路军也歼灭了很多马匪。解放战争时期，彭总部队和马匪较量比较吃力，但杨得志部是压倒性痛歼马家军。
弹药、粮食管够就可以教马家军做人了，参见我军最后用机枪大炮抽马家军
或许当时就不应当要和青马硬碰，而是应当迅速通过青马防区，直奔新疆，与盛世才会师，打通国际交通线，获得苏联武器装备。这样的话，由于地盘短期之内不会被红军抢走，马步芳应当不会拼着老本和红军死磕，很可能是将红军礼送出境，最多是尾随追击（就像长征路过广西时桂军对红军所做的那样）。而红军也能尽快得到苏联援助，不至于非要依靠西安事变才能翻身，也能保存很多被青马消耗掉的红军精锐了。
有足够的机枪和弹药就行了
或许当时就不应当要和青马硬碰，而是应当迅速通过青马防区，直奔新疆，与盛世才会师，打通国际交通线，获得 ...
即便你到就又如何，又一个没睡醒的
即便你到就又如何，又一个没睡醒的
长生军麾下走卒 发表于 2016-4-22 11:15
或许当时就不应当要和青马硬碰，而是应当迅速通过青马防区，直奔新疆，与盛世才会师，打通国际交通线，获得 ...
会师之后杀个回马枪算旧账……青马这点道道不会不晓得。就像现在最想保住阿萨德的是毛子和犹太人一样，没了缓冲区就要直接面对ISIS.不如让其拖住ISIS。
或许当时就不应当要和青马硬碰，而是应当迅速通过青马防区，直奔新疆，与盛世才会师，打通国际交通线，获得 ...
会师之后杀个回马枪算旧账……青马这点道道不会不晓得。就像现在最想保住阿萨德的是毛子和犹太人一样，没了缓冲区就要直接面对ISIS.不如让其拖住ISIS。
长生军麾下走卒 发表于 2016-4-22 11:15
或许当时就不应当要和青马硬碰，而是应当迅速通过青马防区，直奔新疆，与盛世才会师，打通国际交通线，获得 ...
当时高台血战，其实已经撤出了，结果陈昌浩大叫撤出是逃跑，强令返回，最后是可想而知后果了。
当时要通过马步芳的地盘，要么是达成协议，要么是有后续支援，孤军深入，非常危险，或者当时继续北上，从外蒙那里绕行，或许还好一些
或许当时就不应当要和青马硬碰，而是应当迅速通过青马防区，直奔新疆，与盛世才会师，打通国际交通线，获得 ...
当时高台血战，其实已经撤出了，结果陈昌浩大叫撤出是逃跑，强令返回，最后是可想而知后果了。
当时要通过马步芳的地盘，要么是达成协议，要么是有后续支援，孤军深入，非常危险，或者当时继续北上，从外蒙那里绕行，或许还好一些
从西府战役的经验看，最关键的机枪和充足的弹药。估计每个连6挺轻机枪，一个营有一个机炮连，6挺重机枪+6门60小炮，弹药5～6个基数。
即使只有3万战斗部队，也可以痛宰马家军。
即使只有3万战斗部队，也可以痛宰马家军。
或许当时就不应当要和青马硬碰，而是应当迅速通过青马防区，直奔新疆，与盛世才会师，打通国际交通线，获得 ...
这就是西征的既定计划，由于红军东征险象环生，急需要西路军策应，而中央又不肯放弃西征获取苏援，导致西路军长时间滞留宁夏最终铸成大败。
这就是西征的既定计划，由于红军东征险象环生，急需要西路军策应，而中央又不肯放弃西征获取苏援，导致西路军长时间滞留宁夏最终铸成大败。
tu26160 发表于 2016-4-22 11:26
当时高台血战，其实已经撤出了，结果陈昌浩大叫撤出是逃跑，强令返回，最后是可想而知后果了。
当时要通 ...
有道理！字数补丁
当时高台血战，其实已经撤出了，结果陈昌浩大叫撤出是逃跑，强令返回，最后是可想而知后果了。
当时要通 ...
有道理！字数补丁
马家军上阵只发很少子弹，红军越打越亏，得不到补充，越来越困难，加上骑兵优势，所以不是人多少的问题。
或许当时就不应当要和青马硬碰，而是应当迅速通过青马防区，直奔新疆，与盛世才会师，打通国际交通线，获得 ...
如果去新疆的红军多了，盛世才会坐不住吧
如果去新疆的红军多了，盛世才会坐不住吧
不是人数问题，那时候根本没有像样的火力，被骑兵冲锋吃大亏
当时最大的问题是后勤补给，不解决这个，上多少人都是送人头
马家军的下场呢？
这就是西征的既定计划，由于红军东征险象环生，急需要西路军策应，而中央又不肯放弃西征获取苏援，导致西 ...
西路军到底是张国焘挖的坑还是中央的坑？求科普……
西路军到底是张国焘挖的坑还是中央的坑？求科普……
ff23 发表于 2016-4-22 14:27
西路军到底是张国焘挖的坑还是中央的坑？求科普……
追究谁的责任毫无意义，西路军的任务是打通苏联的交通线，策应东路军东征包围中央安全。本身任务就是两难，中央东征顺利的时候，西路军一路向西，中央东征不顺的时候，西路军回师增援，来回在宁夏游荡，西路军的总指挥陈昌浩和徐向前两人没有将在外军命有所不受的气概，没有以全军生存为本，造成红军的重大损失，可以这么说中央从自身的角度考虑没有错，张国焘又没有具体指挥也没有啥错，不过张国焘如果过黄河，西路军不会这么死板的。最大的坑还是陈昌浩和徐向前自己。
西路军到底是张国焘挖的坑还是中央的坑？求科普……
追究谁的责任毫无意义，西路军的任务是打通苏联的交通线，策应东路军东征包围中央安全。本身任务就是两难，中央东征顺利的时候，西路军一路向西，中央东征不顺的时候，西路军回师增援，来回在宁夏游荡，西路军的总指挥陈昌浩和徐向前两人没有将在外军命有所不受的气概，没有以全军生存为本，造成红军的重大损失，可以这么说中央从自身的角度考虑没有错，张国焘又没有具体指挥也没有啥错，不过张国焘如果过黄河，西路军不会这么死板的。最大的坑还是陈昌浩和徐向前自己。
瓦砾哇刚大木 发表于 2016-4-22 12:05
如果去新疆的红军多了，盛世才会坐不住吧
盛世才坐不住又怎样？他还能翻了天不成？约瑟夫大叔随时可以派遣苏联红军的钢铁洪流将其赶下台。就算顾忌国际影响，也完全可以派遣中亚几个加盟共和国的非斯拉夫籍少数民族红军将士换上新疆民族军的军服开着坦克飞机和大炮冲进来，对国际上就说是新疆内战，苏联根本就没有派兵（是不是很眼熟），盛世才又能怎么办？当年尕司令马仲英就是这么被约瑟夫大叔给灭掉的。
如果去新疆的红军多了，盛世才会坐不住吧
盛世才坐不住又怎样？他还能翻了天不成？约瑟夫大叔随时可以派遣苏联红军的钢铁洪流将其赶下台。就算顾忌国际影响，也完全可以派遣中亚几个加盟共和国的非斯拉夫籍少数民族红军将士换上新疆民族军的军服开着坦克飞机和大炮冲进来，对国际上就说是新疆内战，苏联根本就没有派兵（是不是很眼熟），盛世才又能怎么办？当年尕司令马仲英就是这么被约瑟夫大叔给灭掉的。
西路军到底是张国焘挖的坑还是中央的坑？求科普……
张挖坑，但中央也没有反对
张挖坑，但中央也没有反对
盛世才坐不住又怎样？他还能翻了天不成？约瑟夫大叔随时可以派遣苏联红军的钢铁洪流将其赶下台。就算顾忌 ...
1936年的苏联为了减轻东线日本的压力，已经在调整与中国的关系，支持国共合作抗日，在这种背景下苏联是不会为了中国红军大动干戈的
1936年的苏联为了减轻东线日本的压力，已经在调整与中国的关系，支持国共合作抗日，在这种背景下苏联是不会为了中国红军大动干戈的
ff23 发表于 2016-4-22 14:27
西路军到底是张国焘挖的坑还是中央的坑？求科普……
这个问题一直在遮掩，看这态度，似乎中央并不磊落
西路军到底是张国焘挖的坑还是中央的坑？求科普……
这个问题一直在遮掩，看这态度，似乎中央并不磊落
liyang0020 发表于 2016-4-22 14:16
马家军的下场呢？
彭大将军定西北，马家去台湾了
马家军的下场呢？
彭大将军定西北，马家去台湾了
q901541q 发表于 2016-4-22 12:15
不是人数问题，那时候根本没有像样的火力，被骑兵冲锋吃大亏
关键是骑兵不好对付，人家又不打阵地战
不是人数问题，那时候根本没有像样的火力，被骑兵冲锋吃大亏
关键是骑兵不好对付，人家又不打阵地战
大林8888 发表于 2016-4-22 15:21
1936年的苏联为了减轻东线日本的压力，已经在调整与中国的关系，支持国共合作抗日，在这种背景下苏联是 ...
1944年苏联还在和德军血战，但一样分兵进入新疆帮助所谓的“民族军”进行“三区革命”。
1936年的苏联为了减轻东线日本的压力，已经在调整与中国的关系，支持国共合作抗日，在这种背景下苏联是 ...
1944年苏联还在和德军血战，但一样分兵进入新疆帮助所谓的“民族军”进行“三区革命”。
听说当时只要给养管够就不会输，当然这个给养是全方面的，粮食，弹药，各种辎重物资，药品，马匹，军械的零件啥的。。。
这个问题一直在遮掩，看这态度，似乎中央并不磊落
说是有情报通知西路军，但是这其中的门道岂是一句话说的清？当年张国涛是准备夺权的……
说是有情报通知西路军，但是这其中的门道岂是一句话说的清？当年张国涛是准备夺权的……
这个问题一直在遮掩，看这态度，似乎中央并不磊落
中央确实也想西征，现在很多人强调这一点，但四方面军在那个时候西渡黄河，却不是中央的意图，打乱了中央的整体部署。鉴于四方面西渡的既成事实，中央也就将错就错，提前执行西征的计划，让他们组成西路军去西征了
中央确实也想西征，现在很多人强调这一点，但四方面军在那个时候西渡黄河，却不是中央的意图，打乱了中央的整体部署。鉴于四方面西渡的既成事实，中央也就将错就错，提前执行西征的计划，让他们组成西路军去西征了
马家军上阵只发很少子弹，红军越打越亏，得不到补充，越来越困难，加上骑兵优势，所以不是人多少的问题。
问题是红军的子弹更少
问题是红军的子弹更少
青茶 发表于 2016-4-22 15:24
这个问题一直在遮掩，看这态度，似乎中央并不磊落
我的看法是：西路军的失败可以说是中央的决策错误，但是不能说是有意陷西路军于死地！
1、西路军2万多人，相对于当时的红军来说是很大的一支力量。而当时红军面临的局势并不轻松，先不说中央有无意愿清除异己，就算是有，当时也不具备条件。
2、中央固然与张国焘存在分歧，但是张国焘势力最大的时候就是一、四会师之后，而到了三军会师的时候，张国焘无论是力量、威信，都已经大大衰弱了，已经不具备分裂党、分裂中央的能力了。所以这时候要想处理张国焘也用不着赔上急需的几万经过长征考验的红军将士。
3、从中央后来对红四将领的任用上也得不出打压的结论。
这个问题一直在遮掩，看这态度，似乎中央并不磊落
我的看法是：西路军的失败可以说是中央的决策错误，但是不能说是有意陷西路军于死地！
1、西路军2万多人，相对于当时的红军来说是很大的一支力量。而当时红军面临的局势并不轻松，先不说中央有无意愿清除异己，就算是有，当时也不具备条件。
2、中央固然与张国焘存在分歧，但是张国焘势力最大的时候就是一、四会师之后，而到了三军会师的时候，张国焘无论是力量、威信，都已经大大衰弱了，已经不具备分裂党、分裂中央的能力了。所以这时候要想处理张国焘也用不着赔上急需的几万经过长征考验的红军将士。
3、从中央后来对红四将领的任用上也得不出打压的结论。
无根据地，无后勤保障，武器装备不占优势。在马家军的底盘上不可能持久。
1944年苏联还在和德军血战，但一样分兵进入新疆帮助所谓的“民族军”进行“三区革命”。
这种对历史的假设很难争论清楚，但对于当年的决策者来说，把希望寄托在盛世才或苏联身上，风险是很大的。万一大军历尽千难万苦穿过戈壁沙漠来到新疆，却没有苏联武器，又进不了新疆，进退不得岂不是陷于绝地。所以中央给西路军的是稳妥的”中策”，即先在甘肃建立根据地站稳脚跟，安置好大批非战斗人员，然后伺机以精兵一部打通新疆。只是没想到马家军居然这么强，”中策”也不行啊
这种对历史的假设很难争论清楚，但对于当年的决策者来说，把希望寄托在盛世才或苏联身上，风险是很大的。万一大军历尽千难万苦穿过戈壁沙漠来到新疆，却没有苏联武器，又进不了新疆，进退不得岂不是陷于绝地。所以中央给西路军的是稳妥的”中策”，即先在甘肃建立根据地站稳脚跟，安置好大批非战斗人员，然后伺机以精兵一部打通新疆。只是没想到马家军居然这么强，”中策”也不行啊
火力不行，对付骑兵还是炮好使
大林8888 发表于 2016-4-22 16:02
这种对历史的假设很难争论清楚，但对于当年的决策者来说，把希望寄托在盛世才或苏联身上，风险是很大的。 ...
您这么说也有道理。
这种对历史的假设很难争论清楚，但对于当年的决策者来说，把希望寄托在盛世才或苏联身上，风险是很大的。 ...
您这么说也有道理。
问题是红军的子弹更少
是的，我是说马家军看破红军子弹全靠缴获，打不起亏本的仗，所以上阵只发很少子弹，红军即使打胜仗也越打越困难。
是的，我是说马家军看破红军子弹全靠缴获，打不起亏本的仗，所以上阵只发很少子弹，红军即使打胜仗也越打越困难。
是的，我是说马家军看破红军子弹全靠缴获，打不起亏本的仗，所以上阵只发很少子弹，红军即使打胜仗也越打 ...
果然狡猾狡猾的
果然狡猾狡猾的
打骑兵主要是火力问题吧，有足够多的轻重机枪，弹药管够的话，打骑兵比打猎还爽呢。
21800人，但是战斗兵只有8、9000人，剩下都是没有战斗力的勤杂人员，还有几千妇女儿童，不仅没用，而且是累赘。子弹一共才20多万发，有的枪才几发子弹。即便四方面军加上红军总部近4万人都西征，结果跟西路军是一样的全部覆灭，没有任何悬念。
对付这种马家军队民团，还是要学冯玉祥，就是直接大规模的屠杀，用屠杀震慑马家及其民众。宋哲元就曾经一次活埋过5000多人。左宗棠在金积堡杀掉几乎全部男人，只留妇女儿童，西北某族闻左宗棠刘锦棠而色变。
技术上如果对付马家，只需要50挺水冷轮式马克辛机枪，即俄国内战时期红军骑兵使用的机枪马车，每挺配5只备用枪管和其他易损零件，每挺配备2万发子弹，10条250发弹带，等到马家军集团冲锋的时候，就机枪齐射。
对付马家军这种封建武装，必须更凶残才行。西路军没有粮食吃，可以直接食用马家军被打死的马匹和人员，把马肉人肉腌成肉干作为军粮。
对付这种马家军队民团，还是要学冯玉祥，就是直接大规模的屠杀，用屠杀震慑马家及其民众。宋哲元就曾经一次活埋过5000多人。左宗棠在金积堡杀掉几乎全部男人，只留妇女儿童，西北某族闻左宗棠刘锦棠而色变。
技术上如果对付马家，只需要50挺水冷轮式马克辛机枪，即俄国内战时期红军骑兵使用的机枪马车，每挺配5只备用枪管和其他易损零件，每挺配备2万发子弹，10条250发弹带，等到马家军集团冲锋的时候，就机枪齐射。
对付马家军这种封建武装，必须更凶残才行。西路军没有粮食吃，可以直接食用马家军被打死的马匹和人员，把马肉人肉腌成肉干作为军粮。
一野那么多人就行了