超级军网假如红军没有西路军、东征、皖南事变的损失，都投入抗日
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/25 09:06:20
西路军直接损失2万余主力，皖南事变损失8000新四军主力，红军东征山西损失陕北刘志丹等部老骨干数千人。不算刚补充的新兵，这3万多部队占当时红军主力的一半左右，都是经过长征、残酷游击战考验的干部和老兵。
假如没有这三次事件，这些部队都投入后续抗日敌后作战，能发挥多大作用？他们消灭和牵制的日伪军可以增加多少？几年后、八年后八路军、新四军的总兵力、解放区面积和人口等分别能增加多少？西路军直接损失2万余主力，皖南事变损失8000新四军主力，红军东征山西损失陕北刘志丹等部老骨干数千人。不算刚补充的新兵，这3万多部队占当时红军主力的一半左右，都是经过长征、残酷游击战考验的干部和老兵。
假如没有这三次事件，这些部队都投入后续抗日敌后作战，能发挥多大作用？他们消灭和牵制的日伪军可以增加多少？几年后、八年后八路军、新四军的总兵力、解放区面积和人口等分别能增加多少？
假如没有这三次事件，这些部队都投入后续抗日敌后作战，能发挥多大作用？他们消灭和牵制的日伪军可以增加多少？几年后、八年后八路军、新四军的总兵力、解放区面积和人口等分别能增加多少？西路军直接损失2万余主力，皖南事变损失8000新四军主力，红军东征山西损失陕北刘志丹等部老骨干数千人。不算刚补充的新兵，这3万多部队占当时红军主力的一半左右，都是经过长征、残酷游击战考验的干部和老兵。
假如没有这三次事件，这些部队都投入后续抗日敌后作战，能发挥多大作用？他们消灭和牵制的日伪军可以增加多少？几年后、八年后八路军、新四军的总兵力、解放区面积和人口等分别能增加多少？
不会太大偏差，共产党制胜法宝是广泛发动群众，正规部队多一些能更好用，但影响相对低一些，八路军主力全拆散了发展根据地～
不会太大偏差，共产党制胜法宝是广泛发动群众，正规部队多一些能更好用，但影响相对低一些，八路军主力全拆散了发展根据地～
不会太大偏差，共产党制胜法宝是广泛发动群众，正规部队多一些能更好用，但影响相对低一些，八路军主力全拆 ...
也不是这样，骨干也很重要，八路军方向多出两万人，就可以更快的抢占更多根据地。新四军多出一万骨干，就可以发挥更大战略作用。
也不是这样，骨干也很重要，八路军方向多出两万人，就可以更快的抢占更多根据地。新四军多出一万骨干，就可以发挥更大战略作用。
要算，王明送给武汉的一万多名抗日学生用处更大！TG早期不成熟，路线斗争祸害大啊！
新四军注定不会有大发展，因为地域关系，包括哪些西南和南方的游击队。
最起码可以多出来一个师，又可以开批出一个战略区
皖南事变是哪年你知道不？
西路军的失败促进了党内团结,红四方面军彻底边缘化。
东征应该没有赔本吧……征集了5000新兵，还有大量的银元 粮食，扩大了红军影响。。。
ls1202 发表于 2016-4-8 08:56
东征应该没有赔本吧……征集了5000新兵，还有大量的银元 粮食，扩大了红军影响。。。
肯定不亏。扩红缴获就补足损失不说，而且打了这一次阎老西的态度立马变了。
东征应该没有赔本吧……征集了5000新兵，还有大量的银元 粮食，扩大了红军影响。。。
肯定不亏。扩红缴获就补足损失不说，而且打了这一次阎老西的态度立马变了。
没办法，Facebook
皖南事变的红军？这是要和周带鱼的红军在抗日战争打赢淮海战役拼嘛？
恐怕西路军不完，等不到抗战，红军自己内讧就得倒了。张国焘跟博古可不一样，看看张国焘结局，38年叛逃投国民党。。。你让他手里的兵比中央红军的多，他会听上面的？
抗日战场几百万的军队，多个几万人，并不能改变格局。。。国党正面战场虽然差，但至少做到了战略相持，等待盟军胜利就可以。
假如楼主把所有不该花的钱都省下来，是不是早成为世界首富了？
最起码可以多出来一个师，又可以开批出一个战略区
是整整三个师的红军老兵，相当于当时老兵总数的一半左右。
如果都投入华北、华东敌后，百团大战时参战的就不是104个团，而是150个团以上，战果会更大。战后敌人来扫荡时，八路军的战斗力也更强，损失可以成倍减少。
新四军如40年主动去华东敌后，就不存在被国民党军围歼的可能，1万人洒向敌后2年后就是2万多主力，2万多地方部队，完全不用八路军派兵补充，自己就可以发展的更快更好。
如此，到抗战后期，全军实力要强大50%以上。
是整整三个师的红军老兵，相当于当时老兵总数的一半左右。
如果都投入华北、华东敌后，百团大战时参战的就不是104个团，而是150个团以上，战果会更大。战后敌人来扫荡时，八路军的战斗力也更强，损失可以成倍减少。
新四军如40年主动去华东敌后，就不存在被国民党军围歼的可能，1万人洒向敌后2年后就是2万多主力，2万多地方部队，完全不用八路军派兵补充，自己就可以发展的更快更好。
如此，到抗战后期，全军实力要强大50%以上。
是整整三个师的红军老兵，相当于当时老兵总数的一半左右。
如果都投入华北、华东敌后，百团大战时参战 ...
呵呵呵，这个能用人数等比换算么？要这么说，长征前红军还有30万呢，要是不长征，是不是全国早就解放了？
如果都投入华北、华东敌后，百团大战时参战 ...
呵呵呵，这个能用人数等比换算么？要这么说，长征前红军还有30万呢，要是不长征，是不是全国早就解放了？
区别不大，这些老兵可以说是种子，最后遍地开花漫山遍野是因为种子繁衍的速度，而非种子的数量。
花生米若不打红军，30万红军早把日本人赶下海了。
西路军那两万会怎么发展还是未知数。
再有就是中央红军到达陕北后两三年的功夫就发展到百团大战的水平，真不缺西路军那两万，至于说基层中层指战员的损失，那确实是损失，但是西北也就那些人那点地那点钱粮，再扩军也扩不出额外100个团来，最多是平均战斗力有所提升罢了。
新四军那里经济情况好一些，就算有种子也开不了多少花，说白了就是蒋介石统治相对稳固。
再有就是中央红军到达陕北后两三年的功夫就发展到百团大战的水平，真不缺西路军那两万，至于说基层中层指战员的损失，那确实是损失，但是西北也就那些人那点地那点钱粮，再扩军也扩不出额外100个团来，最多是平均战斗力有所提升罢了。
新四军那里经济情况好一些，就算有种子也开不了多少花，说白了就是蒋介石统治相对稳固。
实际作用应该不大。首先即使加上，总体军事力量也并不大，其次土鳖的力量来源是群众，土鳖各种非正规武装，支持群众等，实际非常多，这才是力量核心来源，多了那些部队并不一定能多发动多少群众。最后，政治平衡也可能出问题，那时候没内耗或被收拾，以后可能会犯类似错误，可能造成更大损失，这都说不清。
古猛龙 发表于 2016-4-8 11:51
西路军那两万会怎么发展还是未知数。
再有就是中央红军到达陕北后两三年的功夫就发展到百团大战的水平， ...
西路军不能马上发挥作用，除了5军以外各部队的纪律，不经过大力整顿，直接派上抗日战场是要出事滴。在援西军上组建的129师当年是老邓这么能整的人整了个稀里哗啦才把风气给扭转过来。
西路军那两万会怎么发展还是未知数。
再有就是中央红军到达陕北后两三年的功夫就发展到百团大战的水平， ...
西路军不能马上发挥作用，除了5军以外各部队的纪律，不经过大力整顿，直接派上抗日战场是要出事滴。在援西军上组建的129师当年是老邓这么能整的人整了个稀里哗啦才把风气给扭转过来。
呵呵呵，这个能用人数等比换算么？要这么说，长征前红军还有30万呢，要是不长征，是不是全国早就解放了？
经历过长征的红军和没经历过的有很大的区别
经历过长征的红军和没经历过的有很大的区别
西路军那两万会怎么发展还是未知数。
再有就是中央红军到达陕北后两三年的功夫就发展到百团大战的水平， ...
抗战初期，日军对我军在敌后边远地区的活动不够重视，武汉会战结束前，都不会大规模围剿游击队，这时是发展壮大的最好机会，比如38年不是将115师的334旅，而是将整个115师直接派往山东，就可以迅速主导山东的敌后抗战。到41年初山东根据地就已经稳固成型，以115师收编几万抗日组装组成的主力部队可以达到5万左右，地方部队和民兵10万。到40年初还可以扩大到10多万主力，30多万地方部队和民兵。同时，晋西根据地也不会因115师的离开而削弱。
再有就是中央红军到达陕北后两三年的功夫就发展到百团大战的水平， ...
抗战初期，日军对我军在敌后边远地区的活动不够重视，武汉会战结束前，都不会大规模围剿游击队，这时是发展壮大的最好机会，比如38年不是将115师的334旅，而是将整个115师直接派往山东，就可以迅速主导山东的敌后抗战。到41年初山东根据地就已经稳固成型，以115师收编几万抗日组装组成的主力部队可以达到5万左右，地方部队和民兵10万。到40年初还可以扩大到10多万主力，30多万地方部队和民兵。同时，晋西根据地也不会因115师的离开而削弱。
假如没有这些损失擦亮了全党全军的眼睛，继续由王明、张国焘和＊＊＊那些机会主义领导，中国革命就不可能成功。
历史木有假如 tg早期的各种不成熟 各种自己挖坑 最终成为世界第一大party 跟早期学费交的够彻底 也有关系
LZ不如假设秋收起义的几千人如果一开始就全跟着太祖上井冈山，是不是早就建立新中国了
皖南事变？不是一个历史阶段的事儿。
路线之争更重要，还有山头，这些不解决党内团结就有问题。比如说，如果王明回来后掌握了实力尚在的四方面军，并且坚持要跟国民党走，后果如何？
大林8888 发表于 2016-4-9 10:49
LZ不如假设秋收起义的几千人如果一开始就全跟着太祖上井冈山，是不是早就建立新中国了
井冈山哪儿能养活那么多人？
LZ不如假设秋收起义的几千人如果一开始就全跟着太祖上井冈山，是不是早就建立新中国了
井冈山哪儿能养活那么多人？
东征不亏本。
皖南事变也没有那么大的影响，40年末，TG的部队早就撒出去了，新四军损失了军部，但远没有损失主力，后来很快重建也就证明了这一点。
最大的变数还是西路军，如果及时东撤了倒也没太大问题，要是真打到了新疆，变数就大了。
皖南事变也没有那么大的影响，40年末，TG的部队早就撒出去了，新四军损失了军部，但远没有损失主力，后来很快重建也就证明了这一点。
最大的变数还是西路军，如果及时东撤了倒也没太大问题，要是真打到了新疆，变数就大了。
假如没有这些损失擦亮了全党全军的眼睛，继续由王明、张国焘和＊＊＊那些机会主义领导，中国革命就不可能成 ...
到西路军前夕，王明等已经完了，张国焘的势力也会在几年抗战中渐渐弱化，在抗战期间发挥不了很特别的负面作用。但陈昌浩等人把这支部队以师为单位撒到山东等地，在抗战期间可以发挥较大作用。
到西路军前夕，王明等已经完了，张国焘的势力也会在几年抗战中渐渐弱化，在抗战期间发挥不了很特别的负面作用。但陈昌浩等人把这支部队以师为单位撒到山东等地，在抗战期间可以发挥较大作用。
到西路军前夕，王明等已经完了，张国焘的势力也会在几年抗战中渐渐弱化，在抗战期间发挥不了很特别的负面 ...
你完全不懂毛泽东思想，一直用蒋、邓脑袋想世界。
1.人民战争理论:抗战的力量，在敌占区那2亿人民，红军只要去发动和组织他们。
关键在于选择正确的路线，根本不是多几个师的问题。
路线错了，几万红军一仗就打光了。
2.阶级斗争理论:中国革命的阻力，除蒋之外，很大部分来自共产党内部，特别是那些出身于大地主、旧官僚、黑社会、军阀的人。
这些人一有机会就要破坏革命。
张国焘害了四方面军
后面还有二次王明路线，XXX害了新四军
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX反对出兵朝鲜
XXX、XXX反对两弹一星
中国革命，就是毛爷爷一路掌扇各种内外反动派的过程。
你完全不懂毛泽东思想，一直用蒋、邓脑袋想世界。
1.人民战争理论:抗战的力量，在敌占区那2亿人民，红军只要去发动和组织他们。
关键在于选择正确的路线，根本不是多几个师的问题。
路线错了，几万红军一仗就打光了。
2.阶级斗争理论:中国革命的阻力，除蒋之外，很大部分来自共产党内部，特别是那些出身于大地主、旧官僚、黑社会、军阀的人。
这些人一有机会就要破坏革命。
张国焘害了四方面军
后面还有二次王明路线，XXX害了新四军
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX反对出兵朝鲜
XXX、XXX反对两弹一星
中国革命，就是毛爷爷一路掌扇各种内外反动派的过程。
呵呵，鬼子占领了东北，某社团喊着北上抗日，却跑去了陕北，这个日抗得好啊！
TG如此逆天的成为史上第一组织力政党，正是因为其早期骨干都是尸山血海的惨烈中淬炼出来的幸存者。像毛这样逆天人物正是残酷环境自然选择的产物
最大问题在于西路军，其他的无法左右
一针无血 发表于 2016-4-12 13:07
呵呵，鬼子占领了东北，某社团喊着北上抗日，却跑去了陕北，这个日抗得好啊！
喊着是去抗日，也得华东华中华北的国民党军政当局买账才行
呵呵，鬼子占领了东北，某社团喊着北上抗日，却跑去了陕北，这个日抗得好啊！
喊着是去抗日，也得华东华中华北的国民党军政当局买账才行
那革命真成请客吃饭了
tianc03 发表于 2016-4-12 13:08
TG如此逆天的成为史上第一组织力政党，正是因为其早期骨干都是尸山血海的惨烈中淬炼出来的幸存者。像毛这样 ...
洪秀全的悲剧是，坚持民族自主性，导致西方列强转而支持愿意大卖特卖的满清，结果，被满清和列强联合剿杀，功亏一篑！
老毛子占领了东北不肯走，光头傻傻的分不清，一边出卖了外蒙古，一边却偏要彻底的投靠鹰酱做老大。这么一来，十万缺枪少弹的TG精锐骨干，就被老毛子武装了起来，眨眼间，山河变红。
TG如此逆天的成为史上第一组织力政党，正是因为其早期骨干都是尸山血海的惨烈中淬炼出来的幸存者。像毛这样 ...
洪秀全的悲剧是，坚持民族自主性，导致西方列强转而支持愿意大卖特卖的满清，结果，被满清和列强联合剿杀，功亏一篑！
老毛子占领了东北不肯走，光头傻傻的分不清，一边出卖了外蒙古，一边却偏要彻底的投靠鹰酱做老大。这么一来，十万缺枪少弹的TG精锐骨干，就被老毛子武装了起来，眨眼间，山河变红。
山人054 发表于 2016-4-8 08:25
也不是这样，骨干也很重要，八路军方向多出两万人，就可以更快的抢占更多根据地。新四军多出一万骨干，就 ...
那你也要有地盘让你快速发展啊
发展地盘也是随着形势发展而进行的，并不是随时都可以发展的。共军发展地盘似乎没有受到人手的制约吧
制约的是枪支弹药等等的物资
也不是这样，骨干也很重要，八路军方向多出两万人，就可以更快的抢占更多根据地。新四军多出一万骨干，就 ...
那你也要有地盘让你快速发展啊
发展地盘也是随着形势发展而进行的，并不是随时都可以发展的。共军发展地盘似乎没有受到人手的制约吧
制约的是枪支弹药等等的物资