超级军网建立和维持一个月球基地，需要多大的投入？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 01:25:41
以目前的航天技术水平，如果要在月球上建立一个科考基地，类似于现在国际空间站的规模，可以容纳多名宇航员在上面进行工作，然后定期轮换，可行吗？如果以长9作为运载工具，建立这个基地需要发射几枚火箭？
如果基地建立起来以后，定期轮换和维护，每年需要发射几枚长9才能维持其正常运行？以目前的航天技术水平，如果要在月球上建立一个科考基地，类似于现在国际空间站的规模，可以容纳多名宇航员在上面进行工作，然后定期轮换，可行吗？如果以长9作为运载工具，建立这个基地需要发射几枚火箭？
如果基地建立起来以后，定期轮换和维护，每年需要发射几枚长9才能维持其正常运行？
如果基地建立起来以后，定期轮换和维护，每年需要发射几枚长9才能维持其正常运行？以目前的航天技术水平，如果要在月球上建立一个科考基地，类似于现在国际空间站的规模，可以容纳多名宇航员在上面进行工作，然后定期轮换，可行吗？如果以长9作为运载工具，建立这个基地需要发射几枚火箭？
如果基地建立起来以后，定期轮换和维护，每年需要发射几枚长9才能维持其正常运行？
ISS的规模放月球上，去掉维持轨道必须的核心舱和服务舱，剩三个大型实验舱，一个小型实验舱，三个节点舱，一个气闸舱一个后勤舱，桁架拆开在月面支撑太阳能电池……
大约需要LTO载荷70吨左右的战神5十发左右（使用月面载荷16吨的牵牛星登月舱为前提），长征9最大构型还差一点，而且登月舱方面国内也不可能冒险使用氢氧下降段。
另外考虑人员轮换和物质补充，每年至少两枚战神5……
ISS的规模放月球上，去掉维持轨道必须的核心舱和服务舱，剩三个大型实验舱，一个小型实验舱，三个节点舱，一个气闸舱一个后勤舱，桁架拆开在月面支撑太阳能电池……
大约需要LTO载荷70吨左右的战神5十发左右（使用月面载荷16吨的牵牛星登月舱为前提），长征9最大构型还差一点，而且登月舱方面国内也不可能冒险使用氢氧下降段。
另外考虑人员轮换和物质补充，每年至少两枚战神5……
个人倾向于前期送空间基建机器人/无人机上月面进行早期基建，用3D打印机直接用月壤打印建筑材料或者直接在月壤下开挖地下基地，并验证月表太阳能发电/核能发电，尝试建立自给自足的能源和燃料的小型生产线，最后一切准备妥当以后派少量宇航员登月接收基地，基地大多数时候实现全自动运行，一年只需发射1-2次登月飞船，最大程度上实现低成本
楠宫萧vn 发表于 2016-4-17 14:58
ISS的规模放月球上，去掉维持轨道必须的核心舱和服务舱，剩三个大型实验舱，一个小型实验舱，三个节点舱， ...
按你的算法，换成长9的话，大概多50%的发射次数吧。
也就是建设基地发射15发，维护每年发射3发！
ISS的规模放月球上，去掉维持轨道必须的核心舱和服务舱，剩三个大型实验舱，一个小型实验舱，三个节点舱， ...
按你的算法，换成长9的话，大概多50%的发射次数吧。
也就是建设基地发射15发，维护每年发射3发！
按你的算法，换成长9的话，大概多50%的发射次数吧。
也就是建设基地发射15发，维护每年发射3发！
维护还是每年两发，这个受宇航员半年任务周期限制。不过建设可能要麻烦的多，因为长征9加液氧甲烷登月舱的月面载荷很可能只有10吨不到，一些大型舱段很难完整发射
也就是建设基地发射15发，维护每年发射3发！
维护还是每年两发，这个受宇航员半年任务周期限制。不过建设可能要麻烦的多，因为长征9加液氧甲烷登月舱的月面载荷很可能只有10吨不到，一些大型舱段很难完整发射
楠宫萧vn 发表于 2016-4-17 16:43
维护还是每年两发，这个受宇航员半年任务周期限制。不过建设可能要麻烦的多，因为长征9加液氧甲烷登月舱 ...
为什么要有半年周期限制？我想宇航员待一年问题不大吧。
如果维护能做到每年1发长9，应该压力不大吧。
维护还是每年两发，这个受宇航员半年任务周期限制。不过建设可能要麻烦的多，因为长征9加液氧甲烷登月舱 ...
为什么要有半年周期限制？我想宇航员待一年问题不大吧。
如果维护能做到每年1发长9，应该压力不大吧。
天外新村1号 发表于 2016-4-17 16:47
为什么要有半年周期限制？我想宇航员待一年问题不大吧。
如果维护能做到每年1发长9，应该压力不大吧。
这种活动估计还是得做生态循环+中美俄欧合作才行
为什么要有半年周期限制？我想宇航员待一年问题不大吧。
如果维护能做到每年1发长9，应该压力不大吧。
这种活动估计还是得做生态循环+中美俄欧合作才行
太蛋疼了，还是小行星挖矿吧！
投入巨大，产出是什么？
我想起了电影《钢铁苍穹》
至少3个月1发土星5的节奏
楠宫萧vn 发表于 2016-4-17 14:58
ISS的规模放月球上，去掉维持轨道必须的核心舱和服务舱，剩三个大型实验舱，一个小型实验舱，三个节点舱， ...
不可能搞ISS规模这么大。现实考虑一下，大概2、3个舱段罢了，维持2~3个人长期在月面而已。现在的技术水平纯属烧钱。
ISS的规模放月球上，去掉维持轨道必须的核心舱和服务舱，剩三个大型实验舱，一个小型实验舱，三个节点舱， ...
不可能搞ISS规模这么大。现实考虑一下，大概2、3个舱段罢了，维持2~3个人长期在月面而已。现在的技术水平纯属烧钱。
天外新村1号 发表于 2016-4-17 16:47
为什么要有半年周期限制？我想宇航员待一年问题不大吧。
如果维护能做到每年1发长9，应该压力不大吧。
为什么要人上去？完全可以遥控机器人
为什么要有半年周期限制？我想宇航员待一年问题不大吧。
如果维护能做到每年1发长9，应该压力不大吧。
为什么要人上去？完全可以遥控机器人
按毛子的计划，一年四发安加拉5。
也就是一年4亿美元。再算上载荷的钱，一年10亿美元有找。
现在国际空间站一年4发联盟6发进步。也是10亿美元维持费。
也就是一年4亿美元。再算上载荷的钱，一年10亿美元有找。
现在国际空间站一年4发联盟6发进步。也是10亿美元维持费。
建这样长期有人驻守，有使用价值的基地，时间得在40 年代。那时中国GDP200多万亿人民币，拿出GDP的一万分之一就是一年200多亿人民币，5年建成就是1000多亿人民币，建个这样的基地够了。
长征9是20年代后期就要服役的，2040年下一代一级火箭可重复使用的近地载荷200吨级火箭也出来了，这是运送大重量和大尺寸舱段、生产设备的基础。
建设“房子”的材料，必须包括用新概念高分子复合材料，用他和月壤搅拌在一起，就能生成密封砖块和墙体，做基地内外墙的主材料，内外墙夹一层“塑料薄膜”式的柔性复合材料，整个墙体能满足密封、保温、抗辐射等要求。
激光3D打印设备、类人高智能多用途机器人、自动货车、挖掘机／车等也必须装备多台／套。开采提炼氦3的微型生产线是必须的。
那微型空间核电站要不要？
长征9是20年代后期就要服役的，2040年下一代一级火箭可重复使用的近地载荷200吨级火箭也出来了，这是运送大重量和大尺寸舱段、生产设备的基础。
建设“房子”的材料，必须包括用新概念高分子复合材料，用他和月壤搅拌在一起，就能生成密封砖块和墙体，做基地内外墙的主材料，内外墙夹一层“塑料薄膜”式的柔性复合材料，整个墙体能满足密封、保温、抗辐射等要求。
激光3D打印设备、类人高智能多用途机器人、自动货车、挖掘机／车等也必须装备多台／套。开采提炼氦3的微型生产线是必须的。
那微型空间核电站要不要？
OwO 发表于 2016-4-19 13:00
为什么要人上去？完全可以遥控机器人
现在机器人的人工智能还没有达到你那种要求吧！
而且有人在上面，一般出个问题也能维护解决。
为什么要人上去？完全可以遥控机器人
现在机器人的人工智能还没有达到你那种要求吧！
而且有人在上面，一般出个问题也能维护解决。
天外新村1号 发表于 2016-4-19 19:15
现在机器人的人工智能还没有达到你那种要求吧！
而且有人在上面，一般出个问题也能维护解决。
所以，我说的是遥控，没说全自主智能，只是要解决好几秒的延迟。
而且，没有人在上面，出点问题，只要不是爆炸火灾，也不是大问题。
在生态控制技术不成熟的时候，基地规模不大的时候，上人也要非常节制，人吃喝拉撒，维护起来，太麻烦了。最多上两三个人。也不一定要常驻人类。可以隔一年上人去工作一年。
当然如果到了技术能力突飞猛进了，这些限制就没必要了。
天外新村1号 发表于 2016-4-19 19:15
现在机器人的人工智能还没有达到你那种要求吧！
而且有人在上面，一般出个问题也能维护解决。
所以，我说的是遥控，没说全自主智能，只是要解决好几秒的延迟。
而且，没有人在上面，出点问题，只要不是爆炸火灾，也不是大问题。
在生态控制技术不成熟的时候，基地规模不大的时候，上人也要非常节制，人吃喝拉撒，维护起来，太麻烦了。最多上两三个人。也不一定要常驻人类。可以隔一年上人去工作一年。
当然如果到了技术能力突飞猛进了，这些限制就没必要了。
按毛子的计划，一年四发安加拉5。
也就是一年4亿美元。再算上载荷的钱，一年10亿美元有找。
现在国际空间 ...
四发安加拉5V，换了氢氧二级的-_-||光火箭就不止10亿美元了-_-||
也就是一年4亿美元。再算上载荷的钱，一年10亿美元有找。
现在国际空间 ...
四发安加拉5V，换了氢氧二级的-_-||光火箭就不止10亿美元了-_-||
OwO 发表于 2016-4-19 13:00
为什么要人上去？完全可以遥控机器人
你没看到玉兔有问题只能干瞪眼？
为什么要人上去？完全可以遥控机器人
你没看到玉兔有问题只能干瞪眼？
sujunli 发表于 2016-4-19 21:48
你没看到玉兔有问题只能干瞪眼？
如过有两只呢？
再说这不是在说未来么。
机器人如果，模块化，插拔化，用人去插拔，和用机器人插拔，有多大区别？
你没看到玉兔有问题只能干瞪眼？
如过有两只呢？
再说这不是在说未来么。
机器人如果，模块化，插拔化，用人去插拔，和用机器人插拔，有多大区别？
OwO 发表于 2016-4-19 22:05
如过有两只呢？
再说这不是在说未来么。
机器人如果，模块化，插拔化，用人去插拔，和用机器人插拔， ...
二只就是眼对眼互相瞪了。。。
机器人目前只能进行简单的重复工作，例如拆修一个手机或者电视机就做不到。
如过有两只呢？
再说这不是在说未来么。
机器人如果，模块化，插拔化，用人去插拔，和用机器人插拔， ...
二只就是眼对眼互相瞪了。。。
机器人目前只能进行简单的重复工作，例如拆修一个手机或者电视机就做不到。
cdcirio991 发表于 2016-4-19 22:26
二只就是眼对眼互相瞪了。。。
机器人目前只能进行简单的重复工作，例如拆修一个手机或者电视机就做不 ...
如国是两只我至少就可以让另一只查看故障点，看有没有恢复的可能，并为下次改进提供知识。不像现在是真的啥都是猜，推测。
下面的问题就要看是什么样的手机与什么样的机器人（手）。
二只就是眼对眼互相瞪了。。。
机器人目前只能进行简单的重复工作，例如拆修一个手机或者电视机就做不 ...
如国是两只我至少就可以让另一只查看故障点，看有没有恢复的可能，并为下次改进提供知识。不像现在是真的啥都是猜，推测。
下面的问题就要看是什么样的手机与什么样的机器人（手）。
OwO 发表于 2016-4-19 22:31
如国是两只我至少就可以让另一只查看故障点，看有没有恢复的可能，并为下次改进提供知识。不像现在是真的 ...
故障点不是靠肉眼就能100%去看的。
就算你看到了没有备件，你也是白看。
而月球探险载荷是有限的，你别用无限的资源去看问题。
如国是两只我至少就可以让另一只查看故障点，看有没有恢复的可能，并为下次改进提供知识。不像现在是真的 ...
故障点不是靠肉眼就能100%去看的。
就算你看到了没有备件，你也是白看。
而月球探险载荷是有限的，你别用无限的资源去看问题。
四发安加拉5V，换了氢氧二级的-_-||光火箭就不止10亿美元了-_-||
安加拉5V有这么贵么？！
是因为氢氧二级么？我记得这玩意儿又分货运版和载人版吧？四发撸一次登月，尼玛毛子真特么寒酸啊……
安加拉5V有这么贵么？！
是因为氢氧二级么？我记得这玩意儿又分货运版和载人版吧？四发撸一次登月，尼玛毛子真特么寒酸啊……
cdcirio991 发表于 2016-4-20 00:25
故障点不是靠肉眼就能100%去看的。
就算你看到了没有备件，你也是白看。
于是呢？丢个人上去？没有备件人一样啥也不能干。人还必须带一坨维生系统。有这载荷量，可以带一堆备件上去了。人还娇贵，政治压力大，死了人，这个项目恐怕就废了。死了一只机器兔子，大家还可以乐呵呵的说基本成功。
故障点不是靠肉眼就能100%去看的。
就算你看到了没有备件，你也是白看。
于是呢？丢个人上去？没有备件人一样啥也不能干。人还必须带一坨维生系统。有这载荷量，可以带一堆备件上去了。人还娇贵，政治压力大，死了人，这个项目恐怕就废了。死了一只机器兔子，大家还可以乐呵呵的说基本成功。
安加拉5V有这么贵么？！
是因为氢氧二级么？我记得这玩意儿又分货运版和载人版吧？四发撸一次登月，尼玛 ...
安加拉5和质子差不多钱是因为全煤油还通用一级，而且就带一个DM3上面级。
安加拉5V可是有一个70吨级氢氧二级，加二到四台氢氧机，三级也是氢氧的不说，月球制动段也是一个完整的DM3上面级……能压缩到一枚两亿美元我觉得都勉强……
是因为氢氧二级么？我记得这玩意儿又分货运版和载人版吧？四发撸一次登月，尼玛 ...
安加拉5和质子差不多钱是因为全煤油还通用一级，而且就带一个DM3上面级。
安加拉5V可是有一个70吨级氢氧二级，加二到四台氢氧机，三级也是氢氧的不说，月球制动段也是一个完整的DM3上面级……能压缩到一枚两亿美元我觉得都勉强……
楠宫萧vn 发表于 2016-4-20 11:27
安加拉5和质子差不多钱是因为全煤油还通用一级，而且就带一个DM3上面级。
安加拉5V可是有一个70吨级氢氧 ...
月球制动段用氢氧机的话怎么解决蒸发率的问题啊？
还是时间短，蒸发率可以接受！？
安加拉5和质子差不多钱是因为全煤油还通用一级，而且就带一个DM3上面级。
安加拉5V可是有一个70吨级氢氧 ...
月球制动段用氢氧机的话怎么解决蒸发率的问题啊？
还是时间短，蒸发率可以接受！？
丁令威鸟 发表于 2016-4-20 11:36
月球制动段用氢氧机的话怎么解决蒸发率的问题啊？
还是时间短，蒸发率可以接受！？
月球制动段是DM3，液氧煤油的
月球制动段用氢氧机的话怎么解决蒸发率的问题啊？
还是时间短，蒸发率可以接受！？
月球制动段是DM3，液氧煤油的
楠宫萧vn 发表于 2016-4-20 11:54
月球制动段是DM3，液氧煤油的
哦，我看错你的话了
月球制动段是DM3，液氧煤油的
哦，我看错你的话了
楠宫萧vn 发表于 2016-4-20 11:27
安加拉5和质子差不多钱是因为全煤油还通用一级，而且就带一个DM3上面级。
安加拉5V可是有一个70吨级氢氧 ...
就算火箭发动机比较贵，两个氢氧二级发动机能有多贵？
肯定比200吨级别的 RD-0120 和 RD-170 这样的便宜，说不定比 RD-180还便宜。
RD-180才 1000万美元的成本价而已。
毛子现在维持 国际空间站要 耗资 10亿美元，足够 打 4发安加拉-5 和 载荷上月球表面了。
安加拉5和质子差不多钱是因为全煤油还通用一级，而且就带一个DM3上面级。
安加拉5V可是有一个70吨级氢氧 ...
就算火箭发动机比较贵，两个氢氧二级发动机能有多贵？
肯定比200吨级别的 RD-0120 和 RD-170 这样的便宜，说不定比 RD-180还便宜。
RD-180才 1000万美元的成本价而已。
毛子现在维持 国际空间站要 耗资 10亿美元，足够 打 4发安加拉-5 和 载荷上月球表面了。
一笑方圆 发表于 2016-4-20 20:00
就算火箭发动机比较贵，两个氢氧二级发动机能有多贵？
肯定比200吨级别的 RD-0120 和 RD-170 这样的便宜 ...
氢氧级不仅仅是发动机贵，整系统都贵。安加拉5V二级和阿丽亚娜5芯级规模差不多，也都是共底储箱，阿丽亚娜5还用的便宜掉渣的固推，安加拉5V起飞级还是5台RD191
而且别忘了三级的KVTK，美国德尔塔4M类似的DCSS4比德尔塔4的CCB氢氧起飞级还贵
即使不按技术算，质子和安加拉5/DM3都按一亿美元，6.5吨GTO载荷；安加拉5V的GTO载荷12.5吨，按载荷算都差不多翻倍了
一笑方圆 发表于 2016-4-20 20:00
就算火箭发动机比较贵，两个氢氧二级发动机能有多贵？
肯定比200吨级别的 RD-0120 和 RD-170 这样的便宜 ...
氢氧级不仅仅是发动机贵，整系统都贵。安加拉5V二级和阿丽亚娜5芯级规模差不多，也都是共底储箱，阿丽亚娜5还用的便宜掉渣的固推，安加拉5V起飞级还是5台RD191
而且别忘了三级的KVTK，美国德尔塔4M类似的DCSS4比德尔塔4的CCB氢氧起飞级还贵
即使不按技术算，质子和安加拉5/DM3都按一亿美元，6.5吨GTO载荷；安加拉5V的GTO载荷12.5吨，按载荷算都差不多翻倍了
一笑方圆 发表于 2016-4-20 20:00
就算火箭发动机比较贵，两个氢氧二级发动机能有多贵？
肯定比200吨级别的 RD-0120 和 RD-170 这样的便宜 ...
10亿美元你先算算能不能买两艘罗斯飞船加两个登月舱再说
就算火箭发动机比较贵，两个氢氧二级发动机能有多贵？
肯定比200吨级别的 RD-0120 和 RD-170 这样的便宜 ...
10亿美元你先算算能不能买两艘罗斯飞船加两个登月舱再说
建这样长期有人驻守，有使用价值的基地，时间得在40 年代。那时中国GDP200多万亿人民币，拿出GDP的一万分之 ...
花巨资建设一个捞不回成本的月球站还是得不偿失的，吃喝拉撒的开销用度大部分都要地球补给，火箭可比普通的贵多了，花费远远超过机器人月球车。氦3是啥？那么虚幻的玩意还是放放吧，先把商业级可控核聚变电站搞定再说吧
花巨资建设一个捞不回成本的月球站还是得不偿失的，吃喝拉撒的开销用度大部分都要地球补给，火箭可比普通的贵多了，花费远远超过机器人月球车。氦3是啥？那么虚幻的玩意还是放放吧，先把商业级可控核聚变电站搞定再说吧
于是呢？丢个人上去？没有备件人一样啥也不能干。人还必须带一坨维生系统。有这载荷量，可以带一堆备件 ...
对，维生系统和吃喝拉撒都是死重
对，维生系统和吃喝拉撒都是死重
楠宫萧vn 发表于 2016-4-20 20:24
10亿美元你先算算能不能买两艘罗斯飞船加两个登月舱再说
联盟飞船 造价才 800万美元，罗斯飞船 撑死 2000万美元。登月舱 比罗斯飞船还能贵？ 2000万美元撑死了。
10亿美元你先算算能不能买两艘罗斯飞船加两个登月舱再说
联盟飞船 造价才 800万美元，罗斯飞船 撑死 2000万美元。登月舱 比罗斯飞船还能贵？ 2000万美元撑死了。
楠宫萧vn 发表于 2016-4-20 20:24
10亿美元你先算算能不能买两艘罗斯飞船加两个登月舱再说
俄国的方案是4枚安加拉5V进行一次登月任务，一次任务是一艘联邦飞船和一个登月舱啦
10亿美元你先算算能不能买两艘罗斯飞船加两个登月舱再说
俄国的方案是4枚安加拉5V进行一次登月任务，一次任务是一艘联邦飞船和一个登月舱啦
楠宫萧vn 发表于 2016-4-20 20:23
氢氧级不仅仅是发动机贵，整系统都贵。安加拉5V二级和阿丽亚娜5芯级规模差不多，也都是共底储箱，阿丽 ...
安加拉5 比 质子的发射费用还低级 这可是 按 载荷 公斤计算的。
1台 RD-180 1000万美元， 1台 RD-191 500万美元撑死了。
五台 也就 2500万美元。燃料才 值几个钱？
那么 氢氧机 ，毛子的氢氧机器 RD-57M 这样的 便宜到死，新的能贵到哪儿去？
所以 毛子 一次 月球发射 1亿美元 差不多。
这与毛子 在 联盟时代报价 1亿美元 绕月飞行旅游 的价格差不多， 2亿美元带 2名 乘客还有 赚的。
氢氧级不仅仅是发动机贵，整系统都贵。安加拉5V二级和阿丽亚娜5芯级规模差不多，也都是共底储箱，阿丽 ...
安加拉5 比 质子的发射费用还低级 这可是 按 载荷 公斤计算的。
1台 RD-180 1000万美元， 1台 RD-191 500万美元撑死了。
五台 也就 2500万美元。燃料才 值几个钱？
那么 氢氧机 ，毛子的氢氧机器 RD-57M 这样的 便宜到死，新的能贵到哪儿去？
所以 毛子 一次 月球发射 1亿美元 差不多。
这与毛子 在 联盟时代报价 1亿美元 绕月飞行旅游 的价格差不多， 2亿美元带 2名 乘客还有 赚的。
我个人觉得月球基地建设不应该走运送舱段到月球组装的路线，前期发射几台小型无人盾构机以及其他挖掘类机器，电驱动，在地面展开足够大的薄膜式太阳能电池板来供电，在地下十几米的地方挖出底下基地，成本低，收益大，对于太空射线、陨石的防护效果好
安加拉5 比 质子的发射费用还低级 这可是 按 载荷 公斤计算的。
1台 RD-180 1000万美元， 1台 RD-191 50 ...
RD57才几吨推力，URM2V需要两台45吨级氢氧机。另外发动机才几个钱，一个共底的低温储箱就能让安家拉5价格翻番……
安加拉5V相当于把阿丽亚娜5的芯级直接顶二级，而且没有现成的工装、没有现成的生产工艺，甚至设备都不具备，整体试车更是少不了，还多了一个大号的氢氧三级，可以说能和阿丽亚娜5价格相当就是非常成功的成本控制。
另外安家拉5的价格从未对外公开，谁知道多少钱←_←安加拉3和安加拉1.1还终止了，URM1产量也没多大，节省成本说别想了
1台 RD-180 1000万美元， 1台 RD-191 50 ...
RD57才几吨推力，URM2V需要两台45吨级氢氧机。另外发动机才几个钱，一个共底的低温储箱就能让安家拉5价格翻番……
安加拉5V相当于把阿丽亚娜5的芯级直接顶二级，而且没有现成的工装、没有现成的生产工艺，甚至设备都不具备，整体试车更是少不了，还多了一个大号的氢氧三级，可以说能和阿丽亚娜5价格相当就是非常成功的成本控制。
另外安家拉5的价格从未对外公开，谁知道多少钱←_←安加拉3和安加拉1.1还终止了，URM1产量也没多大，节省成本说别想了
RD57才几吨推力，URM2V需要两台45吨级氢氧机。另外发动机才几个钱，一个共底的低温储箱就能让安家拉5价格 ...
安加拉3和1.1终止是为了养某些企业而已。
欧洲货本身就是出名的贵。
安加拉3和1.1终止是为了养某些企业而已。
欧洲货本身就是出名的贵。