讨论贴:下一代舰空导弹发展畅想(下) 兼论舰空导弹二级体 ...

第四代舰空导弹畅想
第四代近程舰空导弹已经在上一个帖子提过了，这贴主要说第四代远程区域防空型舰空导弹。

远程区域防空导弹的任务
拦截敌人高空导弹载机/ISR侦察飞机，至少完成驱逐，让它们放弃攻击或不能在最佳发射阵位发射/不能稳定跟踪，消灭敌人于攻击之前。

指标要求
雷达通视距离
高空(万米)对舰(40米):380千米
实际由于海况等因素要大幅度缩水
攻击机的对海探测距离有限，ISR侦察飞机要稳定跟踪也需要更接近目标舰艇。
ISR飞机:过载:0~2g
             速度:小于0.9马赫
导弹载机:内置弹舱的导弹轰炸机
               过载:小于4g
               速度:1.3马赫以下
               外挂导弹的战斗攻击机
               过载:5~6g
               速度:小于跨音速段
               内置弹舱的四代机
               过载:8g
               速度:1.5马赫以下

理想远程区域防空导弹
敌人侦察打击一体
因为导弹载机自身探测能力的限制，所以发射距离不超过300千米，要有在300千米的距离上拦截导弹载机的能力。
技术要求:
导弹在300千米处的存速达到3马赫(2倍于四代机的3倍以上于轰炸机和战斗攻击机)
导弹在300千米的机动过载能力达到18g(2倍以上于四代机，3倍以上于战斗攻击机)
导弹在300千米处对这些目标的单发杀伤概率不低于90％
敌人侦察打击分离
ISR飞机要实现稳定跟踪，距离目标舰艇也不会超过350千米。
技术要求:
导弹在350千米处的存速超音速(2倍以上于ISR飞机)
导弹在350千米处的机动过载能力达到5g(3倍以上于ISR飞机)
导弹在350千米处对这些目标的单发杀伤概率不低于85％
最大射高为30000米级，超过大部分目标，包括ISR无人飞机的升限
采用较大孔径的主动雷达导引头，抗干扰能力强，能在2千米内识别打击四代机，为了抗强干扰有被动雷达制导模式。

未来远程防空导弹的选型

理想是丰满的，现实是骨感的，这个世界不会有理想的产品存在，所以还是要讨论现实的情况。

简单粗暴，欧美路线，红酒ER
以海红旗9B型导弹为基础，加装长度2米以下的助推器，装9米坑。
这个改装比较容易，用助推器起飞加速，然后原来红酒的弹体就换单推力发动机了。
唯一的问题就是，太强了！
标准2不过百的射程，加个1.8米的助推器，就变成最远的标6了，如果用射程200千米的红酒B呢。。。
还有就是，这样的适装性差了，重量2吨打不住了，9米坑也不是一般的船能普及的，不过如果这种给055专供，其他的用原版红酒，也行。

加长加粗，红酒大改，毛子路线
实际上加长才算是毛子路线，不过这个和加助推器差不多，都得用9米坑，不过重量和射程会少一些，近界也比较近。
而加粗呢，主要是适应现在的垂发，不过可能阻力增大些，重量也得接近2吨，这两种可能机动差些，因为弹体大了，原本设计也高机动路线的。

这就是基于红酒的改进方案，不过这有个问题，红酒本身有一定缺陷，包括那个180千克的大战斗部，还有机动性，还有过大过重问题，理念是三代弹的理念，有些落后了，这种程度的改进不足以克服这些缺陷。

另类改装，红石榴ER，欧美路线
红旗16加助推器，兔版的标6啊，射程机动可能都差不多，作为远程弹那个战斗部(80千克以上)可能也够用了，有人担心可能会和红酒重合，我觉得这样红酒系列就可以走专职反导路线了，这是替代型号。
不过这也有很多问题，美国发展出标6，沿用标准系列的弹体，可以说是历史的惯性，这个构型对于远程弹不是最优的，因为它本来是中程弹，而我国和美国的技术路线不同，这个构型可能机动性好些，但阻力有点大，速度上不去，我国是走快弹路线的，而远程弹本来就是重射程重速度轻机动的，而且这个发展潜力也有问题，被弹体限制了。

从头开始，研发新弹，独辟蹊径
这个是最理想的情况，不过也算是合理，毕竟都换代了么。
新弹最好还是能兼容7米坑，冷垂发，毕竟这个垂发的宽度还是有很大空间的，加长太影响适装性了。
但是要更远的射程，就要比现有的更粗，不过新弹比红酒有优势，它的战斗部不用做那么大，实际上我觉得80千克级的就够，导引头也可以更先进，重量也更轻，载荷小了，航程更容易上去，所以加粗增重不会太多，可能超过标6，但不会超过40N6，射程也更近一些，重量1.6~1.7吨级，弹径大于550毫米吧。
新弹还是要走高速路线的，这也是要这么大的重量的原因，而且未来要面对高超音速反舰导弹，速度6马赫以上，现在的极速6马赫可能会有不足，还要再提升，保证在更远的距离上有足够的存速对付高超。
弹体布局还是参考红酒，无翼布局，低阻力，但弹体上也有两个选择，带助推器的二级火箭，或者俄式的单级，我个人还是比较认同二级的，远程弹不用太在意近界，扔助推器减重后也可以飞的更快更远，但是其他人有不同意见，所以在这里作为两个路线保留下来。
这样，更粗的弹体，7米坑，冷垂发，单级或者二级火箭，相对更小的载荷，大于6马赫(最好能到8，但不清楚对射程有多大影响)的极速，射程以及过载的数据贴近理想要求。

这个是技术上最理想的方案，但不一定是最理想的方案，成本，生产线，生产商，后勤，问题也不少，不过我的想法是以两种导弹统一舰队防空，不过这是下一个话题了。

对舰队防空体系和舰空导弹体系建设的探究

海战的要求:
实现我方的战略目标
实现我方的战役目的
摧毁敌人区域海上力量
保护我方区域海上力量
实现我方的作战任务
阻止敌人的作战行动

舰队防空要求:
保护水面舰艇免受敌人空中反舰武器的攻击。

如何实现目的:
防御性防空，阻止敌人的空袭行动，拦截或驱逐载机，并拦截其发射的弹药，以空战为主，拦截为辅。
进攻性防空，阻止敌人发动空袭，突破敌人的防御，攻击敌机场或载机舰艇，消灭敌人的战机，以攻击为主，空战为辅。
进攻和防御的占比随着双方作战力量的对比的改变而改变，但无论何时，一味的防御性防空都只能等死，防御性防空都是为了进攻性防空做准备或提供基础的，只有进攻才能一劳永逸的解决问题，防御只是为了解决进攻的后顾之忧。
不过这个贴主要讨论的还是防御问题。

防御性防空体系
在这里我提出几个我定义的概念，反潜防空都适用，有助于大家理解后面的问题。

平台
预警平台
有广域探测能力，为舰队提供预警，为其他平台提供目标信息，但并不精确的平台，可以是预警机，还有未来的反潜无人艇。
打击平台
承担打击任务，携带火控系统和武器系统的平台，不具备大范围搜索能力，比如战斗机，反潜机，甚至是导弹。
预警打击平台
兼有前面二者的能力，能够预警，并有区域打击能力，可以支持打击平台和预警平台，是体系的核心，一般是指水面舰艇，比如反潜护卫舰(反潜体系的核心)，防空驱逐舰(导弹防空体系的核心)，航母(航空防空的核心)。

作为一个平台，至少能独立存在，并有一定的探测能力，实际上固定翼反潜机可以说是准预警打击平台了。

而防御性的舰队防空体系，主要组成部分是一个航空防空的核心-航母，一个导弹防空的核心-防空驱逐舰。
在他们下面，是预警平台，固定翼预警机(航空防空)，和预警直升机(导弹防空)。
再往下，就是打击平台了，航空方面的是战斗机，导弹方向的就是防空导弹了。

依我看，舰队防空就是这两个体系的结合，他们俩是互补的，而不是从属关系，两种防空的目的是一致的，都是阻止敌人打击我方的水面舰艇，那就有两个任务，驱逐和打击敌人的导弹载机，拦截敌人发射的反舰武器。
驱逐载机是主要任务，因为打击载机的效果远比被动拦截导弹好，打下一架飞机就等于拦截了几发，十几发，甚至几十发导弹了。
驱逐载机的主力是战斗机，因为防空导弹的机动灵活度完全不能和战斗机比，而随着反舰导弹技术的发展，其射程越来越远，普遍超过了150千米，再往200千米以上去。
这个距离导弹的拦截效率不高，而且敌机有飞低空等手段，可以逃避防空舰雷达的探测，虽然随着CEC技术的发展，防空舰也可以共享航空系统固定翼预警机等的信息，但总不如自主的战斗机效果好。
不过随着远程防空导弹的射程越来越远，已经接近对高空的视距，又拓展出了个新功能，打击敌人引导远程反舰导弹的ISR飞机，不过也是辅助战斗机来执行。
而拦截导弹就要以防空导弹为主了，战斗机根本不适合这种任务，拦截效率低，数量也不足。
原来反舰导弹也是走高空的，可以比较容易的拦截，但是后来随着它们的掠海化隐身化等，受到雷达通视距离和系统反应时间的限制，拦截距离在20千米内，只能拦截射向本舰的目标，为此专门研发这个射程的点防空导弹。
后来随着CEC技术的拓展，也可以用预警机引导远程防空导弹超地平线拦截了，现在可以用固定翼预警机，之前主要靠预警直升机来扩大对导弹预警范围，预瞄准预射击。

虽然说两个系统是互补的，但从舰队防空体系整体来看，这就是一个拦截-补漏的过程。
拦截的首要目标是敌人的导弹载机和ISR飞机，拦截的主力是固定翼预警机和舰载预警雷达引导下的舰载战斗机，它有什么漏，飞机数量有限，而且要求尽可能远的拦截敌人，阻止它靠近并发射导弹，所以在敌机大数量突破时，战机被吸引到防空圈外围，近舰队空域的战斗机就少了，一旦敌人突破，那没有太多力量阻止它靠近舰队并发射，所以就发展了远程防空导弹，配合战斗机驱逐或拦截敌机，阻止它们进入发射阵位，或者驱逐拦截敌人的ISR飞机，阻止它们正常引导。
当这个努力失败了，有少量敌机发射了导弹，有一些导弹或者被引导向了舰队，那就有些危险了，要进入下一个阶段，拦截导弹了，主力还是远程防空导弹，在CEC的引导下超地平线拦截，还有电子战系统，软杀伤，这还有一个漏要补，那就是远程防空导弹的近界大，反舰导弹近身了就无法拦截了？怎么办，发展近程点防空导弹，拦截近处的导弹，给远程弹补漏。
然后，点防空也有拦截距离下限，这就要靠近防和诱饵了，这是最后一道防线，也算是近程弹的补漏吧，不过近防不只是防空，所以没算到防空体系里。

对舰队防空体系和舰空导弹体系建设的探究

海战的要求:
实现我方的战略目标
实现我方的战役目的
摧毁敌人区域海上力量
保护我方区域海上力量
实现我方的作战任务
阻止敌人的作战行动

舰队防空要求:
保护水面舰艇免受敌人空中反舰武器的攻击。

如何实现目的:
防御性防空，阻止敌人的空袭行动，拦截或驱逐载机，并拦截其发射的弹药，以空战为主，拦截为辅。
进攻性防空，阻止敌人发动空袭，突破敌人的防御，攻击敌机场或载机舰艇，消灭敌人的战机，以攻击为主，空战为辅。
进攻和防御的占比随着双方作战力量的对比的改变而改变，但无论何时，一味的防御性防空都只能等死，防御性防空都是为了进攻性防空做准备或提供基础的，只有进攻才能一劳永逸的解决问题，防御只是为了解决进攻的后顾之忧。
不过这个贴主要讨论的还是防御问题。

防御性防空体系
在这里我提出几个我定义的概念，反潜防空都适用，有助于大家理解后面的问题。

平台
预警平台
有广域探测能力，为舰队提供预警，为其他平台提供目标信息，但并不精确的平台，可以是预警机，还有未来的反潜无人艇。
打击平台
承担打击任务，携带火控系统和武器系统的平台，不具备大范围搜索能力，比如战斗机，反潜机，甚至是导弹。
预警打击平台
兼有前面二者的能力，能够预警，并有区域打击能力，可以支持打击平台和预警平台，是体系的核心，一般是指水面舰艇，比如反潜护卫舰(反潜体系的核心)，防空驱逐舰(导弹防空体系的核心)，航母(航空防空的核心)。

作为一个平台，至少能独立存在，并有一定的探测能力，实际上固定翼反潜机可以说是准预警打击平台了。

而防御性的舰队防空体系，主要组成部分是一个航空防空的核心-航母，一个导弹防空的核心-防空驱逐舰。
在他们下面，是预警平台，固定翼预警机(航空防空)，和预警直升机(导弹防空)。
再往下，就是打击平台了，航空方面的是战斗机，导弹方向的就是防空导弹了。

依我看，舰队防空就是这两个体系的结合，他们俩是互补的，而不是从属关系，两种防空的目的是一致的，都是阻止敌人打击我方的水面舰艇，那就有两个任务，驱逐和打击敌人的导弹载机，拦截敌人发射的反舰武器。
驱逐载机是主要任务，因为打击载机的效果远比被动拦截导弹好，打下一架飞机就等于拦截了几发，十几发，甚至几十发导弹了。
驱逐载机的主力是战斗机，因为防空导弹的机动灵活度完全不能和战斗机比，而随着反舰导弹技术的发展，其射程越来越远，普遍超过了150千米，再往200千米以上去。
这个距离导弹的拦截效率不高，而且敌机有飞低空等手段，可以逃避防空舰雷达的探测，虽然随着CEC技术的发展，防空舰也可以共享航空系统固定翼预警机等的信息，但总不如自主的战斗机效果好。
不过随着远程防空导弹的射程越来越远，已经接近对高空的视距，又拓展出了个新功能，打击敌人引导远程反舰导弹的ISR飞机，不过也是辅助战斗机来执行。
而拦截导弹就要以防空导弹为主了，战斗机根本不适合这种任务，拦截效率低，数量也不足。
原来反舰导弹也是走高空的，可以比较容易的拦截，但是后来随着它们的掠海化隐身化等，受到雷达通视距离和系统反应时间的限制，拦截距离在20千米内，只能拦截射向本舰的目标，为此专门研发这个射程的点防空导弹。
后来随着CEC技术的拓展，也可以用预警机引导远程防空导弹超地平线拦截了，现在可以用固定翼预警机，之前主要靠预警直升机来扩大对导弹预警范围，预瞄准预射击。

虽然说两个系统是互补的，但从舰队防空体系整体来看，这就是一个拦截-补漏的过程。
拦截的首要目标是敌人的导弹载机和ISR飞机，拦截的主力是固定翼预警机和舰载预警雷达引导下的舰载战斗机，它有什么漏，飞机数量有限，而且要求尽可能远的拦截敌人，阻止它靠近并发射导弹，所以在敌机大数量突破时，战机被吸引到防空圈外围，近舰队空域的战斗机就少了，一旦敌人突破，那没有太多力量阻止它靠近舰队并发射，所以就发展了远程防空导弹，配合战斗机驱逐或拦截敌机，阻止它们进入发射阵位，或者驱逐拦截敌人的ISR飞机，阻止它们正常引导。
当这个努力失败了，有少量敌机发射了导弹，有一些导弹或者被引导向了舰队，那就有些危险了，要进入下一个阶段，拦截导弹了，主力还是远程防空导弹，在CEC的引导下超地平线拦截，还有电子战系统，软杀伤，这还有一个漏要补，那就是远程防空导弹的近界大，反舰导弹近身了就无法拦截了？怎么办，发展近程点防空导弹，拦截近处的导弹，给远程弹补漏。
然后，点防空也有拦截距离下限，这就要靠近防和诱饵了，这是最后一道防线，也算是近程弹的补漏吧，不过近防不只是防空，所以没算到防空体系里。

舰空导弹二级体制与多级体制

前面说的有点多，差点离题了。。。
好了，现在开始分析这两种体制的优劣。

首先，我是支持二级体制的，就是四代弹要简化到区域防空导弹和点防空导弹两种(我说的防空导弹体系是不包括近防导弹的，因为我觉得它不只是防空)。
现在看已经有这个雏形了，就是红旗16和海红旗9的配合。
红酒区域防空打飞机，红石榴点防空反导弹，分工明确，相互配合。
而红旗16毕竟是作为区域防空导弹研发的，虽然受限于射程，只能执行点防空任务，但还是不很合适，有些浪费。
现在，红旗16B/C已经增程到70+千米，勉强可以执行区域防空任务了，因此有人提出了个老概念，中程防空导弹，来和红酒以及未来一坑四的近程弹配合，实现远中近，高中低的搭配。
我不太认同这个观点，我觉得未来的一坑四是淘汰红旗16的，至少是主力舰远洋编队里的，而红旗16会和054系和一众改装舰过一生，不会再用到新舰上了，至少是装通用垂发的新舰，红旗16应该会一直用054A上的那种热垂发。

定义一下远中近程导弹，远程弹的射程得超过200千米了，因为反舰导弹的射程越来越远了，一般性的都超过150千米了，再近就打不着飞机了。
近程弹的最大射程不大于40千米，但也不能低于25千米，再近就是近防导弹了，这个射程基本是在海天线上，专门拦截掠海反舰导弹的。
而中程弹，基本就在他们之间，100千米左右，嗯，再宽一点，70~120千米吧，至于作用，我还没想出来。
不过，像欧洲的紫菀30，印以的巴拉克8，因为威胁小，也没有更远的导弹了，都是执行远程弹的区域防空导弹，所以不能说他们是中程弹，定义为区域防空导弹吧。

在说理由之前，先提出一个问题，为啥需要那么多的舰空导弹，或者说为啥不是远程弹包打天下。
装备近程弹中程弹是价格因素么，有这个原因，但不完全是，海麻雀的出现可以说是价格因素，但在它之前，标准2MR和标准2ER的关系，已经可以说是现在远近的关系了。
远程防空导弹射程远，但体积重量大，或者还有助推器，总之，近界不够好，打不近，所以就需要有一种导弹弥补这个缺陷。
这个话题是在四代弹体系里的，也就是说，有CEC，超远程防空导弹。
现在看，有了CEC和预警机，远程弹可以说是覆盖远中程，高中低空大部分空域了，唯有近低空，还是它的盲区，所以再来一种导弹补上这个盲区就可以了。

有人说需要中程防空导弹，但中程弹有什么特殊的优势呢，或者说，什么是远程弹和近程弹这个组合办不到的呢？
远程弹可以打高空，可以打远程，用CEC也可以超地平线拦截反舰导弹，就是近界差，打不近，机动性也差些，拦截战机或者巡航段的反舰导弹也够了，但打击末段机动突防的反舰导弹还差点。
而近程弹，体积重量小，转弯半径小，就是弥补这个缺陷的，反应快，能打近，打的低，机动高，可以拦截掠海机动突防的反舰导弹。
远中近程，高中低空，已经覆盖全了，还有中程弹的位置么？中程的打的不如远程弹远，不如远程弹快，没法拦截弹道导弹(远程弹也只有初步拦截能力)，想打飞机却打不着，打的又不如近程弹近，机动性也比不了近程的，拦截导弹也不够给力。
接着上文的观点，这是个补漏的体系，近程弹是给远程弹补漏的，而中途插进来的中程弹就比较尴尬了。
之前有人提出个新观点，拦截高超，不过高超是很难掠海的，都是走高空弹道，也很难隐身，所以发现距离都很远。还有，高超都是6马赫以上的，近程弹拦截固然不够给力，中程弹也不能说是轻松吧，至于更快的，不还有远程弹呢么。
再说价格因素，价格应该是很多反对取消中程弹的人的主要观点了，价格有什么优势呢，远程弹贵，很贵，因为有新推进剂，有主动雷达导引头，有更大的弹体，而中程弹呢，为了更远的射程推进剂也是最新的，不便宜，制导方式也更新为主动/半主动复合制导了，也不便宜，唯一的优势是弹体了，可是比远程弹便宜又有什么用呢，远程弹能干的它能干么？
再说近程的，近程完全可以用半主动头，当然为了兼容老弹可能还得兼容主动模式，所以这个不算，弹体是近程的更轻小，推进剂因为不要求射程完全可以不用那么贵的，价格优势明显。
而中程弹也主要是干近程弹的事了，至于用CEC，那不还有远程弹呢么，总不会认为有了预警机，对导弹的发现距离也只有几十千米吧，既然远程弹已经从几百千米外一路拦截下来了，那再用中程弹接力还有啥意义呢，反倒是交接的时候容易出问题。
近程弹还有中程弹没有的一个优势，载弹量大，不和远程弹抢坑，不过这么看，中程弹的价格还是优势的，因为坑位是一定的，中程弹多了，远程弹就少。
不过，有没有考虑另一个方面，后勤以及生产呢，两种导弹当然要比三种好，少一种生产线，成本肯定低多了吧？
当然，我不是说要直接淘汰红旗16，比较054系还要用，而是说，不再把它作为主力，退居二线，远洋编队里不再有它的位置，逐步推进二级体制，等到红旗16以及搭载他们的054系护卫舰退役了，就不再发展第二款中程弹了。


舰空导弹二级体制与多级体制

前面说的有点多，差点离题了。。。
好了，现在开始分析这两种体制的优劣。

首先，我是支持二级体制的，就是四代弹要简化到区域防空导弹和点防空导弹两种(我说的防空导弹体系是不包括近防导弹的，因为我觉得它不只是防空)。
现在看已经有这个雏形了，就是红旗16和海红旗9的配合。
红酒区域防空打飞机，红石榴点防空反导弹，分工明确，相互配合。
而红旗16毕竟是作为区域防空导弹研发的，虽然受限于射程，只能执行点防空任务，但还是不很合适，有些浪费。
现在，红旗16B/C已经增程到70+千米，勉强可以执行区域防空任务了，因此有人提出了个老概念，中程防空导弹，来和红酒以及未来一坑四的近程弹配合，实现远中近，高中低的搭配。
我不太认同这个观点，我觉得未来的一坑四是淘汰红旗16的，至少是主力舰远洋编队里的，而红旗16会和054系和一众改装舰过一生，不会再用到新舰上了，至少是装通用垂发的新舰，红旗16应该会一直用054A上的那种热垂发。

定义一下远中近程导弹，远程弹的射程得超过200千米了，因为反舰导弹的射程越来越远了，一般性的都超过150千米了，再近就打不着飞机了。
近程弹的最大射程不大于40千米，但也不能低于25千米，再近就是近防导弹了，这个射程基本是在海天线上，专门拦截掠海反舰导弹的。
而中程弹，基本就在他们之间，100千米左右，嗯，再宽一点，70~120千米吧，至于作用，我还没想出来。
不过，像欧洲的紫菀30，印以的巴拉克8，因为威胁小，也没有更远的导弹了，都是执行远程弹的区域防空导弹，所以不能说他们是中程弹，定义为区域防空导弹吧。

在说理由之前，先提出一个问题，为啥需要那么多的舰空导弹，或者说为啥不是远程弹包打天下。
装备近程弹中程弹是价格因素么，有这个原因，但不完全是，海麻雀的出现可以说是价格因素，但在它之前，标准2MR和标准2ER的关系，已经可以说是现在远近的关系了。
远程防空导弹射程远，但体积重量大，或者还有助推器，总之，近界不够好，打不近，所以就需要有一种导弹弥补这个缺陷。
这个话题是在四代弹体系里的，也就是说，有CEC，超远程防空导弹。
现在看，有了CEC和预警机，远程弹可以说是覆盖远中程，高中低空大部分空域了，唯有近低空，还是它的盲区，所以再来一种导弹补上这个盲区就可以了。

有人说需要中程防空导弹，但中程弹有什么特殊的优势呢，或者说，什么是远程弹和近程弹这个组合办不到的呢？
远程弹可以打高空，可以打远程，用CEC也可以超地平线拦截反舰导弹，就是近界差，打不近，机动性也差些，拦截战机或者巡航段的反舰导弹也够了，但打击末段机动突防的反舰导弹还差点。
而近程弹，体积重量小，转弯半径小，就是弥补这个缺陷的，反应快，能打近，打的低，机动高，可以拦截掠海机动突防的反舰导弹。
远中近程，高中低空，已经覆盖全了，还有中程弹的位置么？中程的打的不如远程弹远，不如远程弹快，没法拦截弹道导弹(远程弹也只有初步拦截能力)，想打飞机却打不着，打的又不如近程弹近，机动性也比不了近程的，拦截导弹也不够给力。
接着上文的观点，这是个补漏的体系，近程弹是给远程弹补漏的，而中途插进来的中程弹就比较尴尬了。
之前有人提出个新观点，拦截高超，不过高超是很难掠海的，都是走高空弹道，也很难隐身，所以发现距离都很远。还有，高超都是6马赫以上的，近程弹拦截固然不够给力，中程弹也不能说是轻松吧，至于更快的，不还有远程弹呢么。
再说价格因素，价格应该是很多反对取消中程弹的人的主要观点了，价格有什么优势呢，远程弹贵，很贵，因为有新推进剂，有主动雷达导引头，有更大的弹体，而中程弹呢，为了更远的射程推进剂也是最新的，不便宜，制导方式也更新为主动/半主动复合制导了，也不便宜，唯一的优势是弹体了，可是比远程弹便宜又有什么用呢，远程弹能干的它能干么？
再说近程的，近程完全可以用半主动头，当然为了兼容老弹可能还得兼容主动模式，所以这个不算，弹体是近程的更轻小，推进剂因为不要求射程完全可以不用那么贵的，价格优势明显。
而中程弹也主要是干近程弹的事了，至于用CEC，那不还有远程弹呢么，总不会认为有了预警机，对导弹的发现距离也只有几十千米吧，既然远程弹已经从几百千米外一路拦截下来了，那再用中程弹接力还有啥意义呢，反倒是交接的时候容易出问题。
近程弹还有中程弹没有的一个优势，载弹量大，不和远程弹抢坑，不过这么看，中程弹的价格还是优势的，因为坑位是一定的，中程弹多了，远程弹就少。
不过，有没有考虑另一个方面，后勤以及生产呢，两种导弹当然要比三种好，少一种生产线，成本肯定低多了吧？
当然，我不是说要直接淘汰红旗16，比较054系还要用，而是说，不再把它作为主力，退居二线，远洋编队里不再有它的位置，逐步推进二级体制，等到红旗16以及搭载他们的054系护卫舰退役了，就不再发展第二款中程弹了。

太坑了，为啥不能一次审核完啊，主题就的一半都给删了。。。

怎么没人来了，我不是故意拖稿的。。。

楼主的上一篇呢，麻烦发个链接，我去看看学习下

楼主的上一篇呢，麻烦发个链接，我去看看学习下
上一篇是YY，结合技术水平的纯理想构型，有些数据现在看不合理。。。
http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2135780&mobile=1

海红旗7才是点防御导弹。海红旗7之后中国还没有新的点防御导弹出现。红16是中程区域拦截。

ATD 发表于 2016-4-16 23:58
舰空导弹二级体制与多级体制

前面说的有点多，差点离题了。。。

海红旗7才是点防御导弹。海红旗7之后中国还没有新的点防御导弹出现。红16是中程区域拦截。

海红旗7才是点防御导弹。海红旗7之后中国还没有新的点防御导弹出现。红16是中程区域拦截。
红旗16是区域防空导弹执行点防空任务，改到B/C才勉强算是真正的区域防空导弹。

海红旗7才是点防御导弹。海红旗7之后中国还没有新的点防御导弹出现。红16是中程区域拦截。
实际上红旗16的战斗方式和紫菀15，ESSM差不多，反导的实用射程也不超过20千米，肯定没法照顾多远的舰艇，最多是配合远程防空舰，像带ESSM的秋月那样，僚舰防空。

未来航空兵 发表于 2016-4-17 12:10
红旗16是区域防空导弹执行点防空任务，改到B/C才勉强算是真正的区域防空导弹。
这个不需要自己认为是什么。

未来防空导弹可能会上动能杀伤弹头和分导式多弹头技术，飞行中段使用超燃冲压推进实现高速高效率飞行也未必不现实。

这个不需要自己认为是什么。
那你说除了高空拦截飞机以外，红旗16干什么任务能超过ESSM，实际上也没有飞机能飞那么近，所以只能执行低空反导弹任务，和ESSM有什么区别？

未来航空兵 发表于 2016-4-17 12:12
实际上红旗16的战斗方式和紫菀15，ESSM差不多，反导的实用射程也不超过20千米，肯定没法照顾多远的舰艇， ...
红旗16有效射程20公里？。。。。

未来航空兵 发表于 2016-4-17 12:28
那你说除了高空拦截飞机以外，红旗16干什么任务能超过ESSM，实际上也没有飞机能飞那么近，所以只能执行低 ...
在你发挥想象能力之前，需要先查相应资料作为基础，而不是空想。

红旗16有效射程20公里？。。。。
你觉得它能在30千米拦截掠海导弹？导弹能过去系统也反应不过来啊，ESSM还能飞50千米呢。

在你发挥想象能力之前，需要先查相应资料作为基础，而不是空想。
关于红旗16的资料我可收集很久了，得出的结论就是，改进型增程之前，红旗16没法执行区域防空任务，而且以它现在这种任务，你要换海红旗9来也是点防空，根本发挥不出射程来，但红旗9射程够远，可以高空打飞机，掩护舰队，就是区域防空导弹，红旗16不行，至少是白板不行。

未来航空兵 发表于 2016-4-17 12:37
关于红旗16的资料我可收集很久了，得出的结论就是，改进型增程之前，红旗16没法执行区域防空任务，而且以 ...
你的想法是没用的。

你的想法是没用的。
那你说，红旗16除了拦截掠海反舰导弹还能干啥，干这个怎么区域防空，区域防空的定义是啥，ESSM和紫菀15算区域防空么？

中程拦截，范围内，有什么打什么，对于一个防空区内的己方给予有效掩护，包括拦截种类，数量，高度等。
点防御只能提供自身防护能力。
扩展点防御是对于点防御武器用途的一定扩展，但是受到射高速度的限制，没能力提供区域防空能力，拦截能力不如中程区域防空。

未来航空兵 发表于 2016-4-17 12:47
那你说，红旗16除了拦截掠海反舰导弹还能干啥，干这个怎么区域防空，区域防空的定义是啥，ESSM和紫菀15算 ...

中程拦截，范围内，有什么打什么，对于一个防空区内的己方给予有效掩护，包括拦截种类，数量，高度等。
点防御只能提供自身防护能力。
扩展点防御是对于点防御武器用途的一定扩展，但是受到射高速度的限制，没能力提供区域防空能力，拦截能力不如中程区域防空。

中程拦截，范围内，有什么打什么。。。
关键这个范围只有掠海导弹，所以它只能干点防空，所以说它是区域防空导弹执行点防空任务，它的硬件除了射程区域防空是没问题的，但就算是扔滑翔制导炸弹的飞机也不会飞这么近，它的射高被浪费了，打滑翔制导炸弹也不比ESSM什么的好，打掠海导弹更是被限制到一个水平。

在红酒基础上加助推器加长就挺好，射程越远越好，但是对预警机的要求也就高了。
以后可以采用三级拦截体制，不要红石榴了，改为一坑四弹，反潜导弹也换成中远程版本（如果能实现鱼-8一坑两弹更好），统一成大坑。
这样400km射程的红酒-ER负责第一轮拦截，200km红酒负责第二轮拦截，50km鳖版ESSM负责第三轮拦截与反掠海反舰导弹。

在红酒基础上加助推器加长就挺好，射程越远越好，但是对预警机的要求也就高了。
以后可以采用三级拦截体制，不要红石榴了，改为一坑四弹，反潜导弹也换成中远程版本（如果能实现鱼-8一坑两弹更好），统一成大坑。
这样400km射程的红酒-ER负责第一轮拦截，200km红酒负责第二轮拦截，50km鳖版ESSM负责第三轮拦截与反掠海反舰导弹。

谁说拦截掠海导弹的就是点防空了？
点防空指的是提供自身防卫能力，不是拦截掠海导弹。
所以说啊，不要自己编概念。

未来航空兵 发表于 2016-4-17 12:53
关键这个范围只有掠海导弹，所以它只能干点防空，所以说它是区域防空导弹执行点防空任务，它的硬件除了射 ...

谁说拦截掠海导弹的就是点防空了？
点防空指的是提供自身防卫能力，不是拦截掠海导弹。
所以说啊，不要自己编概念。

谁说拦截掠海导弹的就是点防空了？
点防空指的是提供自身防卫能力，不是拦截掠海导弹。
所以说啊，不 ...
好吧，是拓展点防空，或者说是平面防空，但是现在点防空的概念也升级了，近防从密集阵，730的3千米以下，提升到拉姆，红旗10的10千米级，点防空也从原来的十几千米级，提升到现在拓展点防空/近程防空的30千米级，没什么不对的，至于区域防空，范围更远了，更有标6这样的超视距防空，要用发展的眼光看问题。

在红酒基础上加助推器加长就挺好，射程越远越好，但是对预警机的要求也就高了。
以后可以采用三级拦截体制 ...
没有150千米的红酒，只有200千米和125千米的，实际上那个方案我是想把红酒像标准2那样分级，ER版陪远洋主力防空舰，普通版就给052系这些远海二线主力，二线次级就是05系带红旗16的，远洋一线次级就是一坑四，分离来看，最后逐步淘汰二线的，统一为二级体制

卤煮观点不错，不过，我认为驱护分开论

驱逐舰三级，
一坑四，50公里
HQ9B，200公里
HQ9B-ER，400公里

护卫舰
一坑四，50公里
HQ16X，100公里

在红酒基础上加助推器加长就挺好，射程越远越好，但是对预警机的要求也就高了。
以后可以采用三级拦截体制 ...
红酒同舰分级也是一种方案，不过如果加助推器不太贵的话，那我觉得还不如全换助推器版的，那样更灵活，实际上拦截几十千米以上的目标，带不带助推器对性能没有区别，而如果非助推器版带多了，远程拦截力量不够用了，就不好玩了。

卤煮观点不错，不过，我认为驱护分开论

驱逐舰三级，

我是远洋，中远海分离，未来中远海就用现在的052系-054系体系，用到淘汰，弹也用老弹，而远洋则是新舰新弹，新的300千米-30千米防空体系，逐步推广到全海军，实际上就是现有的056-054-052的1500-4000-7000体系的替换，换成未来新轻护(吨位不详)-未来远洋大护-055的1x00~2x00-5x00-12000体系。

未来航空兵 发表于 2016-4-17 13:12
没有150千米的红酒，只有200千米和125千米的，实际上那个方案我是想把红酒像标准2那样分级，ER版陪远洋主 ...
想错了，原以为200km射程过剩，那还是200km红酒作为第二轮拦截。。。
俺认为盾舰都可以带400km弹和200km弹，无非有预警机时可以攻击低空目标，没有时只能打高空罢了，敌人不会因为你是二级舰就把LRASM换成鱼叉，所以盾舰无论大小，装备远程弹总不会浪费。
而200km弹怎么说也比400km弹便宜点，可以少装备一些，充分利用7米坑，但仍以400km为主，200km已经属于补漏的了，50km弹是二次补漏，近防导弹/炮三次补漏。

未来航空兵 发表于 2016-4-17 13:20
我是远洋，中远海分离，未来中远海就用现在的052系-054系体系，用到淘汰，弹也用老弹，而远洋则是新舰新 ...
你这个未来远洋大护只用一坑四？

你这个未来远洋大护只用一坑四？
通用垂发，如果单独作战可以带一些远程弹威慑，编队里就让大驱罩着，自己能自卫就行，实际上雷达不支持完整的区域防空能力，带多了没用，带一些用CEC打还可能。

想错了，原以为200km射程过剩，那还是200km红酒作为第二轮拦截。。。
俺认为盾舰都可以带400km弹和200km ...
我这个前提就是远洋编队不带052，然后055全装9米大坑，这样全装400千米的也行。

实际上我最不看好的就是这个红酒ER，只是作为一种观点摆出来，也说了很多缺点，没想到你们都关注它了。。。

未来航空兵 发表于 2016-4-17 13:20
我是远洋，中远海分离，未来中远海就用现在的052系-054系体系，用到淘汰，弹也用老弹，而远洋则是新舰新 ...
呵呵，我们观点还挺像的，俺是设想用未来12000吨-6000吨-2000吨三级体系，替换现在6000吨-4000吨-1300吨体系，而不是搞四级体系~

未来航空兵 发表于 2016-4-17 13:28
通用垂发，如果单独作战可以带一些远程弹威慑，编队里就让大驱罩着，自己能自卫就行，实际上雷达不支持完 ...
未来远洋大护的探测能力显然难以支持红9B远程弹
所以保留100公里的HQ16X较妥当

想错了，原以为200km射程过剩，那还是200km红酒作为第二轮拦截。。。
俺认为盾舰都可以带400km弹和200km ...
而且我的观点是，用400千米的一路打到30千米，然后再让30千米的接手，导弹贵一点，但少一种导弹体系，这块又能便宜了，这个导弹主要因素不是成本，而是能力，实际上要能解决远程弹近界问题，载弹量还能再大点，我都想用它包打天下。

未来远洋大护的探测能力显然难以支持红9B远程弹
所以保留100公里的HQ16X较妥当
不不支持就打近点么，实际上最多是小盾，不支持区域防空，只是能把远程弹打出去，而且我的观点是淘汰掉中间的价格，导弹可能贵，但少一种导弹，还能便宜。

未来航空兵 发表于 2016-4-17 13:38
不不支持就打近点么，实际上最多是小盾，不支持区域防空，只是能把远程弹打出去，而且我的观点是淘汰掉中 ...
统一成一种便宜，但200公里的弹打100公里，杀鸡用牛刀也是一种浪费

呵呵，我们观点还挺像的，俺是设想用未来12000吨-6000吨-2000吨三级体系，替换现在6000吨-4000吨-1300吨 ...
实际上自从形成体系以来一直是三级，最初近海防御是几百吨的艇，2000吨的护卫舰，3000多吨的驱逐舰，然后小步快跑一阵，又乱了，稳定下来后又是三级，就是现在的，三级能很好的兼顾日常和作战，远航和巡逻，进攻和防御，要是我们连近海都不用收了，也不用防御了，那可以学美国搞二级体制了，不过从地缘上看还不太可能，就得一直三级下去。。。