超级军网棱堡顶啥用？日军上海陆战队司令部那一幢水泥楼都能挡住 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 08:13:47
发了个贴问为啥中国没学西方的棱堡。很多人竟然拿长城、城墙来说事。说棱堡比中国落后太多，说棱堡控制的地域太小，不适合中国国情。
既然堡垒不适合中国国情，在中国派不上用场，或者说面对现代化武器已经没用了，那么为啥日本人在上海的陆战队司令部只是一幢五层钢筋混凝土水泥楼，国民政府3个德械师竟然打不下呢？ 四行仓库几百名中国军人守着，几万日军也没敢硬打，那又是为啥？（谢晋元率领数百名士兵抵抗了日本军队四天进攻，掩护88师撤退到上海郊区。十余名士兵战死，三十余人负伤。毙敌200余，伤敌无数。日军坦克冲不垮坚固的工事。）
这是重建于1935年的日本海军特别陆战队司令部，四周為辦公樓、倉庫，中間是2200平方米的操場。就这么一幢楼，想不通张治中带着3个整编德械师打不下来。想不通啊想不通。这要是一个棱堡、要塞，岂不是国民政府几十万军队全要耗光？
由于畏惧日军在上海的兵力强大，防御能力强，蒋介石特地下令一次必须使用超过日军2到3倍的部队强攻，还想方设法买了很多重武器。包括24门莱茵公司的150毫米sFH18重榴弹炮，每炮配备1000发炮弹，总价高达2088万法币（当时50元法币可以买到1头牛）。 这些重炮就是为了在上海使用，所以不惜血本。
这24门当时最先进的火炮却不能击毁日军工事。据说小鬼子从德国知道中国购买150毫米重炮以后，做了准备，关键部位增加钢筋水泥，加上大量厚钢板。不要说150毫米榴弹炮的榴弹，连203毫米榴弹炮也可以抵挡。
张治中本想在日本援军到达之前消灭日本驻沪部队，稳定大后方后再北上抗日。但是驻沪日军凭借其精良的武器和坚固的工事，使中国军队屡攻不下。
一幢水泥楼就把国民政府的战略目标给毁了，这叫派不上用场？
一幢水泥楼可以挡住203毫米榴弹炮，还有人嘲笑棱堡？棱堡也可以用钢筋水泥来造、钢板加固吧？再怎么总不会不日本陆战队司令部差吧？
假如蒋介石在上海、南京之间造几十个棱堡，组成要塞群，我看日本人不死个20万，不花个两年时间到不了南京。
发了个贴问为啥中国没学西方的棱堡。很多人竟然拿长城、城墙来说事。说棱堡比中国落后太多，说棱堡控制的地域太小，不适合中国国情。
既然堡垒不适合中国国情，在中国派不上用场，或者说面对现代化武器已经没用了，那么为啥日本人在上海的陆战队司令部只是一幢五层钢筋混凝土水泥楼，国民政府3个德械师竟然打不下呢？ 四行仓库几百名中国军人守着，几万日军也没敢硬打，那又是为啥？（谢晋元率领数百名士兵抵抗了日本军队四天进攻，掩护88师撤退到上海郊区。十余名士兵战死，三十余人负伤。毙敌200余，伤敌无数。日军坦克冲不垮坚固的工事。）
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这是重建于1935年的日本海军特别陆战队司令部，四周為辦公樓、倉庫，中間是2200平方米的操場。就这么一幢楼，想不通张治中带着3个整编德械师打不下来。想不通啊想不通。这要是一个棱堡、要塞，岂不是国民政府几十万军队全要耗光？
由于畏惧日军在上海的兵力强大，防御能力强，蒋介石特地下令一次必须使用超过日军2到3倍的部队强攻，还想方设法买了很多重武器。包括24门莱茵公司的150毫米sFH18重榴弹炮，每炮配备1000发炮弹，总价高达2088万法币（当时50元法币可以买到1头牛）。 这些重炮就是为了在上海使用，所以不惜血本。
这24门当时最先进的火炮却不能击毁日军工事。据说小鬼子从德国知道中国购买150毫米重炮以后，做了准备，关键部位增加钢筋水泥，加上大量厚钢板。不要说150毫米榴弹炮的榴弹，连203毫米榴弹炮也可以抵挡。
张治中本想在日本援军到达之前消灭日本驻沪部队，稳定大后方后再北上抗日。但是驻沪日军凭借其精良的武器和坚固的工事，使中国军队屡攻不下。
一幢水泥楼就把国民政府的战略目标给毁了，这叫派不上用场？
一幢水泥楼可以挡住203毫米榴弹炮，还有人嘲笑棱堡？棱堡也可以用钢筋水泥来造、钢板加固吧？再怎么总不会不日本陆战队司令部差吧？
假如蒋介石在上海、南京之间造几十个棱堡，组成要塞群，我看日本人不死个20万，不花个两年时间到不了南京。
。。。孙子兵法没读过也来谈打仗。。。中国历代能打的将军就没有哪个干过强攻坚城的事的。三国魏灭蜀是长驱直入，置外围的汉、乐二军城于不顾，直扑阳平关和汉中城。
唐天宝中，王忠嗣打吐蕃，宁可抗旨被贬为汉阳都尉也不去强攻石堡。
唐天宝中，王忠嗣打吐蕃，宁可抗旨被贬为汉阳都尉也不去强攻石堡。
你以为常队长没修要塞群？再好的要塞也要人来守的好不。
我们不能抵进轰 人家可以调到你跟前放炮
楼主知道飞机乎？
槽点太多
解放军怎么打的苏州河，走下水道。
国民党军队典型的书呆子。
国民党军队典型的书呆子。
和那个坦克冲过阿克赛钦的帖子一样太想当然了 别人都是错了 自己脑补的就是绝对的 太偏执 ....原来那个帖子就是楼主发的.........
和那个坦克冲过阿克赛钦的帖子一样太想当然了 别人都是错了 自己脑补的就是绝对的 太偏执 ....原来那个帖子就是楼主发的.........
那就是制空权不在手没法全力展开，不说别的150榴弹放开了打会攻不破？楼主知道想要全防150穿甲弹需要多厚钢板不？烟幕弹+爆破组，土木掘进+大量炸药。三德子直接拉上800毫米古斯塔夫轰要塞。这世界没有敲不碎的龟壳，只要有时间和耐心。
同样面对日军，旅顺要塞在清军手里和俄军手里完全是两个战果
。。。孙子兵法没读过也来谈打仗。。。中国历代能打的将军就没有哪个干过强攻坚城的事的。三国魏灭蜀是长驱 ...
哥舒翰这货害死几万人呀！
哥舒翰这货害死几万人呀！
没有 自爆卡车 ?
果军能玩什么土木
竟然没找到一句对的！楼主你赔我氪金狗眼！俺花老鼻子钱装的，老值钱啦，这下全毁了！
楼主真有意思，又转战到侵华日军在上海的司令部了。
淞沪抗战，国军战斗意志还可以，但战术实在是不敢恭维。
城堡只是手段而已，你把日军和国军对调，装备也对调，国军肯定守不住。
国军守上海的时候咋没守住呢？
1，没见过棱堡还不会百度么？
2，话说咋没拦住解放军呢？
2，话说咋没拦住解放军呢？
城堡只是手段而已，你把日军和国军对调，装备也对调，国军肯定守不住。
扯蛋，芷江怎么守住的，
扯蛋，芷江怎么守住的，
国军守上海的时候咋没守住呢？
37年国军守上海？去补习下淞沪停战协定中规定的国军驻防地是什么地方，现在的娃屁都不懂也来谈历史
37年国军守上海？去补习下淞沪停战协定中规定的国军驻防地是什么地方，现在的娃屁都不懂也来谈历史
有点开玩笑。
3个德械轻装师
租界放不开手脚
那楼能挡几发88/155炮？
租界放不开手脚
那楼能挡几发88/155炮？
37年国军守上海？去补习下淞沪停战协定中规定的国军驻防地是什么地方，现在的娃屁都不懂也来谈历史
我说的是49年
我说的是49年
楼主还是不死心，在中国这么大的地域，碉堡城墙用处不大的，一般只用来防土匪，不是用来打大仗
欧洲这种小国家林立的地方跟我们中原根本就没法比
中国要学欧洲搞城堡，要在国境线和海岸线围一圈才行，能做到吗？
还有中国自古打仗讲灵活机动，根本看不起城堡，攻城打野战打后援为主
欧洲人来中国指挥中国人打阵地战，基本没赢过
法国佬在越南搞大地堡大要塞输给陈赓，越南用法国要塞地堡对付解放军，被炸上天
楼主还是不死心，在中国这么大的地域，碉堡城墙用处不大的，一般只用来防土匪，不是用来打大仗
欧洲这种小国家林立的地方跟我们中原根本就没法比
中国要学欧洲搞城堡，要在国境线和海岸线围一圈才行，能做到吗？
还有中国自古打仗讲灵活机动，根本看不起城堡，攻城打野战打后援为主
欧洲人来中国指挥中国人打阵地战，基本没赢过
法国佬在越南搞大地堡大要塞输给陈赓，越南用法国要塞地堡对付解放军，被炸上天
楼主还是不死心，在中国这么大的地域，碉堡城墙用处不大的，一般只用来防土匪，不是用来打大仗
欧洲这种小 ...
城墙用途不大，历代修长城干嘛呢？明在辽东修几百城堡干嘛呢？那为啥中国基本每个县城都有城墙呢？防土匪用的上全国都修？举国皆是土匪？
欧洲这种小 ...
城墙用途不大，历代修长城干嘛呢？明在辽东修几百城堡干嘛呢？那为啥中国基本每个县城都有城墙呢？防土匪用的上全国都修？举国皆是土匪？
早说了 松沪根本就不该打，战前根据协定，国军根本就不能在苏州和昆山一带驻扎。真要开打，也没有借军事演习之名在上海附近集结兵力。连装备和部队都是偷偷开进去的。
蒋介石特地下令一次必须使用超过日军2到3倍的部队强攻
如果真是3：1的比例，国军对国军也打不下来吧
如果真是3：1的比例，国军对国军也打不下来吧
openfireflly 发表于 2016-4-13 08:20
扯蛋，芷江怎么守住的，
吴福、锡澄怎么说？
扯蛋，芷江怎么守住的，
吴福、锡澄怎么说？
fox0815 发表于 2016-4-13 01:37
那就是制空权不在手没法全力展开，不说别的150榴弹放开了打会攻不破？楼主知道想要全防150穿甲弹需要多厚钢 ...
你要这么说，把99坦克放在500米外让你步兵反坦克导弹放开了打，能打不坏？防御体系本来就是各种要素结合的吧。
打不破人家一幢水泥楼怪没有制空权，既然没有制空权，还打什么呢，早点投降好。
那就是制空权不在手没法全力展开，不说别的150榴弹放开了打会攻不破？楼主知道想要全防150穿甲弹需要多厚钢 ...
你要这么说，把99坦克放在500米外让你步兵反坦克导弹放开了打，能打不坏？防御体系本来就是各种要素结合的吧。
打不破人家一幢水泥楼怪没有制空权，既然没有制空权，还打什么呢，早点投降好。
谷歌最好好 发表于 2016-4-13 01:42
同样面对日军，旅顺要塞在清军手里和俄军手里完全是两个战果
清军在旅顺只是修建了简易炮台,是俄国人把旅顺修成了要塞
旅顺号称“远东第一要塞”不是吹出来的，但是也有弱点——后路防线十分薄弱。如果敌人从后路的陆地进攻，海岸炮台就无用武之地，旅顺的要害就被掐住了。金州、大连失守后，旅顺的后背一下子晾在敌人的刺刀下。
旅顺的这个弱点被俄国识破，在这里修筑大量的堡垒。十年后，日军想再次故技重施的时候，遭到俄军的狠狠痛击。仅日军为夺取东鸡冠山北堡垒曾在三个月内向该堡垒发动了几十次进攻，付出了上万日军官兵的生命。好几次，日军指挥官从望远镜中看到成千士兵呐喊着冲入了堡垒，但俄军堡垒照旧在喷吐死亡的火焰，而“冲入”堡垒的日军官兵却犹如落入了没有底的深渊，连个影子也看不见了。
依靠坚固的堡垒，俄军在这里坚守长达一年之久。
同样面对日军，旅顺要塞在清军手里和俄军手里完全是两个战果
清军在旅顺只是修建了简易炮台,是俄国人把旅顺修成了要塞
旅顺号称“远东第一要塞”不是吹出来的，但是也有弱点——后路防线十分薄弱。如果敌人从后路的陆地进攻，海岸炮台就无用武之地，旅顺的要害就被掐住了。金州、大连失守后，旅顺的后背一下子晾在敌人的刺刀下。
旅顺的这个弱点被俄国识破，在这里修筑大量的堡垒。十年后，日军想再次故技重施的时候，遭到俄军的狠狠痛击。仅日军为夺取东鸡冠山北堡垒曾在三个月内向该堡垒发动了几十次进攻，付出了上万日军官兵的生命。好几次，日军指挥官从望远镜中看到成千士兵呐喊着冲入了堡垒，但俄军堡垒照旧在喷吐死亡的火焰，而“冲入”堡垒的日军官兵却犹如落入了没有底的深渊，连个影子也看不见了。
依靠坚固的堡垒，俄军在这里坚守长达一年之久。
openfireflly 发表于 2016-4-13 08:23
37年国军守上海？去补习下淞沪停战协定中规定的国军驻防地是什么地方，现在的娃屁都不懂也来谈历史
人家说的是49年的事情
37年国军守上海？去补习下淞沪停战协定中规定的国军驻防地是什么地方，现在的娃屁都不懂也来谈历史
人家说的是49年的事情
bobby0224 发表于 2016-4-13 00:43
楼主知道飞机乎？
用高射炮、战斗机反击啊
楼主知道飞机乎？
用高射炮、战斗机反击啊
joi0803 发表于 2016-4-13 00:35
。。。孙子兵法没读过也来谈打仗。。。中国历代能打的将军就没有哪个干过强攻坚城的事的。三国魏灭蜀是长驱 ...
四平攻坚战,林彪为何“败”走麦城。
林彪就干了强攻坚城的事
。。。孙子兵法没读过也来谈打仗。。。中国历代能打的将军就没有哪个干过强攻坚城的事的。三国魏灭蜀是长驱 ...
四平攻坚战,林彪为何“败”走麦城。
林彪就干了强攻坚城的事
cjp324 发表于 2016-4-13 08:36
3个德械轻装师
租界放不开手脚
那楼能挡几发88/155炮？
打仗都是结合环境防守呗，日本人就利用那周围环境了。这说明在一定情况下，堡垒也有可取之处啊
3个德械轻装师
租界放不开手脚
那楼能挡几发88/155炮？
打仗都是结合环境防守呗，日本人就利用那周围环境了。这说明在一定情况下，堡垒也有可取之处啊
jianbing3hao 发表于 2016-4-13 08:19
1，没见过棱堡还不会百度么？
2，话说咋没拦住解放军呢？
解放军政治工作做得好呗。江阴要塞也不是打下来的，自己开门投降的。你说说以49年的装备，怎么强攻江阴要塞渡江？
1，没见过棱堡还不会百度么？
2，话说咋没拦住解放军呢？
解放军政治工作做得好呗。江阴要塞也不是打下来的，自己开门投降的。你说说以49年的装备，怎么强攻江阴要塞渡江？
吴福、锡澄怎么说？
说个屁，溃兵之势，技术装备没有，这两条线就没被启用
说个屁，溃兵之势，技术装备没有，这两条线就没被启用
棱堡在拿破仑时代之后就没太大用处了。军队机动性空前提高了，打不下来可以绕，直取后方就是了。实在要攻打，挖壕沟架攻城炮必破。国军打不下这个楼是因为就没怎么打过，，，哪有什么扛住三个师。
openfireflly 发表于 2016-4-13 09:12
说个屁，溃兵之势，技术装备没有，这两条线就没被启用
那不还是运筹不当。
说个屁，溃兵之势，技术装备没有，这两条线就没被启用
那不还是运筹不当。
不是国军无能，是日军太厉害。。。。。。。。