看到一个有趣的有关日本枪械贴子!

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 14:26:55
次华中某高校机械专业学生,军迷一枚,这个问题属于个人专业 兴趣爱好范围内,来为大家解答一下。

首先,日本数控机床及其机械行业在全世界范围内都是非常先进的,尤其是FANUC的数控机床,机械行业从业者几乎无人不知,这是事实。

但是,离开了日本数控机床是不是我国军工真的连枪都造不了呢?为什么?

问答类网站知乎有一句口口相传名言--“先问是不是,再问为什么”,这也应该是我们对待问题的基本态度。

先说是不是,我的回答--不是。

先看国内,我国轻武器工业早在清末时期就发展起来了,49年建国后更是获得了蓬勃发展。

再看国外,早在数控机床普及使用前,就诞生了大量的现在仍然在使用的名枪,诸如AK47,AR15,G3,FN FAL,他们的生产过程都不需要数控机床。

我国制造业引入数控机床是在80年代了,90年代还没完全普及,到本世纪初才普及,之前制造的枪难道都被选择性无视了?


毛泽东主席试射56式半自动步枪


56式冲锋枪


对越自卫反击及两山轮战的大功臣--64式微声冲锋枪

实际上大部分满足现代单兵作战要求步枪的制造过程中,不是离不开数控机床的,普通机床完全可以满足。

虽然我国很多轻武器诸如95式的生产过程中,大量应用到了数控机床,但这只是为了提高加工精度与效率。

95式开始批量装备的90年代,国内还没有普及数控机床,95式枪族又是如何大量生产出来的呢?

只有诸如狙击步枪等对枪械部件加工精度要求极高的轻武器生产,数控机床才是必需的。

----------------------------------------------我是分割线-----------------------------------------------

日本机械行业世界领先,轻武器应该造的好吧。

还是那句话,先问是不是。

给大家扒一扒日本的轻武器

自动步枪:


64式自动步枪

64式自动步枪使用7.62*51mm NATO弹药,实际上减装了,为了减小后坐力提高使用寿命和精度。

靶场测试精度高于美国M14,但实际使用过程中精度时好时坏,非常不稳定,而且结构复杂,故障率较高,可靠性存疑。

减装弹药的初速只有715m/s,枪口动能只比M43 7.62*39mm稍高。


FN FAL

一代世界名枪,64式的设计实际上就是改动自FN FAL,却没有原版的性能。


89式自动步枪,使用5.56北约标准弹,这回可靠性比64式提高不少,但还是存在击针易断的问题,不过某国这回总算生产出了一支还比较靠谱的步枪。


美国AR-18步枪

实际上89式自动步枪由AR-18改进而来。

89式自动步枪的综合效能实际上不如M16A2。

狙击步枪:


陆自唯一装备过的一款自产“狙击步枪”,其实就是64式自动步枪加装了瞄准镜。

瞄准镜是由尼康仿制美国M84瞄准镜,如此这般的体积,倍率却只有2.2倍。

如此低的倍率配合减装的弹药,射程号称800m,实际上500m以上就抓瞎了。瞄准镜安装方式只有一个螺丝固定,携行射击的震动容易引起位移,导致精度极差。

而且陆自并非专人专枪,如此一来,造成保养维护上的问题,对其低劣的性能雪上加霜。

之后,对其极其不满的陆自,改用从美国进口的M24狙击步枪


美国M24狙击步枪

后面会提到丰和M1500民用步枪,混合了丰和金熊步枪(也是仿货)和韦斯比公司Mark V步枪的设计,精度非常出色,媲美雷明顿,算是日本轻武器为数不多的亮点产品,但遗憾的是他达不到军用标准。

丰和公司曾经生产过其军版装备自卫队,但服役不到两个月即遭除役,SAT(特殊急袭部队,日本的特警)对他的性能还比较满意,作为其警用狙击步枪使用。

机枪:


62式通用机枪,故障极其多,使用7.62*51mm NATO全装药,枪管居然比64式自动步枪薄,因而极其容易引起过热、粘膛,导致各种抽壳故障与卡壳。 有兴趣的网友可以搜搜自卫队员们给他起的外号,62式中看不中用机枪(62式言うこと闻かん铳)62式单发机关枪(62式単発机関铳)KING OF BAKA枪(キング オブ バカ铳)该有的一样也没有机枪(无い方がマシンガン)

最后陆自还是引进了FN Minimi轻机枪


比利时FN Minimi轻机枪

重机枪现在美帝及其盟友大部分还是使用M2HB,这点倒没什么好黑的。

冲锋枪:


美蓓亚M9冲锋枪

实际上仿自著名的以色列乌兹UZI冲锋枪


UZI冲锋枪

另外,陆自很多部队还在使用M3/M3A1冲锋枪,美国二战时代的老枪,放现在就是垃圾


陆自的M3冲锋枪

手枪:


美蓓亚9mm拳铳,实际上仿自SIG&Sauer P220


P220

这么一对比,某国仿货品相还是比不过欧洲原厂货啊,让你选,选哪一支?

综上所述,虽然日本机械行业领先世界,但我们可以清楚地看到,其轻武器工业大部分靠仿制,无法做到真正意义上的独立自主。


日本大批量生产过的自产轻武器,只有这寥寥几种,绝大部分是仿制,而且相比仿制原版性能低劣。


我国目前包括仿制和自主设计在内所有有过大批量生产的轻武器,不论质量,种类之全已是可以碾压。

某些人经常说,中国连汽车都造不好,怎么造得好坦克战斗机?

换个说法,日本连轻武器都造不好,又如何有强大的军工呢?

------------------------------------------------------分割线-----------------------------------------------

提个番外话,经常有人吹,尼康佳能单反造得好,光电产业世界第一,运用到军事上天下无敌。



EOTech 553 全息瞄准镜

就是这个小东西,让日本人脸丢大发了。

引用一段资料:

根据饭柴智亮上尉(日裔,原美国陆军军人,2008年因为向日本走私60个EOTech 553全息瞄准镜及其它配件而被起诉并被判处一年零一日徒刑,刑满后不名誉退役)的证词,陆上自卫队的特种部队特殊战斗群采用的并非89式,而是M4卡宾枪。日本于2007年与2008年进口了M4卡宾枪以及配套的消音器和榴弹发射器。虽然日本自卫队装备的M4卡宾枪还没有公开的照片或视频证据,然而美国的外国军事援助计划(FMS)的采购项目都是公开的,虽然具体数目不详,但我个人推测可能有一百多支或数百支。这个推测根据是这样的:

2007年5月,TACOM(坦克及机动车辆司令部)采购了1,635支M4和95支M4A1,但供应对象包括美国陆军、美国空军、也门和日本。在2008年1月,TACOM又采购了674支M4A1供应哥伦比亚、印度和日本。

在2007年7月,TACOM采购了53支M203A2供应给日本;2008年2月和5月各采购了41支QDSS-NT消声器给日本,5月同时还采购了55具M203A2,但分别供应给美国空军、巴拿马和日本。

虽然不清楚在前后两次采购中一共有多少支M4和M4A1(或者只有M4A1)是属于日本的,但配套的消声器共有82支,而M203A2则不少于53具但肯定不足100具,后者应该不会配给所有的卡宾枪,所以估计日本应该有数百支M4/M4A1卡宾枪,但数量应该不会过千——如此只拥有M4A1则数量更少。考虑到年份,推测这些卡宾枪应该是平顶机匣及安装RAS导轨护木的柯尔特RO979(M4)或RO977(M4A1)。饭柴智亮的证词也没说明具体的型号。

看到加粗字体没,某国光电产业号称世界第一,连一个小小的全息瞄准镜都要靠从美国走私的国家,居然敢号称光电产业世界第一。



Trijicon ACOG 瞄准镜

这东西也是高级货,日本人一样是抓瞎。

如果说全息瞄准镜和ACOG瞄准镜制造难度高,普通的望远镜式白光瞄准镜,你应该能生产好吧,然而日本人还是让某些人失望了。

整个陆自唯一装备过的一款自产军用瞄准镜,就是上文提到过尼康仿制M84瞄准镜的那款产品,倍率极低,使用简单的“T”形分划,没有分划照明功能,夜间难以使用,并且固定安装方式极不稳定。

可以说,整个日本至今没有生产过一种哪怕做到够用即可的军用瞄准镜,我没有说你尼康是垃圾,我是说,日本的光电产业,在军事领域,都是垃圾

--------------------------------------------关于日本瞄准镜方面的补充----------------------------

说到民用光电,其实莱卡也被松下代工过,所谓莱卡哈苏,CMOS也是索尼提供,但这是民用领域。

军用领域的瞄准镜,就轮不到日本了。 先 列举几个著名的瞄准镜生产公司,Trijicon生产ACOG,EOTech生产全息瞄准镜,ELCAN(美军M240和M249机枪瞄具生产商),U.S.OPTICS(海豹狙击手海上爆了索马里海盗的头就是用的这个牌子),NightForce(最远狙击纪录保持者创造纪录时使用的,实际上这个公司在日本有代工厂,但是到了高端军用领域,都是在原厂加工),还有造水晶首饰的施华洛世奇(《战狼》里吴京的88狙就用了施华洛世奇的瞄准镜,我国特警也有采购改装88狙)。

尼康次在军标项目里被打脸,09年自卫队伊拉克派遣部队轻武器瞄具的竞标中输给Sightron的MD-33,13年的狙击步枪瞄具竞标里又输给Trijicon ACOG。从美国走私全息瞄准镜然后贴自己牌的丑闻也被扒出来了。

实际上,我列举的ACOG和EOTech也使用一些日本电子和光学部件,但是美国人的本事就在这里,用你提供的零件,做出你做不出的东西。

F22战斗机的雷达也用日本零部件,你日本玩不出。http://s0.uczzd.cn/webapp/webview/article/news.html?app=uc-iflow&aid=10555304429242388170&cid=1105405272&zzd_from=uc-iflow&uc_param_str=dndseiwifrvesvntgipf&recoid=2682867443390148895&rd_type=share&tt_from=uc_btn&btifl=100&pagetype=share&refrd_id=次华中某高校机械专业学生,军迷一枚,这个问题属于个人专业 兴趣爱好范围内,来为大家解答一下。

首先,日本数控机床及其机械行业在全世界范围内都是非常先进的,尤其是FANUC的数控机床,机械行业从业者几乎无人不知,这是事实。

但是,离开了日本数控机床是不是我国军工真的连枪都造不了呢?为什么?

问答类网站知乎有一句口口相传名言--“先问是不是,再问为什么”,这也应该是我们对待问题的基本态度。

先说是不是,我的回答--不是。

先看国内,我国轻武器工业早在清末时期就发展起来了,49年建国后更是获得了蓬勃发展。

再看国外,早在数控机床普及使用前,就诞生了大量的现在仍然在使用的名枪,诸如AK47,AR15,G3,FN FAL,他们的生产过程都不需要数控机床。

我国制造业引入数控机床是在80年代了,90年代还没完全普及,到本世纪初才普及,之前制造的枪难道都被选择性无视了?


毛泽东主席试射56式半自动步枪


56式冲锋枪


对越自卫反击及两山轮战的大功臣--64式微声冲锋枪

实际上大部分满足现代单兵作战要求步枪的制造过程中,不是离不开数控机床的,普通机床完全可以满足。

虽然我国很多轻武器诸如95式的生产过程中,大量应用到了数控机床,但这只是为了提高加工精度与效率。

95式开始批量装备的90年代,国内还没有普及数控机床,95式枪族又是如何大量生产出来的呢?

只有诸如狙击步枪等对枪械部件加工精度要求极高的轻武器生产,数控机床才是必需的。

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日本机械行业世界领先,轻武器应该造的好吧。

还是那句话,先问是不是。

给大家扒一扒日本的轻武器

自动步枪:


64式自动步枪

64式自动步枪使用7.62*51mm NATO弹药,实际上减装了,为了减小后坐力提高使用寿命和精度。

靶场测试精度高于美国M14,但实际使用过程中精度时好时坏,非常不稳定,而且结构复杂,故障率较高,可靠性存疑。

减装弹药的初速只有715m/s,枪口动能只比M43 7.62*39mm稍高。


FN FAL

一代世界名枪,64式的设计实际上就是改动自FN FAL,却没有原版的性能。


89式自动步枪,使用5.56北约标准弹,这回可靠性比64式提高不少,但还是存在击针易断的问题,不过某国这回总算生产出了一支还比较靠谱的步枪。


美国AR-18步枪

实际上89式自动步枪由AR-18改进而来。

89式自动步枪的综合效能实际上不如M16A2。

狙击步枪:


陆自唯一装备过的一款自产“狙击步枪”,其实就是64式自动步枪加装了瞄准镜。

瞄准镜是由尼康仿制美国M84瞄准镜,如此这般的体积,倍率却只有2.2倍。

如此低的倍率配合减装的弹药,射程号称800m,实际上500m以上就抓瞎了。瞄准镜安装方式只有一个螺丝固定,携行射击的震动容易引起位移,导致精度极差。

而且陆自并非专人专枪,如此一来,造成保养维护上的问题,对其低劣的性能雪上加霜。

之后,对其极其不满的陆自,改用从美国进口的M24狙击步枪


美国M24狙击步枪

后面会提到丰和M1500民用步枪,混合了丰和金熊步枪(也是仿货)和韦斯比公司Mark V步枪的设计,精度非常出色,媲美雷明顿,算是日本轻武器为数不多的亮点产品,但遗憾的是他达不到军用标准。

丰和公司曾经生产过其军版装备自卫队,但服役不到两个月即遭除役,SAT(特殊急袭部队,日本的特警)对他的性能还比较满意,作为其警用狙击步枪使用。

机枪:


62式通用机枪,故障极其多,使用7.62*51mm NATO全装药,枪管居然比64式自动步枪薄,因而极其容易引起过热、粘膛,导致各种抽壳故障与卡壳。 有兴趣的网友可以搜搜自卫队员们给他起的外号,62式中看不中用机枪(62式言うこと闻かん铳)62式单发机关枪(62式単発机関铳)KING OF BAKA枪(キング オブ バカ铳)该有的一样也没有机枪(无い方がマシンガン)

最后陆自还是引进了FN Minimi轻机枪


比利时FN Minimi轻机枪

重机枪现在美帝及其盟友大部分还是使用M2HB,这点倒没什么好黑的。

冲锋枪:


美蓓亚M9冲锋枪

实际上仿自著名的以色列乌兹UZI冲锋枪


UZI冲锋枪

另外,陆自很多部队还在使用M3/M3A1冲锋枪,美国二战时代的老枪,放现在就是垃圾


陆自的M3冲锋枪

手枪:


美蓓亚9mm拳铳,实际上仿自SIG&Sauer P220


P220

这么一对比,某国仿货品相还是比不过欧洲原厂货啊,让你选,选哪一支?

综上所述,虽然日本机械行业领先世界,但我们可以清楚地看到,其轻武器工业大部分靠仿制,无法做到真正意义上的独立自主。


日本大批量生产过的自产轻武器,只有这寥寥几种,绝大部分是仿制,而且相比仿制原版性能低劣。


我国目前包括仿制和自主设计在内所有有过大批量生产的轻武器,不论质量,种类之全已是可以碾压。

某些人经常说,中国连汽车都造不好,怎么造得好坦克战斗机?

换个说法,日本连轻武器都造不好,又如何有强大的军工呢?

------------------------------------------------------分割线-----------------------------------------------

提个番外话,经常有人吹,尼康佳能单反造得好,光电产业世界第一,运用到军事上天下无敌。



EOTech 553 全息瞄准镜

就是这个小东西,让日本人脸丢大发了。

引用一段资料:

根据饭柴智亮上尉(日裔,原美国陆军军人,2008年因为向日本走私60个EOTech 553全息瞄准镜及其它配件而被起诉并被判处一年零一日徒刑,刑满后不名誉退役)的证词,陆上自卫队的特种部队特殊战斗群采用的并非89式,而是M4卡宾枪。日本于2007年与2008年进口了M4卡宾枪以及配套的消音器和榴弹发射器。虽然日本自卫队装备的M4卡宾枪还没有公开的照片或视频证据,然而美国的外国军事援助计划(FMS)的采购项目都是公开的,虽然具体数目不详,但我个人推测可能有一百多支或数百支。这个推测根据是这样的:

2007年5月,TACOM(坦克及机动车辆司令部)采购了1,635支M4和95支M4A1,但供应对象包括美国陆军、美国空军、也门和日本。在2008年1月,TACOM又采购了674支M4A1供应哥伦比亚、印度和日本。

在2007年7月,TACOM采购了53支M203A2供应给日本;2008年2月和5月各采购了41支QDSS-NT消声器给日本,5月同时还采购了55具M203A2,但分别供应给美国空军、巴拿马和日本。

虽然不清楚在前后两次采购中一共有多少支M4和M4A1(或者只有M4A1)是属于日本的,但配套的消声器共有82支,而M203A2则不少于53具但肯定不足100具,后者应该不会配给所有的卡宾枪,所以估计日本应该有数百支M4/M4A1卡宾枪,但数量应该不会过千——如此只拥有M4A1则数量更少。考虑到年份,推测这些卡宾枪应该是平顶机匣及安装RAS导轨护木的柯尔特RO979(M4)或RO977(M4A1)。饭柴智亮的证词也没说明具体的型号。

看到加粗字体没,某国光电产业号称世界第一,连一个小小的全息瞄准镜都要靠从美国走私的国家,居然敢号称光电产业世界第一。



Trijicon ACOG 瞄准镜

这东西也是高级货,日本人一样是抓瞎。

如果说全息瞄准镜和ACOG瞄准镜制造难度高,普通的望远镜式白光瞄准镜,你应该能生产好吧,然而日本人还是让某些人失望了。

整个陆自唯一装备过的一款自产军用瞄准镜,就是上文提到过尼康仿制M84瞄准镜的那款产品,倍率极低,使用简单的“T”形分划,没有分划照明功能,夜间难以使用,并且固定安装方式极不稳定。

可以说,整个日本至今没有生产过一种哪怕做到够用即可的军用瞄准镜,我没有说你尼康是垃圾,我是说,日本的光电产业,在军事领域,都是垃圾

--------------------------------------------关于日本瞄准镜方面的补充----------------------------

说到民用光电,其实莱卡也被松下代工过,所谓莱卡哈苏,CMOS也是索尼提供,但这是民用领域。

军用领域的瞄准镜,就轮不到日本了。 先 列举几个著名的瞄准镜生产公司,Trijicon生产ACOG,EOTech生产全息瞄准镜,ELCAN(美军M240和M249机枪瞄具生产商),U.S.OPTICS(海豹狙击手海上爆了索马里海盗的头就是用的这个牌子),NightForce(最远狙击纪录保持者创造纪录时使用的,实际上这个公司在日本有代工厂,但是到了高端军用领域,都是在原厂加工),还有造水晶首饰的施华洛世奇(《战狼》里吴京的88狙就用了施华洛世奇的瞄准镜,我国特警也有采购改装88狙)。

尼康次在军标项目里被打脸,09年自卫队伊拉克派遣部队轻武器瞄具的竞标中输给Sightron的MD-33,13年的狙击步枪瞄具竞标里又输给Trijicon ACOG。从美国走私全息瞄准镜然后贴自己牌的丑闻也被扒出来了。

实际上,我列举的ACOG和EOTech也使用一些日本电子和光学部件,但是美国人的本事就在这里,用你提供的零件,做出你做不出的东西。

F22战斗机的雷达也用日本零部件,你日本玩不出。http://s0.uczzd.cn/webapp/webview/article/news.html?app=uc-iflow&aid=10555304429242388170&cid=1105405272&zzd_from=uc-iflow&uc_param_str=dndseiwifrvesvntgipf&recoid=2682867443390148895&rd_type=share&tt_from=uc_btn&btifl=100&pagetype=share&refrd_id=
看文字,原文是有配图的吧?你这专贴太不负责了。