超级军网如果珍珠港事件提前爆发，俾斯麦号还会只身进入大西洋巡 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 12:42:33
因为珍珠港事件突出了现代海战中航母的作用，而缺乏航母保护的战列舰在对方航母和战列舰的联合打击下基本就是靶子，但在俾斯麦号进入大西洋的那时候，我想大多数国家的海军高层都没有意识到这一点，事实上如果没有英国航母舰载机命中俾斯麦号的舵机，可能该舰的这次冒险行动真的就能获得成功，但毕竟是冒险，如果珍珠港事件真的在此之前爆发，德国是不会冒这个风险的。因为珍珠港事件突出了现代海战中航母的作用，而缺乏航母保护的战列舰在对方航母和战列舰的联合打击下基本就是靶子，但在俾斯麦号进入大西洋的那时候，我想大多数国家的海军高层都没有意识到这一点，事实上如果没有英国航母舰载机命中俾斯麦号的舵机，可能该舰的这次冒险行动真的就能获得成功，但毕竟是冒险，如果珍珠港事件真的在此之前爆发，德国是不会冒这个风险的。
得先让z舰队送一波
在俾斯麦号之前的1940年11月， 英国已经通过空袭塔兰托证实了航空兵的威力了
而且所用的飞机就是击中俾斯麦舵的箭鱼式鱼雷机。
而且所用的飞机就是击中俾斯麦舵的箭鱼式鱼雷机。
这两个没啥必然联系吧？小胡子不打美国。
美国都参战了，还派条单舰出去，不送人头吗？光一个英国都东躲西藏了
首相成功P，丹麦海峡之战打完莱茵演习计划就彻底失败了
没用的，戈林垄断的战斗机，德国不可能造出航母，俾斯麦还得单独行动，袭击塔兰托已经展示了航母威力，纳粹不太重视航母，二战几个主要国家中，德国是不重视航母的，如果重视，以希特勒的脾气，肯定能造出来，没有航母，俾斯麦照样得单独出击
俾斯麦号的沉没和航母没有必然关系，德国使用大型水面舰艇实施破袭战也是无奈之举。在海军水面舰艇总体实力落后于英国的前提下，俾斯麦号只有两个结局，1、出海被击沉；2、躲在港口内等到战争结束或者在港口内被飞机炸沉。至于德国建造航母的问题，希特勒是清醒的人，航母对于德国要达到的战略目标有何用途？进攻英国需要航母吗？进攻苏联需要航母吗？破坏海上交通线，航母比潜艇更有效率吗？没有明确用途的武器，何必建造，浪费有限的资源。
幻影4000 发表于 2016-4-8 21:30
没用的，戈林垄断的战斗机，德国不可能造出航母，俾斯麦还得单独行动，袭击塔兰托已经展示了航母威力，纳粹 ...
以德国的地理位置和军备计划资源状况，航母实在是尴尬。
德国海军唯一的用途是窒息英国，拖延美国军队集结到英国的速度。以等待自己的主要军事力量从遥远的东线获胜后赶回来。
航母是舰队决战夺取制海权的武器，德国就是完成Z计划也没有争夺制海权的实力。
没用的，戈林垄断的战斗机，德国不可能造出航母，俾斯麦还得单独行动，袭击塔兰托已经展示了航母威力，纳粹 ...
以德国的地理位置和军备计划资源状况，航母实在是尴尬。
德国海军唯一的用途是窒息英国，拖延美国军队集结到英国的速度。以等待自己的主要军事力量从遥远的东线获胜后赶回来。
航母是舰队决战夺取制海权的武器，德国就是完成Z计划也没有争夺制海权的实力。
俾斯麦号的沉没和航母没有必然关系，德国使用大型水面舰艇实施破袭战也是无奈之举。在海军水面舰艇总体实力 ...
齐柏林号发来贺电，小胡子对新式武器是很欣赏的，傻逼戈林就会搞破坏
齐柏林号发来贺电，小胡子对新式武器是很欣赏的，傻逼戈林就会搞破坏
龙傲天战玛丽苏 发表于 2016-4-8 22:27
齐柏林号发来贺电，小胡子对新式武器是很欣赏的，傻逼戈林就会搞破坏
如果希特勒想要航母，戈林挡的住希特勒？齐柏林就是个试验品和半成品。38就下水了，到43停工都没造好，可见希特勒根本就对这事不积极。因为德国真不太需要航母。
齐柏林号发来贺电，小胡子对新式武器是很欣赏的，傻逼戈林就会搞破坏
如果希特勒想要航母，戈林挡的住希特勒？齐柏林就是个试验品和半成品。38就下水了，到43停工都没造好，可见希特勒根本就对这事不积极。因为德国真不太需要航母。
5月24号丹麦海峡海战，这时候翔瑞双鹤还在舾装。
根据本子的推演，赤城加贺苍龙飞龙再加龙骧，310架舰载机，跑去发动珍珠港，得死一半以上的空母。
更别说，40年就已经有奇袭塔兰托了。
所以我完全不懂楼主的逻辑何在。
还有，真正让大舰巨炮党闭嘴的不是珍珠港，而是两天后日本陆攻机群击沉Z舰队。
根据本子的推演，赤城加贺苍龙飞龙再加龙骧，310架舰载机，跑去发动珍珠港，得死一半以上的空母。
更别说，40年就已经有奇袭塔兰托了。
所以我完全不懂楼主的逻辑何在。
还有，真正让大舰巨炮党闭嘴的不是珍珠港，而是两天后日本陆攻机群击沉Z舰队。
龙傲天战玛丽苏 发表于 2016-4-8 22:27
齐柏林号发来贺电，小胡子对新式武器是很欣赏的，傻逼戈林就会搞破坏
齐柏林那个智障设计，真是秉承了三德子舰艇设计师都是吃饲料的光荣传统。
齐柏林号发来贺电，小胡子对新式武器是很欣赏的，傻逼戈林就会搞破坏
齐柏林那个智障设计，真是秉承了三德子舰艇设计师都是吃饲料的光荣传统。
唉 德意志海军就是个大茶几 就那个37手拉机麻痹连剑鱼都打不下来
不重视航母就算了，也不重视对手的航母，根本没有防空概念。
老脾还有一个重巡啪特呐好不好。
幻影4000 发表于 2016-4-8 21:30
没用的，戈林垄断的战斗机，德国不可能造出航母，俾斯麦还得单独行动，袭击塔兰托已经展示了航母威力，纳粹 ...
塔兰托是攻击港口里的军舰，应该是没有引起德国的重视，俾斯麦号是在大洋里跑的，他们肯定认为小鱼雷是打不着的
没用的，戈林垄断的战斗机，德国不可能造出航母，俾斯麦还得单独行动，袭击塔兰托已经展示了航母威力，纳粹 ...
塔兰托是攻击港口里的军舰，应该是没有引起德国的重视，俾斯麦号是在大洋里跑的，他们肯定认为小鱼雷是打不着的
会，德三的海军在整个二战中扮演的就是袭击舰的角色。德二在一战后，原本可以媲美英国的公海舰队被完全解体了，整个二战中，德国海军的目标一直都很明确，就是不和英国海军打正面战，而是采取破袭战的思路，用尽可能少的水面舰只，配合潜艇，尽可能饿死困在岛上的英国人。德三海军在整个二战中拼命发展潜艇，大型水面舰只也就那几艘，就和这个思路有关系，因为无论再怎么发展，就这十来年的时间，海军无论如何，和英国本土舰队比起来，也是不堪一击的。
此外，德三的战列舰和战列巡洋舰也有一个很有意思的特点，就是防护强，速度快，但火力相对较弱，比如首相号和北欧宅女号，标排4.17W、满排5W，但速度高达近31节，装备的火炮只有8门380mm口径火炮（比它两早一些的大七，都是16吋炮）。也就是它的目标就是破袭，对于它们，如果没有航母的话，英国人会很头痛的，因为小型护航舰队根本打不过，大型舰只护航，成本高不说，还有一个更尴尬的局面，就是打得过的追不上（纳尔逊级只有不到24节的速度），追得上的打不过（参见可怜的胡德）。
此外，德三的战列舰和战列巡洋舰也有一个很有意思的特点，就是防护强，速度快，但火力相对较弱，比如首相号和北欧宅女号，标排4.17W、满排5W，但速度高达近31节，装备的火炮只有8门380mm口径火炮（比它两早一些的大七，都是16吋炮）。也就是它的目标就是破袭，对于它们，如果没有航母的话，英国人会很头痛的，因为小型护航舰队根本打不过，大型舰只护航，成本高不说，还有一个更尴尬的局面，就是打得过的追不上（纳尔逊级只有不到24节的速度），追得上的打不过（参见可怜的胡德）。
齐柏林那个智障设计，真是秉承了三德子舰艇设计师都是吃饲料的光荣传统。
我怀疑苏联航母那个曲折路是不是受了齐柏林的影响……
我怀疑苏联航母那个曲折路是不是受了齐柏林的影响……
mjssw 发表于 2016-4-9 14:46
我怀疑苏联航母那个曲折路是不是受了齐柏林的影响……
我觉得并不是，那玩意更多是受苏联国内政治斗争的影响。
我怀疑苏联航母那个曲折路是不是受了齐柏林的影响……
我觉得并不是，那玩意更多是受苏联国内政治斗争的影响。
snowfoxii 发表于 2016-4-9 14:35
会，德三的海军在整个二战中扮演的就是袭击舰的角色。德二在一战后，原本可以媲美英国的公海舰队被完全解体 ...
胡说八道，BSM作为Z计划的一部分本来就是要上战列线的。说什么为破交而生那完全是是傻逼德棍帮德三那帮脑残设计师甩锅而已。
会，德三的海军在整个二战中扮演的就是袭击舰的角色。德二在一战后，原本可以媲美英国的公海舰队被完全解体 ...
胡说八道，BSM作为Z计划的一部分本来就是要上战列线的。说什么为破交而生那完全是是傻逼德棍帮德三那帮脑残设计师甩锅而已。
就算没有航母，英国的水面舰艇完爆德国，还是一个死字。
德三海军的战略态势决定了他们无法像本子那样使用海军航空兵进行机动作战，就算发展出几艘航母也是没卵用，还是没法和英国的舰队决战，而拿航母编队去破交简直就是笑话
snowfoxii 发表于 2016-4-9 14:35
会，德三的海军在整个二战中扮演的就是袭击舰的角色。德二在一战后，原本可以媲美英国的公海舰队被完全解体 ...
我记得BB论坛上有大神的文章，人家德三设计的时候不是用BB来破交的
德三海军拼命发展U艇那是停掉Z计划之后的事儿了，而且是以停掉所有大中型水面舰艇为代价
会，德三的海军在整个二战中扮演的就是袭击舰的角色。德二在一战后，原本可以媲美英国的公海舰队被完全解体 ...
我记得BB论坛上有大神的文章，人家德三设计的时候不是用BB来破交的
德三海军拼命发展U艇那是停掉Z计划之后的事儿了，而且是以停掉所有大中型水面舰艇为代价
我怀疑苏联航母那个曲折路是不是受了齐柏林的影响……
基辅还不如齐柏林呢，苏德就是陆龟下海，和美英日的海龟思想没得比
基辅还不如齐柏林呢，苏德就是陆龟下海，和美英日的海龟思想没得比
戈林说了天上飞的他都管
snowfoxii 发表于 2016-4-9 14:35
会，德三的海军在整个二战中扮演的就是袭击舰的角色。德二在一战后，原本可以媲美英国的公海舰队被完全解体 ...
俾斯麦级防护可不强。主装甲带防护水平也就一战末期那种。后条约时代建成的战列舰里面当之无愧的最弱装甲带。
别看不起胡德，运气太背罢了。它装甲带比俾斯麦厚多了。
snowfoxii 发表于 2016-4-9 14:35
会，德三的海军在整个二战中扮演的就是袭击舰的角色。德二在一战后，原本可以媲美英国的公海舰队被完全解体 ...
俾斯麦级防护可不强。主装甲带防护水平也就一战末期那种。后条约时代建成的战列舰里面当之无愧的最弱装甲带。
别看不起胡德，运气太背罢了。它装甲带比俾斯麦厚多了。
hsq0596 发表于 2016-4-9 16:02
胡说八道，BSM作为Z计划的一部分本来就是要上战列线的。说什么为破交而生那完全是是傻逼德棍帮德三那帮脑 ...
首先，上战列线是任何一个正常布局的BB所必须的功能，你不以因为首相可以上战列线，就否认它可以执行破交任务。
然后，即便Z计划完全实现，德三也只有6艘战列舰，德三就靠这6艘BB去和英国拼战列线？1939年二战开战时，英国共有大型航母4艘，轻型航母2艘，战列舰12艘，战巡3艘。就算到45年，德三的Z计划全部实现，那个时候英国的BB有多少？BC又有多少？指望德三用处于绝对劣势的数量去和英国拼战列线？
再次，我们不说架空的1945年版Z计划，就说首相、宅女、沙恩在整个二战中的应用，它扮演的不是袭击舰的角色又是什么？整个二战中，德三组织过一次战列线吗？
最后，Z计划中所有BB都有一个很显著的特点，就是高速性和全面防护的做法，同期的英国、美国或日本的战列舰航速又是多少？你难道可以否认德三在最初本来就考虑了在必要的时候把它们当袭击舰来用的可能性？
胡说八道，BSM作为Z计划的一部分本来就是要上战列线的。说什么为破交而生那完全是是傻逼德棍帮德三那帮脑 ...
首先，上战列线是任何一个正常布局的BB所必须的功能，你不以因为首相可以上战列线，就否认它可以执行破交任务。
然后，即便Z计划完全实现，德三也只有6艘战列舰，德三就靠这6艘BB去和英国拼战列线？1939年二战开战时，英国共有大型航母4艘，轻型航母2艘，战列舰12艘，战巡3艘。就算到45年，德三的Z计划全部实现，那个时候英国的BB有多少？BC又有多少？指望德三用处于绝对劣势的数量去和英国拼战列线？
再次，我们不说架空的1945年版Z计划，就说首相、宅女、沙恩在整个二战中的应用，它扮演的不是袭击舰的角色又是什么？整个二战中，德三组织过一次战列线吗？
最后，Z计划中所有BB都有一个很显著的特点，就是高速性和全面防护的做法，同期的英国、美国或日本的战列舰航速又是多少？你难道可以否认德三在最初本来就考虑了在必要的时候把它们当袭击舰来用的可能性？
x_jia 发表于 2016-4-9 17:40
我记得BB论坛上有大神的文章，人家德三设计的时候不是用BB来破交的
德三海军拼命发展U艇那是停掉Z计划 ...
德三其实也没有办法，大型水面舰支完全拼不过的，BB速度再高，在没有空军掩护下，在飞机面前也是一盘菜，还不如潜艇实在一点儿。
我记得BB论坛上有大神的文章，人家德三设计的时候不是用BB来破交的
德三海军拼命发展U艇那是停掉Z计划 ...
德三其实也没有办法，大型水面舰支完全拼不过的，BB速度再高，在没有空军掩护下，在飞机面前也是一盘菜，还不如潜艇实在一点儿。
ericcui1 发表于 2016-4-9 22:50
俾斯麦级防护可不强。主装甲带防护水平也就一战末期那种。后条约时代建成的战列舰里面当之无愧的最弱装 ...
首相级的防护还是相当不错的，并非你说的那么弱，320mm的主舷侧装甲带，145mm的上部舷侧装甲带在当时来也是水平线上的，加上坚固的舰体构造、细密的舱室分割和工艺优异的防雷结构使得首相级的防护比之前的BIG7要强上不少。实战中即使在军舰被毁灭的时候，首相和宅女的舰体主体部分也没有发生断裂和明显的扭曲，这一点明显有别于其它国家的多数军舰。 当然，其落后的全面防护的理念浪费了大量的吨位，同时也造成了火力和吨位的明显不对等。
此外，胡德的主装甲只有12吋，没有首相的厚，而且后部装甲结构有致命缺陷，最后导致被首相直接打爆了弹药库。
俾斯麦级防护可不强。主装甲带防护水平也就一战末期那种。后条约时代建成的战列舰里面当之无愧的最弱装 ...
首相级的防护还是相当不错的，并非你说的那么弱，320mm的主舷侧装甲带，145mm的上部舷侧装甲带在当时来也是水平线上的，加上坚固的舰体构造、细密的舱室分割和工艺优异的防雷结构使得首相级的防护比之前的BIG7要强上不少。实战中即使在军舰被毁灭的时候，首相和宅女的舰体主体部分也没有发生断裂和明显的扭曲，这一点明显有别于其它国家的多数军舰。 当然，其落后的全面防护的理念浪费了大量的吨位，同时也造成了火力和吨位的明显不对等。
此外，胡德的主装甲只有12吋，没有首相的厚，而且后部装甲结构有致命缺陷，最后导致被首相直接打爆了弹药库。
snowfoxii 发表于 2016-4-12 13:16
首相级的防护还是相当不错的，并非你说的那么弱，320mm的主舷侧装甲带，145mm的上部舷侧装甲带在当时来也 ...
320毫米的装甲带，还是垂直的，基本上就是新战列舰的垫底水平。胡德的12英寸是较大角度外倾的。北卡罗来纳、南达科他级也是12英寸级别外倾。黎塞留和维内托则是330~350毫米外倾。乔治五世级倒是一样的垂直装甲带，但是人家重点部位最大厚度达到374毫米，最薄也有349毫米，而且这条主装甲带高度达到惊人的7.2米，向水线下延伸3~4米，比俾斯麦多覆盖一层甲板那么高。
俾斯麦炮塔正面装甲仅仅360毫米，而且前上侧倾斜部分开了天窗似得是一块儿130~180毫米的装甲。这么薄弱的正面其他只有乔治五世级才有，然而人家并没有俾斯麦的炮塔前上部这样明显的防护缺陷。美国和法国的同行们，炮塔正面则都是16英寸以上。俾斯麦级炮塔防护的缺陷，在其最后一战中炮塔迅速瘫痪的实际表现上，得到了印证。
另外，三轴推进的俾斯麦级，继承了德国战舰传统的纵向强度不足的问题。舰尾断裂这一德国战舰的传统，同样发生在了俾斯麦号上。
snowfoxii 发表于 2016-4-12 13:16
首相级的防护还是相当不错的，并非你说的那么弱，320mm的主舷侧装甲带，145mm的上部舷侧装甲带在当时来也 ...
320毫米的装甲带，还是垂直的，基本上就是新战列舰的垫底水平。胡德的12英寸是较大角度外倾的。北卡罗来纳、南达科他级也是12英寸级别外倾。黎塞留和维内托则是330~350毫米外倾。乔治五世级倒是一样的垂直装甲带，但是人家重点部位最大厚度达到374毫米，最薄也有349毫米，而且这条主装甲带高度达到惊人的7.2米，向水线下延伸3~4米，比俾斯麦多覆盖一层甲板那么高。
俾斯麦炮塔正面装甲仅仅360毫米，而且前上侧倾斜部分开了天窗似得是一块儿130~180毫米的装甲。这么薄弱的正面其他只有乔治五世级才有，然而人家并没有俾斯麦的炮塔前上部这样明显的防护缺陷。美国和法国的同行们，炮塔正面则都是16英寸以上。俾斯麦级炮塔防护的缺陷，在其最后一战中炮塔迅速瘫痪的实际表现上，得到了印证。
另外，三轴推进的俾斯麦级，继承了德国战舰传统的纵向强度不足的问题。舰尾断裂这一德国战舰的传统，同样发生在了俾斯麦号上。
snowfoxii 发表于 2016-4-12 13:02
首先，上战列线是任何一个正常布局的BB所必须的功能，你不以因为首相可以上战列线，就否认它可以执行破交 ...
德三的船的全面防护设计只是德三舰艇设计师太垃圾而已，其结果就是造出一票严重浪费吨位浪费金钱的废物点心，跟破交没个蛋关系。德三家的战列舰被派出去破交，只是战局需要而已，难道别国的战列舰就不能破交了？所谓“德三在最初本来就考虑了在必要的时候把它们当袭击舰来用的可能性”只不过是用来给德三舰艇设计师的无能甩锅罢了。
首先，上战列线是任何一个正常布局的BB所必须的功能，你不以因为首相可以上战列线，就否认它可以执行破交 ...
德三的船的全面防护设计只是德三舰艇设计师太垃圾而已，其结果就是造出一票严重浪费吨位浪费金钱的废物点心，跟破交没个蛋关系。德三家的战列舰被派出去破交，只是战局需要而已，难道别国的战列舰就不能破交了？所谓“德三在最初本来就考虑了在必要的时候把它们当袭击舰来用的可能性”只不过是用来给德三舰艇设计师的无能甩锅罢了。
ericcui1 发表于 2016-4-12 15:09
320毫米的装甲带，还是垂直的，基本上就是新战列舰的垫底水平。胡德的12英寸是较大角度外倾的。北卡罗 ...
更重要的是，这玩意排水量5.2万吨，德三的设计师浪费吨位真是祖传手艺，不管是水面舰艇还是坦克。
满排1.8万吨的希佩尔还是个主装只有80、造价超过KGV的大号废物，连RN的六寸炮轻巡都能打穿主装。
ericcui1 发表于 2016-4-12 15:09
320毫米的装甲带，还是垂直的，基本上就是新战列舰的垫底水平。胡德的12英寸是较大角度外倾的。北卡罗 ...
更重要的是，这玩意排水量5.2万吨，德三的设计师浪费吨位真是祖传手艺，不管是水面舰艇还是坦克。
满排1.8万吨的希佩尔还是个主装只有80、造价超过KGV的大号废物，连RN的六寸炮轻巡都能打穿主装。
ericcui1 发表于 2016-4-12 15:09
320毫米的装甲带，还是垂直的，基本上就是新战列舰的垫底水平。胡德的12英寸是较大角度外倾的。北卡罗 ...
丹麦海峡如果不是大哥的后炮塔故障，把BSM打出翔一点问题都没有。虽然人家是14寸炮，但是单次投射质量比BSM还多不少。
不过胡德那个主装没啥好说的，真是皮带主装。被BSM一发入魂也是改造的时候自己作死的结果。
ericcui1 发表于 2016-4-12 15:09
320毫米的装甲带，还是垂直的，基本上就是新战列舰的垫底水平。胡德的12英寸是较大角度外倾的。北卡罗 ...
丹麦海峡如果不是大哥的后炮塔故障，把BSM打出翔一点问题都没有。虽然人家是14寸炮，但是单次投射质量比BSM还多不少。
不过胡德那个主装没啥好说的，真是皮带主装。被BSM一发入魂也是改造的时候自己作死的结果。
BSM和希佩尔都是德三设计师手艺稀烂的最佳诠释，然而还是有那么多中二少年吹捧。以前资讯不发达就算了，现在还这么说只能说是不学无术。
俾斯麦级防护可不强。主装甲带防护水平也就一战末期那种。后条约时代建成的战列舰里面当之无愧的最弱装 ...
运气也是实力的重要组成。胡德成就了首相，但也只成就了首相。德三的海军就是餐具。
运气也是实力的重要组成。胡德成就了首相，但也只成就了首相。德三的海军就是餐具。
珍珠港之前，意大利的六艘BB舰已经被英国的鱼雷机炸坏5条了。
没用的，戈林垄断的战斗机，德国不可能造出航母，俾斯麦还得单独行动，袭击塔兰托已经展示了航母威力，纳粹 ...
苏联才是最不重视航母，德国好歹造了齐柏林号，意大利也造了天鹰号
苏联才是最不重视航母，德国好歹造了齐柏林号，意大利也造了天鹰号
首相完美诠释了什么叫RP守恒定律
德三的船的全面防护设计只是德三舰艇设计师太垃圾而已，其结果就是造出一票严重浪费吨位浪费金钱的废物点 ...
德三毕竟是重操旧业只知旧法，不知道最新概念的细节啊～～～
德三毕竟是重操旧业只知旧法，不知道最新概念的细节啊～～～