超级军网YY历史——如果珍珠港事件时美军得到了情报，并最大程度 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 20:30:46
有很多证据表明，珍珠港的美军，在日军偷袭之前的数小时至一到两天就可能得到准确的情报。但是由于美国自身的原因，这些情报要么没有引起足够的重视，要么在传达过程中发生了戏剧性的延误。最终导致美军措手不及损失惨重。
那么如果这些情报没有被忽视或者被延误的话后果又会如何？
目前已知的资料说明：美国确实得到了日军偷袭珍珠港的确切时间，但是对日军机动部队的兵力和来袭方向并不清楚，而接到情报后美军舰队很可能会倾巢出动搜索并迎战日军舰队，我认为当时太平洋舰队完全不是日军偷袭部队的对手：老旧的战列舰在外海完全是靶子，仅有的航母由于数量上完全处于劣势，技战术水平更无法和当时的日军机动部队相比，战斗的结局恐怕比历史现实好不到哪里去。反而是现实中航母都不在缸内而万幸的躲过一劫。
有很多证据表明，珍珠港的美军，在日军偷袭之前的数小时至一到两天就可能得到准确的情报。但是由于美国自身的原因，这些情报要么没有引起足够的重视，要么在传达过程中发生了戏剧性的延误。最终导致美军措手不及损失惨重。
那么如果这些情报没有被忽视或者被延误的话后果又会如何？
目前已知的资料说明：美国确实得到了日军偷袭珍珠港的确切时间，但是对日军机动部队的兵力和来袭方向并不清楚，而接到情报后美军舰队很可能会倾巢出动搜索并迎战日军舰队，我认为当时太平洋舰队完全不是日军偷袭部队的对手：老旧的战列舰在外海完全是靶子，仅有的航母由于数量上完全处于劣势，技战术水平更无法和当时的日军机动部队相比，战斗的结局恐怕比历史现实好不到哪里去。反而是现实中航母都不在缸内而万幸的躲过一劫。
只要陆军的战斗机都起飞，杯具的肯定就是日军机动部队了。
参见中途岛海战，面对坚强的陆地防空火炮，日本飞机的攻击力不够。
如果不能压制防空火力，港内的军舰根本不用担忧！
参见中途岛海战，面对坚强的陆地防空火炮，日本飞机的攻击力不够。
如果不能压制防空火力，港内的军舰根本不用担忧！
老美只要多派出点潜艇就行了……剩下主力舰和航母收拾残局即可……
如果美军有了准备，珍珠港上空的制空权就不可能落入日本人手中。除了航空母舰，美军陆基轰炸机对日本的航空母舰威胁也很大。
吞舟 发表于 2010-1-21 20:21 
我看不出放弃在战争第一天把日本海军主力瓮中捉鳖的机会玩苦肉计有啥好处....反正只要开打宣战的理由就有了
我看不出放弃在战争第一天把日本海军主力瓮中捉鳖的机会玩苦肉计有啥好处....反正只要开打宣战的理由就有了
吞舟 发表于 2010-1-21 20:21
这是不是过于“伟大”了？
这是不是过于“伟大”了？
苦肉计？周瑜的苦肉计也只不过把黄盖打了几板子，真要把黄盖给砍了，他也不会干的，要把现役部队赔上一半-----那可真是NC了
罗斯福也不过是由于破解了外交密码知道了日本的宣战公告，但是对于可能的突袭或者突袭地点完全一无所知。相关信息是很多的，可情报不是简单的信息披露和综合，事后找出来之前的预警和推测信息来认定防范效果都是些事后诸葛亮的事了……
kyoukini 发表于 2010-1-21 15:38
日本偷袭舰队只有6艘航母和几艘护航的巡洋舰和驱逐舰，一旦被对方的岸基和舰载飞机抢先进攻，完全就是靶子，那时的航母甲板还是木的，被丢上几颗炸弹这艘航母的战斗力就废了。
美军当时在太平洋上的航母数量是劣势，但是战斗力并不弱，不信参考之后不久发生的珊瑚海和中途岛。 如果再加上珍珠港的岸基飞机，谁先进攻谁优势，尤其是岸基飞机优势更大。
说战列舰是靶子有点太小看这些军舰的战斗力和生存力了。 珍珠港的战列舰被摧毁了几艘是因为停泊港内就是静止的靶子，而且很多军舰水密隔舱都没关，防空炮火也没有。
英国的剑鱼打港内的意大利战列舰才几架飞机就报销了三艘战列舰， 但是去打俾斯麦攻击了那么多架次，不过就是卡住了俾斯麦一个舵。
日本偷袭舰队只有6艘航母和几艘护航的巡洋舰和驱逐舰，一旦被对方的岸基和舰载飞机抢先进攻，完全就是靶子，那时的航母甲板还是木的，被丢上几颗炸弹这艘航母的战斗力就废了。
美军当时在太平洋上的航母数量是劣势，但是战斗力并不弱，不信参考之后不久发生的珊瑚海和中途岛。 如果再加上珍珠港的岸基飞机，谁先进攻谁优势，尤其是岸基飞机优势更大。
说战列舰是靶子有点太小看这些军舰的战斗力和生存力了。 珍珠港的战列舰被摧毁了几艘是因为停泊港内就是静止的靶子，而且很多军舰水密隔舱都没关，防空炮火也没有。
英国的剑鱼打港内的意大利战列舰才几架飞机就报销了三艘战列舰， 但是去打俾斯麦攻击了那么多架次，不过就是卡住了俾斯麦一个舵。
一个很关键的问题是美国人完全没料到日军是从北方来袭的，偷袭当天珍珠港的航母都已经出港在外，但是无一例外是向东去的，谁先发现谁还很难说
就算是美军能先敌发现并发动攻击，战果能如何也很难说，P40完全不是零战的对手。
kyoukini 发表于 2010-1-23 10:18
错
遇袭时哈尔西正带着企业号此时在从威克岛送完飞机回来的途中，位于珍珠港西偏北200海里左右的位置，他没有收到可能偷袭的预警（实际上也不可能），但是他自己出发后就下达了执行警戒作战的命令，不过由于走的是南路，没有可能碰上机动部队。
错
遇袭时哈尔西正带着企业号此时在从威克岛送完飞机回来的途中，位于珍珠港西偏北200海里左右的位置，他没有收到可能偷袭的预警（实际上也不可能），但是他自己出发后就下达了执行警戒作战的命令，不过由于走的是南路，没有可能碰上机动部队。
kyoukini 发表于 2010-1-23 10:28
总比在地上被人摧毁强
总比在地上被人摧毁强
情报不是简单的信息披露和综合
珍珠港事件中米帝最走运的就是航空母舰逃过一劫，如果当时真的全军出动迎战日军的话，恐怕连老本都得搭进去
kyoukini 发表于 2010-1-23 13:44
强悍的日军
强悍的日军
在星期天美军都在睡大觉，飞机都停在机场动不了，战列舰都是静止靶子，航母都在外地的情况下， 日军偷袭的300来架飞机就被打掉了近30架，如果美军全军戒备的话， 恐怕没几个回合日本人就把飞机都拼光了，军舰也在劫难逃
如果是这样的话，联合舰队死字都不知道怎么写。
中途岛一次干掉三艘航母，只是三支舰载轰炸机中队，50架俯冲轰炸机。
珍珠港路基航空兵倾巢出动的话，那可是加强了护航力量的几百架B-17哦。
只要一枚250炸弹落到木甲板上。。。。。。
如果是这样的话，联合舰队死字都不知道怎么写。
中途岛一次干掉三艘航母，只是三支舰载轰炸机中队，50架俯冲轰炸机。
珍珠港路基航空兵倾巢出动的话，那可是加强了护航力量的几百架B-17哦。
只要一枚250炸弹落到木甲板上。。。。。。
看热闹的 发表于 2010-1-24 09:18
以开展初期鬼子的水平，B-17炸航母是杯具！
中途岛之战，最早陆军为了抢功劳，还说日军的航母是B-17炸沉得，让海军好不愤怒。
B-17对水面舰艇攻击最有效的MS是在南太平洋，用桅杆高度，跳弹攻击。
珍珠港美军准备完好的话，凭P-40+成群的防空炮火+战斗状态的军舰，日军能回去的怕就只有几艘航母和上面的零战了。
以开展初期鬼子的水平，B-17炸航母是杯具！
中途岛之战，最早陆军为了抢功劳，还说日军的航母是B-17炸沉得，让海军好不愤怒。
B-17对水面舰艇攻击最有效的MS是在南太平洋，用桅杆高度，跳弹攻击。
珍珠港美军准备完好的话，凭P-40+成群的防空炮火+战斗状态的军舰，日军能回去的怕就只有几艘航母和上面的零战了。
回复 22# 奔向航母的导弹
B-17攻击航母，最大的优势就是航程。
事先得到情报后，B-17机队在凌晨先向南后向东绕个大圈子到联合舰队北方去，当珍珠港近海的鬼子放出第二波攻击后向北方规避的时候才发现从北面飞来的大机群，这个时候向南躲是钻进瓦胡岛的航空火力范围，向西是碰上气势汹汹的哈尔西，向东。。。。。。那是往美国自杀攻击。
B-17攻击航母，最大的优势就是航程。
事先得到情报后，B-17机队在凌晨先向南后向东绕个大圈子到联合舰队北方去，当珍珠港近海的鬼子放出第二波攻击后向北方规避的时候才发现从北面飞来的大机群，这个时候向南躲是钻进瓦胡岛的航空火力范围，向西是碰上气势汹汹的哈尔西，向东。。。。。。那是往美国自杀攻击。
奔向航母的导弹 发表于 2010-1-24 09:58
是的，美陆航对舰攻击很长时间都无解，完全跟海航不在一个档次上，直到发明了跳弹攻击 。而且美国鱼雷开战早期很不好用，简直可以说是无法使用，不光是早期的爪哇海战等甚至到43年7月还发生过15枚鱼雷打不沉一艘渔船的事，为此官司一直打到了金上将那{:jian:}
早期小倭的飞行员素质和技战术水准都相当不一般，那都是在中国战场杀人练出来的，无论是海航还是陆航。美军当然也有好种，包括珍珠港事件前有430小时飞行经验，一人干下四架99式舰爆的Kenneth M. Taylor少尉（注意是干掉的是99舰爆，战机勉强起飞跟零式对战的全挂掉了，小倭损失的9架零式均为高炮击落）
虽然他在突袭后的政治口号很好听，但是他在去世前三年（03年）接受采访时说：
I wasn't in the least bit terrified, and let me tell you why: I was too young and too stupid to realize that I was in a lot of danger（我（那时）根本就不害怕，我来告诉你为什么吧：我那时候太年轻，太傻，根本就不知道自己处在多危险的境地）
但珍珠港高炮部队效率最高的是时近傍晚时分把从企业号起飞去搜寻机动部队未果返回珍珠港的7架战机干下来6架。在偷袭期间780门海军高炮到岗率不到25%，陆军31门高炮到岗为4门，且陆军的高炮炮位上没有炮弹，呵呵……
是的，美陆航对舰攻击很长时间都无解，完全跟海航不在一个档次上，直到发明了跳弹攻击 。而且美国鱼雷开战早期很不好用，简直可以说是无法使用，不光是早期的爪哇海战等甚至到43年7月还发生过15枚鱼雷打不沉一艘渔船的事，为此官司一直打到了金上将那{:jian:}
早期小倭的飞行员素质和技战术水准都相当不一般，那都是在中国战场杀人练出来的，无论是海航还是陆航。美军当然也有好种，包括珍珠港事件前有430小时飞行经验，一人干下四架99式舰爆的Kenneth M. Taylor少尉（注意是干掉的是99舰爆，战机勉强起飞跟零式对战的全挂掉了，小倭损失的9架零式均为高炮击落）
虽然他在突袭后的政治口号很好听，但是他在去世前三年（03年）接受采访时说：
I wasn't in the least bit terrified, and let me tell you why: I was too young and too stupid to realize that I was in a lot of danger（我（那时）根本就不害怕，我来告诉你为什么吧：我那时候太年轻，太傻，根本就不知道自己处在多危险的境地）
但珍珠港高炮部队效率最高的是时近傍晚时分把从企业号起飞去搜寻机动部队未果返回珍珠港的7架战机干下来6架。在偷袭期间780门海军高炮到岗率不到25%，陆军31门高炮到岗为4门，且陆军的高炮炮位上没有炮弹，呵呵……
B-17的当时基本没有对舰攻击能力，高空轰炸军舰精度非常之低（中途岛也试过，完全无效，最多只有近失弹的效果），因此当时对海攻击公可当高空侦察机和破坏交通线（对龟速的运输船还凑合）之用。
看热闹的 发表于 2010-1-24 09:18
哪来的几百架B17？当时美国全国的B17不过百来架，当天早上刚刚有20架B17从本土飞往珍珠港，谁知正好赶上空袭，美的奥班纳角雷达发现了日军的机群还被值班军官当成了B17机群:L:L
哪来的几百架B17？当时美国全国的B17不过百来架，当天早上刚刚有20架B17从本土飞往珍珠港，谁知正好赶上空袭，美的奥班纳角雷达发现了日军的机群还被值班军官当成了B17机群:L:L
你说得是对的。
知道最多是正面交锋，米帝照样参战，苦肉计没必要去用
什么苦肉计之说不值一驳：在珍珠港事件中美的虽然损失惨重，但是也很走运，比如南云这个半吊子胆小鬼在第二波攻击后便匆匆收兵，没有对美军造成更大的甚至是大得多的打击。别的不说如果他在多来一波的话，把珍珠港的油库和船厂都报销掉，美军后来的恢复会困难得多，要是再进一步搜索美军的航母并加以打击，整个太平洋战争很可能会不一样
kyoukini 发表于 2010-1-25 09:41
最大程度的防御措施嘛。。。。。。从本土掉飞机过来:D
最大程度的防御措施嘛。。。。。。从本土掉飞机过来:D
翩翩冠玉 发表于 2010-1-24 10:49
类似中途岛海战中的路基航空兵就行了。
类似中途岛海战中的路基航空兵就行了。
kyoukini 发表于 2010-1-25 17:47
我已经科普过不只一次了：以南云舰队的实力，是破坏不了重油库和船厂的。
我已经科普过不只一次了：以南云舰队的实力，是破坏不了重油库和船厂的。
看热闹的 发表于 2010-1-25 19:51
给个链接
给个链接
回复 33# kyoukini
链接没有。
不过你可以去买《战舰》杂志第9期
海军史话：从沉睡中醒来——珍珠港及瓦胡岛岸防体系的演变
在大多数人的记忆中，“珍珠港”（Pearl Harbor）首先与1941年12月7日的著名奇袭行动联系在一起。由日本海军精心策划的突然袭击一举摧毁了美国海军太平洋舰队的主力，并促使美国正式加入二战。时至今日人们还在乐于探究“珍珠港事件”背后的种种内幕，却很少有人认真考虑过以下问题：美国海军为什么选择瓦胡岛珍珠港作为太平洋舰队的前进基地？为了确保这个军事重地免遭攻击，美军又采取了怎样的防御措施呢？实际上一个事实长期被人所忽视，即在珍珠港真正遭受攻击前，美军在瓦胡岛的海岸防御体系已经苦心经营了三十余年，将其建成太平洋上最坚固的要塞之一。
链接没有。
不过你可以去买《战舰》杂志第9期
海军史话：从沉睡中醒来——珍珠港及瓦胡岛岸防体系的演变
在大多数人的记忆中，“珍珠港”（Pearl Harbor）首先与1941年12月7日的著名奇袭行动联系在一起。由日本海军精心策划的突然袭击一举摧毁了美国海军太平洋舰队的主力，并促使美国正式加入二战。时至今日人们还在乐于探究“珍珠港事件”背后的种种内幕，却很少有人认真考虑过以下问题：美国海军为什么选择瓦胡岛珍珠港作为太平洋舰队的前进基地？为了确保这个军事重地免遭攻击，美军又采取了怎样的防御措施呢？实际上一个事实长期被人所忽视，即在珍珠港真正遭受攻击前，美军在瓦胡岛的海岸防御体系已经苦心经营了三十余年，将其建成太平洋上最坚固的要塞之一。
这不能为南云中止第三次攻击波仓促撤军的错误辩护。日军奇袭的成功是千载难逢的机会，很大程度上是运气好，这样的运气是很难有第二次的，作为前线指挥官应该充分利用这样的机会尽最大可能的打击敌人。
kyoukini 发表于 2010-1-28 09:56
南云舰队当时即使发出第三波，也无法造成更大破坏，反而会有危险。珍珠港和周围的美国航空母舰会对南云舰队进行攻击。而且攻击珍珠港的日本飞机也将有很大损失。撤退并无大错。
南云舰队当时即使发出第三波，也无法造成更大破坏，反而会有危险。珍珠港和周围的美国航空母舰会对南云舰队进行攻击。而且攻击珍珠港的日本飞机也将有很大损失。撤退并无大错。
就第三波所需的时间来说似乎不至于被美军航母发现攻击吧？
kyoukini 发表于 2010-1-28 09:56
借用前面翩翩冠玉网友的数据：在偷袭期间780门海军高炮到岗率不到25%，陆军31门高炮到岗为4门。
第3波到的时候，面对的将是已经清醒过来，高度戒备的防空部队。
那损失就绝不止29架飞机了。
借用前面翩翩冠玉网友的数据：在偷袭期间780门海军高炮到岗率不到25%，陆军31门高炮到岗为4门。
第3波到的时候，面对的将是已经清醒过来，高度戒备的防空部队。
那损失就绝不止29架飞机了。
国务顾问 发表于 2010-1-28 12:46
听说哈尔西正在往回赶
听说哈尔西正在往回赶