俄航电工业失去产业架构 苏-35竟然用了3000种外国组件

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 05:43:19
日前,俄罗斯拉缅斯科伊仪器设计局(RPKB)总经理兼总设计师Givi Janjigava接受俄军工综合体新闻网(VPK)采访。
拉缅斯科伊仪器设计局是俄罗斯几乎所有军用飞机、直升机以及无人机航电系统的主要研制单位,其在俄罗斯航空电子工业的地位突出。

1俄航电产业失去产能

进口替代是目前俄罗斯的重点方向,国际制裁确实大大影响俄国航电产业。俄国航电产业已经意识到,在过去20年不只失去先进电子工业的产能,而且失去产业架构。

例如一开始缺少需要的材料,等到材料做好要生产,发现没有仪器可以量测。这在可以外购的时候都不是问题,但目前有国际制裁,问题必须自己解决。他认为关键原因是过去二十年就算有钱也是拿去做新产品,而忽略基本组件等基本功。

△T-50使用的有源相控阵雷达

俄国进口替代的原则是,一些简单的东西虽然可以重启生产线自己生产,但如果没有禁运,就不必自己做,例如简单的电阻等组件。

至于较复杂的系统,例如需要用到超高速处理器的系统,一方面找替代的国产品,另一方面需用其他技术解法,降低对过度先进次系统的依赖。全面的进口替代可能要2020-2021年完成。

苏-35上有3000种外国组件,但不可能全面替换,因为那会需要重新试验。苏-30(译者注,应指苏-30SM)的国产化程度就很高。今年才完成全部关键次系统的国产化(次系统或模块,基本组件则还没有),并且进行大量科研工作,以替换计算机、显示器、信号转换器等计算核心。

2伊尔-76曾有炮艇机计划

现代侦察、搜索能力已经让运输机改装的军用机可以不用冒险进入敌方火力范围,这时运输机的超大酬载能力与航程优势就会显现。

因此,出现类似C-130炮艇机这样的产物。俄罗斯也有类似的计划(译者注,但没有说是否仍在进行),是用伊尔-76改装的,它可以侦察、为无人机空中加油,甚至必要时可以运载无人机。


3老机升级仍大有可为

俄罗斯人认为旧机升级可以满足各种传统任务,但要深入敌区精准打击,就需要隐身,也因此即使在改良传统战机的情况下,仍要发展T-50五代战斗机、PAK-DA新一代轰炸机等隐身飞机。

然而俄国人认为不应该把隐身当成偶像崇拜。有的任务需要隐身,有的任务不一定需要隐身,反而要大载荷,所以都要看任务而定。他举例,苏-35虽然没有隐身能力不属于五代机,但作战能力比F-35更有效率,更何况还便宜很多。


4 米格-31不升级仍先进

米格-31的改装潜力很好,事实上,米格-31就算不改装也是很先进的。在还没有人再谈网络作战的时代,米格-31已经有网络作战能力。

现在改良米格-31只是在他已经很好的基础上,稍微增加速度、航程、探测距离等,不会太困难。其中最重要的改良工作在于通信系统的加密。他认为,只要有好的加密技术,就算对手能用展频等技术破解,也极难在当下就破解。

5“有人”的无人机是重点

无人机发展方向有二,一是全无人,二是有人但具有无人功能。美国许多飞机就具有后者的功能。俄国也是朝后者去发展。这是因为有的任务仍必须人去执行。

例如,有的目标不是发现第一时间就必须摧毁,而是需要在最后必要时才要摧毁,这就需要人的决定。也因此深入敌纵深精准打击仍需要隐身战机,无法由巡航导弹取代。

原文地址:http://mp.weixin.qq.com/s?__biz= ... Mw==&scene=6#rd日前,俄罗斯拉缅斯科伊仪器设计局(RPKB)总经理兼总设计师Givi Janjigava接受俄军工综合体新闻网(VPK)采访。
拉缅斯科伊仪器设计局是俄罗斯几乎所有军用飞机、直升机以及无人机航电系统的主要研制单位,其在俄罗斯航空电子工业的地位突出。

1俄航电产业失去产能

进口替代是目前俄罗斯的重点方向,国际制裁确实大大影响俄国航电产业。俄国航电产业已经意识到,在过去20年不只失去先进电子工业的产能,而且失去产业架构。

例如一开始缺少需要的材料,等到材料做好要生产,发现没有仪器可以量测。这在可以外购的时候都不是问题,但目前有国际制裁,问题必须自己解决。他认为关键原因是过去二十年就算有钱也是拿去做新产品,而忽略基本组件等基本功。

△T-50使用的有源相控阵雷达

俄国进口替代的原则是,一些简单的东西虽然可以重启生产线自己生产,但如果没有禁运,就不必自己做,例如简单的电阻等组件。

至于较复杂的系统,例如需要用到超高速处理器的系统,一方面找替代的国产品,另一方面需用其他技术解法,降低对过度先进次系统的依赖。全面的进口替代可能要2020-2021年完成。

苏-35上有3000种外国组件,但不可能全面替换,因为那会需要重新试验。苏-30(译者注,应指苏-30SM)的国产化程度就很高。今年才完成全部关键次系统的国产化(次系统或模块,基本组件则还没有),并且进行大量科研工作,以替换计算机、显示器、信号转换器等计算核心。

2伊尔-76曾有炮艇机计划

现代侦察、搜索能力已经让运输机改装的军用机可以不用冒险进入敌方火力范围,这时运输机的超大酬载能力与航程优势就会显现。

因此,出现类似C-130炮艇机这样的产物。俄罗斯也有类似的计划(译者注,但没有说是否仍在进行),是用伊尔-76改装的,它可以侦察、为无人机空中加油,甚至必要时可以运载无人机。


3老机升级仍大有可为

俄罗斯人认为旧机升级可以满足各种传统任务,但要深入敌区精准打击,就需要隐身,也因此即使在改良传统战机的情况下,仍要发展T-50五代战斗机、PAK-DA新一代轰炸机等隐身飞机。

然而俄国人认为不应该把隐身当成偶像崇拜。有的任务需要隐身,有的任务不一定需要隐身,反而要大载荷,所以都要看任务而定。他举例,苏-35虽然没有隐身能力不属于五代机,但作战能力比F-35更有效率,更何况还便宜很多。


4 米格-31不升级仍先进

米格-31的改装潜力很好,事实上,米格-31就算不改装也是很先进的。在还没有人再谈网络作战的时代,米格-31已经有网络作战能力。

现在改良米格-31只是在他已经很好的基础上,稍微增加速度、航程、探测距离等,不会太困难。其中最重要的改良工作在于通信系统的加密。他认为,只要有好的加密技术,就算对手能用展频等技术破解,也极难在当下就破解。

5“有人”的无人机是重点

无人机发展方向有二,一是全无人,二是有人但具有无人功能。美国许多飞机就具有后者的功能。俄国也是朝后者去发展。这是因为有的任务仍必须人去执行。

例如,有的目标不是发现第一时间就必须摧毁,而是需要在最后必要时才要摧毁,这就需要人的决定。也因此深入敌纵深精准打击仍需要隐身战机,无法由巡航导弹取代。

原文地址:http://mp.weixin.qq.com/s?__biz= ... Mw==&scene=6#rd
前苏联解体的阴影至少得管五十年吧。


      俄罗斯工业盘子本来就小,又被能源工业占去了三分之二,这种情况下要保持军工体系完整性是不可能完成的任务。

      俄罗斯工业盘子本来就小,又被能源工业占去了三分之二,这种情况下要保持军工体系完整性是不可能完成的任务。
现在只怕没有国家能够用纯本国产的零件来制造飞机了,其实这不重要,就像做个馒头不需要连麦子都自己去种,核心技术掌握就行。国外的芯片产业需要中国稀土,但他们不怕中国制裁,为何?因为核心技术在他们手里。
苏联的老本也快吃光了
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美国还用中国零件呢,用点外国零件就觉得产业不完整也是搞笑,很多国产装备上也是大量使用外国零件,跟正常,普通商品而已

yangbin2004 发表于 2016-4-8 11:14
美国还用中国零件呢,用点外国零件就觉得产业不完整也是搞笑,很多国产装备上也是大量使用外国零件,跟正常 ...


      雷达组件不是普通商品,美国战机的核心传感器元件也是全部由本国和自己控制下的盟国完成的,当然一些外围电子元件可以用全球采购的方法降低成本。俄罗斯想在战机领域混下去,雷达功率器件实现自主可控是必须迈过的坎,这一点就像中国必须将发动机国产化一样(至少也要有同等级国产替代品)。
yangbin2004 发表于 2016-4-8 11:14
美国还用中国零件呢,用点外国零件就觉得产业不完整也是搞笑,很多国产装备上也是大量使用外国零件,跟正常 ...


      雷达组件不是普通商品,美国战机的核心传感器元件也是全部由本国和自己控制下的盟国完成的,当然一些外围电子元件可以用全球采购的方法降低成本。俄罗斯想在战机领域混下去,雷达功率器件实现自主可控是必须迈过的坎,这一点就像中国必须将发动机国产化一样(至少也要有同等级国产替代品)。
早就说了俄罗斯的su35就是画了一个大大的饼子,在目前被制裁情况下别说是给中国给越南都不可能造出来了。
2014年的时候普京就为这个召开国家级别的会议,要求解决配套问题。

根据我在央企的经验,如果一个问题上升到集团老总层面就已经是天大的问题,后面就需要巨额的资金和大量的人员投入,时间还不会短,因为设计到太多协作厂,需要给他们提供资金帮助升级生产线、员工培训等等。
这些往往只是某个关键部位和重点零部件,只是解决问题代价高低而已。
但是一旦上升到国家层面那就大了,证明短缺的太多了,这篇文章里面光说电子部分,其实su35发动机方面60%来自乌克兰,乌克兰曾经是苏联的动力之都,由于双方交恶后,俄罗斯su35产能急剧下降,备件也都消耗的差不多了。
作为su战机的传统客户,印度正在转向西方市场,如果短期还不解决,俄罗斯将会失去更多客户。
前苏联解体的阴影至少得管五十年吧。
文哥的阴影影响了我们多少年?苏联解体可比文哥更严重
spaceX1 发表于 2016-4-8 11:26
早就说了俄罗斯的su35就是画了一个大大的饼子,在目前被制裁情况下别说是给中国给越南都不可能造出来了。
...
苏35发动机什么时候60%要靠 二毛子了。
文哥的阴影影响了我们多少年?苏联解体可比文哥更严重
没有文革,就没有改革开放。文革是反面教训。
破烂熊已经回天乏术,来买鸡国产品吧
来华强北吧,哪里可以解决一切。
没有文革,就没有改革开放。文革是反面教训。
这不能否认文哥的影响在社会各领域长期存在,比如人才断层问题
2233b 发表于 2016-4-8 11:40
这不能否认文哥的影响在社会各领域长期存在,比如人才断层问题
文革过去已经37年了,影响已经消失殆尽了。
S400的情况呢?
2233b 发表于 2016-4-8 11:40
这不能否认文哥的影响在社会各领域长期存在,比如人才断层问题
WG最坏影响是 培养了一帮不讲理的中老年人
豕突狼奔 发表于 2016-4-8 10:38
前苏联解体的阴影至少得管五十年吧。
苏联解体注定做就大毛的衰落
S400的情况呢?
只能看俄罗斯自己吹牛了。

中华魔军 发表于 2016-4-8 11:45
文革过去已经37年了,影响已经消失殆尽了。


才怪,我家文革时被小将抢了一对花瓶,几年后就出现在造反队长家里了(家住一条街)。后来那对花瓶估价50万,而我买房欠了一屁股债,两家人几代都是仇人,你说文革的影响从我心中消失没有?
中华魔军 发表于 2016-4-8 11:45
文革过去已经37年了,影响已经消失殆尽了。


才怪,我家文革时被小将抢了一对花瓶,几年后就出现在造反队长家里了(家住一条街)。后来那对花瓶估价50万,而我买房欠了一屁股债,两家人几代都是仇人,你说文革的影响从我心中消失没有?
漆室葵忧 发表于 2016-4-8 11:09
俄罗斯工业盘子本来就小,又被能源工业占去了三分之二,这种情况下要保持军工体系完整性是不可能完成 ...
以中国的综合国力,完整的工业基础,雄厚的资金和快速发展的技术实力,未来10年将是中国军工对俄罗斯的全面反超,俄罗斯再无可能成为超级大国,充其量是个地区强权。

2233b 发表于 2016-4-8 11:30
文哥的阴影影响了我们多少年?苏联解体可比文哥更严重


文革时期可有两弹一星,苏联解体俄罗斯有啥创举,不就是吃老本。。
2233b 发表于 2016-4-8 11:30
文哥的阴影影响了我们多少年?苏联解体可比文哥更严重


文革时期可有两弹一星,苏联解体俄罗斯有啥创举,不就是吃老本。。

2233b 发表于 2016-4-8 11:40
这不能否认文哥的影响在社会各领域长期存在,比如人才断层问题


文革时期人才断了?那个时期人口增长几亿,上学免费,青年人都识字,人口红利哪来的。无论科技还是经济人才,改革开放30年,断档了?完全是红利,解放前可是大部分人,不识字的,文革时期免费上学是什么概念。。

苏联解体,毛子丢了多少人口。。寿命减了多少。。多少专家科学家跑了,无业了。。
2233b 发表于 2016-4-8 11:40
这不能否认文哥的影响在社会各领域长期存在,比如人才断层问题


文革时期人才断了?那个时期人口增长几亿,上学免费,青年人都识字,人口红利哪来的。无论科技还是经济人才,改革开放30年,断档了?完全是红利,解放前可是大部分人,不识字的,文革时期免费上学是什么概念。。

苏联解体,毛子丢了多少人口。。寿命减了多少。。多少专家科学家跑了,无业了。。
文革时期人才断了?那个时期人口增长几亿,上学免费,青年人都识字,人口红利哪来的。无论科技还是经济 ...
真能扯淡,年轻人都识字也是文哥的功劳?两弹一星也是文哥的功劳?人口红利也是文哥的功劳?
才怪,我家文革时被小将抢了一对花瓶,几年后就出现在造反队长家里了(家住一条街)。后来那对花瓶估价 ...
那个队长或者他的后代有没有要归还的意愿?

2233b 发表于 2016-4-8 13:19
真能扯淡,年轻人都识字也是文哥的功劳?两弹一星也是文哥的功劳?人口红利也是文哥的功劳?


文革时期,的确识字率提高很大,人口增长也很快,大量识字的青年!这是事实。。改革开放的人口红利,哪来的?

苏联解体,领土都没了3分之2个中国。。人口减了一半还多。。简直国家灾难。文革那点算啥。。文革丢领土了?文革有两弹一星,现在也受益,保证改革开放顺利进行,有一个安全的开放环境。
2233b 发表于 2016-4-8 13:19
真能扯淡,年轻人都识字也是文哥的功劳?两弹一星也是文哥的功劳?人口红利也是文哥的功劳?


文革时期,的确识字率提高很大,人口增长也很快,大量识字的青年!这是事实。。改革开放的人口红利,哪来的?

苏联解体,领土都没了3分之2个中国。。人口减了一半还多。。简直国家灾难。文革那点算啥。。文革丢领土了?文革有两弹一星,现在也受益,保证改革开放顺利进行,有一个安全的开放环境。
那个队长或者他的后代有没有要归还的意愿?
没有,态度恶劣,一家子土匪,扯皮多年无果,早已放弃,心中不爽。
豕突狼奔 发表于 2016-4-8 11:32
没有文革,就没有改革开放。文革是反面教训。
文哥差一点摧毁了中国五千年的文明,现在中国人被攻击素质低,也是自己的文化未恢复的原因,这是后遗症
所以我们订购的su35拖了那么久,就是为了把这些子系统使用中国制造吗
土八路 发表于 2016-4-8 13:41
文哥差一点摧毁了中国五千年的文明,现在中国人被攻击素质低,也是自己的文化未恢复的原因,这是后遗症
中国人被称为东亚病夫是在文哥时期吗?
囧and囧 发表于 2016-4-8 12:56
文革时期可有两弹一星,苏联解体俄罗斯有啥创举,不就是吃老本。。
别谈文革,那是一段可怕的日子,话说回来 楼主的帖子 主题 根本就是在黑,看看兔子的国产飞机有多少组件是外国货,其实仔细想想 把一架飞机 的零件都拆开算算 3000多组件 算什么,在整个飞机的零部件中简直太轻了,打个比方,中国走进lcd时代 中国人才恍然大悟 中国的rct电视信号处理芯片(算是电视的心脏了)都是国外的,在看看毛子那3000组件,全球采购 使用国外部件家常便饭。 只要知识产权和研发核心技术在自己手里即可,就好像自己会做饭,没事还是要去饭店造一顿,一个意思。
豕突狼奔 发表于 2016-4-8 11:32
没有文革,就没有改革开放。文革是反面教训。
没有文革一样会有改革开放,解放全中国是让老百姓过上好日子而非越来越差与世界脱节。别拿我们当北棒子,“王侯将相宁有种乎”的先辈精神永远不灭,那时实际情况也没法搞世袭制了。。我们领导人的开明不是棒子那种准封建制的能比的。而且没有文革,人心更齐,精神还在,阴暗面会更少,改革会更稳定更持续。
中华魔军 发表于 2016-4-8 11:45
文革过去已经37年了,影响已经消失殆尽了。
在文化和精神领域还早着呢

西方人说我们是文化的沙漠,的确在国际文化博览会上,中国对现代人文建设和发展上还很落后。市面上充斥着西方的东西,我们能拿得出手的也就是那些什么儒家文化啊、国学啊、美食啊,都是老祖宗留下来的。

而在出版行业,国有出版社占着茅坑不拉屎,垄断出版权···从文革到现在根本就没有出品过任何受到世界尊重的文化和文学作品······大家不知道我们70后80后看的那些50、60年代的动画片都是很优秀的!那些制作团队的人员大多都是民国时期和文哥前的知识分子、作家、艺术家!

还有一点是大家都知道,现在国内是‘良知的陌生人’、‘法院的熟人’!文哥对良知的摧残更加严重!

卷发千金 发表于 2016-4-8 14:40
别谈文革,那是一段可怕的日子,话说回来 楼主的帖子 主题 根本就是在黑,看看兔子的国产飞机有多少组件 ...


“3000多”和“3000多”是有区别的。
卷发千金 发表于 2016-4-8 14:40
别谈文革,那是一段可怕的日子,话说回来 楼主的帖子 主题 根本就是在黑,看看兔子的国产飞机有多少组件 ...


“3000多”和“3000多”是有区别的。
来华强北吧,哪里可以解决一切。
哈哈哈。华强北!!!
不知道什么时候才能结束这种局面。

漆室葵忧 发表于 2016-4-8 16:53
“3000多种”和“3000多”是有区别的。


这么说吧 兔子也一样 全球采购 胖妞的翅膀貌似还是二毛子加工的  胖妞的发动机也是毛子的 这些零件加一起也不少了,至于棍子 筷子  好多也都是进口的。3000多种不算啥,美国人 的战斗机里 也有小日本造的零件
漆室葵忧 发表于 2016-4-8 16:53
“3000多种”和“3000多”是有区别的。


这么说吧 兔子也一样 全球采购 胖妞的翅膀貌似还是二毛子加工的  胖妞的发动机也是毛子的 这些零件加一起也不少了,至于棍子 筷子  好多也都是进口的。3000多种不算啥,美国人 的战斗机里 也有小日本造的零件
豕突狼奔 发表于 2016-4-8 10:38
前苏联解体的阴影至少得管五十年吧。
苏联解体标志着俄毛能称霸的时代永远过去了,俄毛能不再解体就不错。
文革时期可有两弹一星,苏联解体俄罗斯有啥创举,不就是吃老本。。
两弹一星是由于航天和核这两者的特殊地位造成的,这两者基本没受到文革冲击。对比一下同时期的航空工业就知道了。当时成都可是出现拆航炮打造反派的奇观的。
文哥差一点摧毁了中国五千年的文明,现在中国人被攻击素质低,也是自己的文化未恢复的原因,这是后遗症
文革出土了世界第八大奇迹的秦始皇兵马俑,出土了马王堆汉墓,出土了司马迁老人家都没看过失传的黄老经。。五千年文明毁了?解放前老百姓九成不识字,上不起学,就素质高了。。。