超级军网中俄苏35战机出变故？俄给越南优先权让人心寒
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 12:45:21
其实关于中俄之间在苏-35战斗机交付问题上存在分歧其实并不是什么新鲜事，尤其是在最近俄罗斯《生意人》报爆出消息，越南想要购买一个中队的苏-35战斗机，并开始跟俄方接洽，俄已经许诺给越南优先交付权。按照早先公布出来2016年苏-35战斗机生产排序，本来原定有4架苏-35战斗机是计划交付给中国的。但是根据现在的消息综合判断，极大的可能是这4架就到了越南手里。
对比中国，越南可能更需要苏-35战斗机来填补苏-30MK2战斗机的不足。现在越南总共有34架苏-30MK2战斗机，分布在3个半中队中，这显然不可能满足越南日益庞大的地区野心。
根据俄罗斯的消息来源称，越南计划以每架9000万美元到9500万美元的价格购买一个中队，总计12架的苏-35战斗机。而俄罗斯和中国签署的24架苏-35战斗机合同总价只有20亿美元，大约8300万美金一架。越南的出价比中方至少高了近2成，按照俄罗斯谁钱多谁买账的特点，越南人获得优先权情理之中。
由于在最近的对外行动中，苏-35战斗机频频亮相，使得苏霍伊收获了大笔订单。阿尔及利亚在2015年的10月下了12架苏-34战斗轰炸机，每架6000万美元的合同。还要求提供一架苏-35战斗机拿回去测试，用好了再增购10架。还有印尼，印尼想买10架苏-35战斗机。还有巴基斯坦也传出过要购买6架苏-35战斗机的消息。正是因为这些消息的共同作用，才使得中国的苏-35合同执行现在遇到了真正瓶颈期。
中国购买苏-35战斗机的目的到底在何处呢？有人说是苏-35战斗机性能强大，装备“雪豹-E”雷达和117S发动机，不过“雪豹-E”雷达的源代码俄方并不打算出售给中方，117S发动机的引进也一直没有提上案头。要是果真看中了，核心谈判问题应该在这里。
也有人说是因为我们现有产能不足，需要苏-35战斗机来填补空缺，仅仅在去年2015一整年年，中国在成都的飞机制造厂就生产交付了不下48架歼-10A/B/C各类战机，同步生产的还有小批量试生产的歼-20第五代战斗机。中国的沈阳飞机制造厂交付的歼-15战斗机，歼-11B/D，还有歼-16战斗机加起来也超过了30架，丝毫看不出来哪里有产能跟不上的痕迹。
而且中国只购买了24架苏-35，仅能换装2个中队的水平。与其说这是巩固国防，更不如说是通过这笔军购了解俄罗斯航空技术的实际发展水平，也作为假想敌部队更新换代的产品还差不多。毕竟中国现在的专业假想敌部队还再用苏-30MKK战斗机作为模拟各国的种种先进机型。
2个中队苏-35战斗机的猎装，倒是确实能够让这只部队无愧于最强蓝军的称号。到时候全空军都会经受4.5代战机带来的冲击，并研究对应的反制方法和战法，这或许才是中国采购苏-35战斗机的真正目的。但是俄罗斯这样眼看着谁给钱多就优先交付谁的的奸商形象确实让人对曾经的老大哥倍感心寒。不过毕竟是要执行合同的，只要苏-35在未来2-3年交付中国，对邻国装备的苏-35仍然具有研究反制的目的，单从这点上苏-35这笔买卖还是有可取之处。
http://mil.news.sina.com.cn/jssd ... xqxcnp8452793.shtml
其实关于中俄之间在苏-35战斗机交付问题上存在分歧其实并不是什么新鲜事，尤其是在最近俄罗斯《生意人》报爆出消息，越南想要购买一个中队的苏-35战斗机，并开始跟俄方接洽，俄已经许诺给越南优先交付权。按照早先公布出来2016年苏-35战斗机生产排序，本来原定有4架苏-35战斗机是计划交付给中国的。但是根据现在的消息综合判断，极大的可能是这4架就到了越南手里。
对比中国，越南可能更需要苏-35战斗机来填补苏-30MK2战斗机的不足。现在越南总共有34架苏-30MK2战斗机，分布在3个半中队中，这显然不可能满足越南日益庞大的地区野心。
根据俄罗斯的消息来源称，越南计划以每架9000万美元到9500万美元的价格购买一个中队，总计12架的苏-35战斗机。而俄罗斯和中国签署的24架苏-35战斗机合同总价只有20亿美元，大约8300万美金一架。越南的出价比中方至少高了近2成，按照俄罗斯谁钱多谁买账的特点，越南人获得优先权情理之中。
由于在最近的对外行动中，苏-35战斗机频频亮相，使得苏霍伊收获了大笔订单。阿尔及利亚在2015年的10月下了12架苏-34战斗轰炸机，每架6000万美元的合同。还要求提供一架苏-35战斗机拿回去测试，用好了再增购10架。还有印尼，印尼想买10架苏-35战斗机。还有巴基斯坦也传出过要购买6架苏-35战斗机的消息。正是因为这些消息的共同作用，才使得中国的苏-35合同执行现在遇到了真正瓶颈期。
中国购买苏-35战斗机的目的到底在何处呢？有人说是苏-35战斗机性能强大，装备“雪豹-E”雷达和117S发动机，不过“雪豹-E”雷达的源代码俄方并不打算出售给中方，117S发动机的引进也一直没有提上案头。要是果真看中了，核心谈判问题应该在这里。
也有人说是因为我们现有产能不足，需要苏-35战斗机来填补空缺，仅仅在去年2015一整年年，中国在成都的飞机制造厂就生产交付了不下48架歼-10A/B/C各类战机，同步生产的还有小批量试生产的歼-20第五代战斗机。中国的沈阳飞机制造厂交付的歼-15战斗机，歼-11B/D，还有歼-16战斗机加起来也超过了30架，丝毫看不出来哪里有产能跟不上的痕迹。
而且中国只购买了24架苏-35，仅能换装2个中队的水平。与其说这是巩固国防，更不如说是通过这笔军购了解俄罗斯航空技术的实际发展水平，也作为假想敌部队更新换代的产品还差不多。毕竟中国现在的专业假想敌部队还再用苏-30MKK战斗机作为模拟各国的种种先进机型。
2个中队苏-35战斗机的猎装，倒是确实能够让这只部队无愧于最强蓝军的称号。到时候全空军都会经受4.5代战机带来的冲击，并研究对应的反制方法和战法，这或许才是中国采购苏-35战斗机的真正目的。但是俄罗斯这样眼看着谁给钱多就优先交付谁的的奸商形象确实让人对曾经的老大哥倍感心寒。不过毕竟是要执行合同的，只要苏-35在未来2-3年交付中国，对邻国装备的苏-35仍然具有研究反制的目的，单从这点上苏-35这笔买卖还是有可取之处。
http://mil.news.sina.com.cn/jssd ... xqxcnp8452793.shtml
对比中国，越南可能更需要苏-35战斗机来填补苏-30MK2战斗机的不足。现在越南总共有34架苏-30MK2战斗机，分布在3个半中队中，这显然不可能满足越南日益庞大的地区野心。
根据俄罗斯的消息来源称，越南计划以每架9000万美元到9500万美元的价格购买一个中队，总计12架的苏-35战斗机。而俄罗斯和中国签署的24架苏-35战斗机合同总价只有20亿美元，大约8300万美金一架。越南的出价比中方至少高了近2成，按照俄罗斯谁钱多谁买账的特点，越南人获得优先权情理之中。
由于在最近的对外行动中，苏-35战斗机频频亮相，使得苏霍伊收获了大笔订单。阿尔及利亚在2015年的10月下了12架苏-34战斗轰炸机，每架6000万美元的合同。还要求提供一架苏-35战斗机拿回去测试，用好了再增购10架。还有印尼，印尼想买10架苏-35战斗机。还有巴基斯坦也传出过要购买6架苏-35战斗机的消息。正是因为这些消息的共同作用，才使得中国的苏-35合同执行现在遇到了真正瓶颈期。
中国购买苏-35战斗机的目的到底在何处呢？有人说是苏-35战斗机性能强大，装备“雪豹-E”雷达和117S发动机，不过“雪豹-E”雷达的源代码俄方并不打算出售给中方，117S发动机的引进也一直没有提上案头。要是果真看中了，核心谈判问题应该在这里。
也有人说是因为我们现有产能不足，需要苏-35战斗机来填补空缺，仅仅在去年2015一整年年，中国在成都的飞机制造厂就生产交付了不下48架歼-10A/B/C各类战机，同步生产的还有小批量试生产的歼-20第五代战斗机。中国的沈阳飞机制造厂交付的歼-15战斗机，歼-11B/D，还有歼-16战斗机加起来也超过了30架，丝毫看不出来哪里有产能跟不上的痕迹。
而且中国只购买了24架苏-35，仅能换装2个中队的水平。与其说这是巩固国防，更不如说是通过这笔军购了解俄罗斯航空技术的实际发展水平，也作为假想敌部队更新换代的产品还差不多。毕竟中国现在的专业假想敌部队还再用苏-30MKK战斗机作为模拟各国的种种先进机型。
2个中队苏-35战斗机的猎装，倒是确实能够让这只部队无愧于最强蓝军的称号。到时候全空军都会经受4.5代战机带来的冲击，并研究对应的反制方法和战法，这或许才是中国采购苏-35战斗机的真正目的。但是俄罗斯这样眼看着谁给钱多就优先交付谁的的奸商形象确实让人对曾经的老大哥倍感心寒。不过毕竟是要执行合同的，只要苏-35在未来2-3年交付中国，对邻国装备的苏-35仍然具有研究反制的目的，单从这点上苏-35这笔买卖还是有可取之处。
http://mil.news.sina.com.cn/jssd ... xqxcnp8452793.shtml
其实关于中俄之间在苏-35战斗机交付问题上存在分歧其实并不是什么新鲜事，尤其是在最近俄罗斯《生意人》报爆出消息，越南想要购买一个中队的苏-35战斗机，并开始跟俄方接洽，俄已经许诺给越南优先交付权。按照早先公布出来2016年苏-35战斗机生产排序，本来原定有4架苏-35战斗机是计划交付给中国的。但是根据现在的消息综合判断，极大的可能是这4架就到了越南手里。
对比中国，越南可能更需要苏-35战斗机来填补苏-30MK2战斗机的不足。现在越南总共有34架苏-30MK2战斗机，分布在3个半中队中，这显然不可能满足越南日益庞大的地区野心。
根据俄罗斯的消息来源称，越南计划以每架9000万美元到9500万美元的价格购买一个中队，总计12架的苏-35战斗机。而俄罗斯和中国签署的24架苏-35战斗机合同总价只有20亿美元，大约8300万美金一架。越南的出价比中方至少高了近2成，按照俄罗斯谁钱多谁买账的特点，越南人获得优先权情理之中。
由于在最近的对外行动中，苏-35战斗机频频亮相，使得苏霍伊收获了大笔订单。阿尔及利亚在2015年的10月下了12架苏-34战斗轰炸机，每架6000万美元的合同。还要求提供一架苏-35战斗机拿回去测试，用好了再增购10架。还有印尼，印尼想买10架苏-35战斗机。还有巴基斯坦也传出过要购买6架苏-35战斗机的消息。正是因为这些消息的共同作用，才使得中国的苏-35合同执行现在遇到了真正瓶颈期。
中国购买苏-35战斗机的目的到底在何处呢？有人说是苏-35战斗机性能强大，装备“雪豹-E”雷达和117S发动机，不过“雪豹-E”雷达的源代码俄方并不打算出售给中方，117S发动机的引进也一直没有提上案头。要是果真看中了，核心谈判问题应该在这里。
也有人说是因为我们现有产能不足，需要苏-35战斗机来填补空缺，仅仅在去年2015一整年年，中国在成都的飞机制造厂就生产交付了不下48架歼-10A/B/C各类战机，同步生产的还有小批量试生产的歼-20第五代战斗机。中国的沈阳飞机制造厂交付的歼-15战斗机，歼-11B/D，还有歼-16战斗机加起来也超过了30架，丝毫看不出来哪里有产能跟不上的痕迹。
而且中国只购买了24架苏-35，仅能换装2个中队的水平。与其说这是巩固国防，更不如说是通过这笔军购了解俄罗斯航空技术的实际发展水平，也作为假想敌部队更新换代的产品还差不多。毕竟中国现在的专业假想敌部队还再用苏-30MKK战斗机作为模拟各国的种种先进机型。
2个中队苏-35战斗机的猎装，倒是确实能够让这只部队无愧于最强蓝军的称号。到时候全空军都会经受4.5代战机带来的冲击，并研究对应的反制方法和战法，这或许才是中国采购苏-35战斗机的真正目的。但是俄罗斯这样眼看着谁给钱多就优先交付谁的的奸商形象确实让人对曾经的老大哥倍感心寒。不过毕竟是要执行合同的，只要苏-35在未来2-3年交付中国，对邻国装备的苏-35仍然具有研究反制的目的，单从这点上苏-35这笔买卖还是有可取之处。
http://mil.news.sina.com.cn/jssd ... xqxcnp8452793.shtml
呵呵，20都量产了，35不过笑话而已
@SSJ100
解释解释情况呗？顺便。。还钱啊哥！
解释解释情况呗？顺便。。还钱啊哥！
俄国老是拿中国打广告，也不给好处费
为这种小事伤神挂心。
新浪这鸡血网还嫌不够热闹？
杨宇军：有关中俄军技合作的猜测性报道很多，我在这里要说明的是，中俄军技合作保持着健康发展的势头，双方在航空等领域的有关合作项目正在按照计划向前推进。
杨宇军：有关中俄军技合作的猜测性报道很多，我在这里要说明的是，中俄军技合作保持着健康发展的势头，双方在航空等领域的有关合作项目正在按照计划向前推进。
倒不如说 毛子土鳖联手坑了一回猴子，钱让毛子赚了，土鳖又有了新增红旗9借口
至于推迟交付35，对土鳖压根不算是损失， 买来35本就是研究反制目的，猴子现在买了，等于又把家底透露给了土鳖 属于战略短视，9500万 有这个钱还不如买阵风
至于推迟交付35，对土鳖压根不算是损失， 买来35本就是研究反制目的，猴子现在买了，等于又把家底透露给了土鳖 属于战略短视，9500万 有这个钱还不如买阵风
Su35是多用途的，可以挂大型导弹，歼20是专用空优的。
张俊 发表于 2016-4-3 16:06
@SSJ100
解释解释情况呗？顺便。。还钱啊哥！
SSJ100那ID你应该叫它或她做“契弟”！从来说话不算话的你还叫“哥”？
@SSJ100
解释解释情况呗？顺便。。还钱啊哥！
SSJ100那ID你应该叫它或她做“契弟”！从来说话不算话的你还叫“哥”？
这等小事就不必抹泪了
来自: 手机APP客户端
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sttp 发表于 2016-4-3 16:30
SSJ100那ID你应该叫它或她做“契弟”！从来说话不算话的你还叫“哥”？
也是，骗了我们还不还钱
SSJ100那ID你应该叫它或她做“契弟”！从来说话不算话的你还叫“哥”？
也是，骗了我们还不还钱
玻璃心 卖潜艇给越南愤怒 一点苏35又伤心了？像极了民国剧里的小媳妇 缺乏安全感 动不动一点风吹草动就以为自己男人变心 地位不保
鹅毛还是洗洗睡吧——编再多的故事也不会让兔子改主意采购苏三五的。
越南什么时候买的苏35的，东南亚只听说印尼订购了。
这新闻起码说明了一件事，那就是猴子买的比我们贵......
考虑到事实上中国并不是特别需要这种飞机，与其说是过度，不如说是给点版权费让大毛心理平衡，顺便也可以看看大毛现在的军工产品是个啥样。再考虑到中国的军费是猴子的N倍，中国的军工产业比猴子发达N倍，因此这24架飞机来了中国，很快它们的优点就会被吸收进新的J-11系列里。而猴子买的猴版飞机，就算没被大毛做手脚减配置，12架永远只是12架，想要更多，就只能把不多的军费继续砸进去......
大毛，其实你应该给我兔吃点回扣的，你看小白兔现在已经把猴子逼疯了，下一步三哥也会跟进的。
考虑到事实上中国并不是特别需要这种飞机，与其说是过度，不如说是给点版权费让大毛心理平衡，顺便也可以看看大毛现在的军工产品是个啥样。再考虑到中国的军费是猴子的N倍，中国的军工产业比猴子发达N倍，因此这24架飞机来了中国，很快它们的优点就会被吸收进新的J-11系列里。而猴子买的猴版飞机，就算没被大毛做手脚减配置，12架永远只是12架，想要更多，就只能把不多的军费继续砸进去......
大毛，其实你应该给我兔吃点回扣的，你看小白兔现在已经把猴子逼疯了，下一步三哥也会跟进的。
该！使劲买啊！
消息有各种渠道，但就帖子透露的信息我表示怀疑。
让大毛坑下越猴子
20亿的 su35对中俄来说 这笔订单的象征意义 貌似比实际意义大，一来补充战力 二来可以拿来看看，这笔订单本来就是 买到挺好 买不到也无大碍的生意 交付早晚 也无所谓，要是真交付的太晚 11弟 万一来个突破 兔子没准还毁约呢
呵呵，写这文章的NC编辑，且不说这事是不是这个原因（毛子和土鳖都没有官方声明原因），就直接脑补把责任全推到毛子身上
退一步就算是和这个NC编辑说的原因，那又怎样？之前什么毛子媒体也只是说计划今年交付给土鳖苏35，但说了那是合同里面的内容？计划等于一定？何况土鳖签了合同但还没有付款，合同单价又没有别人高，还要改装/加装以兼容自己的国产设备，名堂比别人多，毛子又不是傻子。
退一步就算是和这个NC编辑说的原因，那又怎样？之前什么毛子媒体也只是说计划今年交付给土鳖苏35，但说了那是合同里面的内容？计划等于一定？何况土鳖签了合同但还没有付款，合同单价又没有别人高，还要改装/加装以兼容自己的国产设备，名堂比别人多，毛子又不是傻子。
卷发千金 发表于 2016-4-3 18:37
20亿的 su35对中俄来说 这笔订单的象征意义 貌似比实际意义大，一来补充战力 二来可以拿来看看，这笔订单本 ...
我最大的心愿就是把这24架35交给蓝军
20亿的 su35对中俄来说 这笔订单的象征意义 貌似比实际意义大，一来补充战力 二来可以拿来看看，这笔订单本 ...
我最大的心愿就是把这24架35交给蓝军
我相信如果越南肯出钱，俄罗斯一定会把中国装备的俄罗斯装备参数卖给越南。之前就有传闻，中国的基洛级潜艇，机密参数俄罗斯已经提供给了越南。
于胖17 发表于 2016-4-3 18:52
我最大的心愿就是把这24架35交给蓝军
兔子最专业的蓝军就是沧州基地的，不过一般有个4-6架就够了，第一批正好给他们编写换装教材，等第二批兔子版的到了，这4架再补上一两架就是一个兔子最强蓝军专业分队。而剩下18架再加上几架11BS正好够装备一个一线团，可能性最大的就是当年第一批换装SU27，对苏式战机相当熟悉的3S。
我最大的心愿就是把这24架35交给蓝军
兔子最专业的蓝军就是沧州基地的，不过一般有个4-6架就够了，第一批正好给他们编写换装教材，等第二批兔子版的到了，这4架再补上一两架就是一个兔子最强蓝军专业分队。而剩下18架再加上几架11BS正好够装备一个一线团，可能性最大的就是当年第一批换装SU27，对苏式战机相当熟悉的3S。
图-160M/M2 发表于 2016-4-3 18:41
呵呵，写这文章的NC编辑，且不说这事是不是这个原因（毛子和土鳖都没有官方声明原因），就直接脑补把责任全 ...
我不知道新浪网的编辑是不是脑子有点问题，这次说兔子国产机产量没有问题，却决口不提兔子那近千架二代机和部分已经寿命到期的三代机怎么根据形势加速更新。而且上次另一篇文章对兔子军机产量是否能满足需要还是持怀疑态度，这次就反过来说国产战机产量没有问题了。。。实在很无语，如果是同一个编辑写的，那就是精分的症状了。
呵呵，写这文章的NC编辑，且不说这事是不是这个原因（毛子和土鳖都没有官方声明原因），就直接脑补把责任全 ...
我不知道新浪网的编辑是不是脑子有点问题，这次说兔子国产机产量没有问题，却决口不提兔子那近千架二代机和部分已经寿命到期的三代机怎么根据形势加速更新。而且上次另一篇文章对兔子军机产量是否能满足需要还是持怀疑态度，这次就反过来说国产战机产量没有问题了。。。实在很无语，如果是同一个编辑写的，那就是精分的症状了。
无所谓了这个，我们黑丝带服役也快；
于胖17 发表于 2016-4-3 18:52
我最大的心愿就是把这24架35交给蓝军
蓝军貌似不需要牛逼的装备吧~反正都是模拟的，59D模拟M1A2SEP。。。。
我最大的心愿就是把这24架35交给蓝军
蓝军貌似不需要牛逼的装备吧~反正都是模拟的，59D模拟M1A2SEP。。。。
mithrandia 发表于 2016-4-3 19:25
蓝军貌似不需要牛逼的装备吧~反正都是模拟的，59D模拟M1A2SEP。。。。
狗斗的话对瞬盘的要求很高，兔子的蓝军分队一直是拿性能最好的战机。不过有人说兔子买SU35是为了模拟阿三的SU30MKI，其实那还不如和毛子谈谈买点SU30SM不是又省钱又能更好模拟。
蓝军貌似不需要牛逼的装备吧~反正都是模拟的，59D模拟M1A2SEP。。。。
狗斗的话对瞬盘的要求很高，兔子的蓝军分队一直是拿性能最好的战机。不过有人说兔子买SU35是为了模拟阿三的SU30MKI，其实那还不如和毛子谈谈买点SU30SM不是又省钱又能更好模拟。
再拖几年大量j20投产服役，没有s35的地方了
hexiev5 发表于 2016-4-3 19:13
我相信如果越南肯出钱，俄罗斯一定会把中国装备的俄罗斯装备参数卖给越南。之前就有传闻，中国的基洛级潜艇 ...
越南也买了基洛级
我相信如果越南肯出钱，俄罗斯一定会把中国装备的俄罗斯装备参数卖给越南。之前就有传闻，中国的基洛级潜艇 ...
越南也买了基洛级
鹅毛一贯背信弃义
对鹅毛来说有钱便是爹，前一段时间不是说要优先恢复和美帝的关系吗
张俊 发表于 2016-4-3 16:06
@SSJ100
解释解释情况呗？顺便。。还钱啊哥！
别提它！我的10000块啊。
@SSJ100
解释解释情况呗？顺便。。还钱啊哥！
别提它！我的10000块啊。
如果是真的，只有一个原因，兔子没买三五。
严重怀疑苏35就是毛子在自娱自乐，哪有先订货还后拿货的道理？很可能根本没签协议，也就没有定货，所以也就谈不上什么时候交货了
chenqin 发表于 2016-4-3 19:30
狗斗的话对瞬盘的要求很高，兔子的蓝军分队一直是拿性能最好的战机。不过有人说兔子买SU35是为了模拟阿三 ...
可以计算机辅助设定啊~我把数据设高点机动性就上来了，又不是打实弹.....
狗斗的话对瞬盘的要求很高，兔子的蓝军分队一直是拿性能最好的战机。不过有人说兔子买SU35是为了模拟阿三 ...
可以计算机辅助设定啊~我把数据设高点机动性就上来了，又不是打实弹.....
亘古凡人 发表于 2016-4-3 20:26
严重怀疑苏35就是毛子在自娱自乐，哪有先订货还后拿货的道理？很可能根本没签协议，也就没有定货，所以也就 ...
印尼的合同据说是在兔子之前签订的合同，但预计交货期比兔子要晚一年左右，等兔子拿到第二批印尼才能拿到第一批。
严重怀疑苏35就是毛子在自娱自乐，哪有先订货还后拿货的道理？很可能根本没签协议，也就没有定货，所以也就 ...
印尼的合同据说是在兔子之前签订的合同，但预计交货期比兔子要晚一年左右，等兔子拿到第二批印尼才能拿到第一批。
mithrandia 发表于 2016-4-3 20:30
可以计算机辅助设定啊~我把数据设高点机动性就上来了，又不是打实弹.....
但狗斗的机敏性受到机体以及动力的限制，比如人家飞机能上9个G，你能用什么方法把只能上7个G的改成能上9个G来？
可以计算机辅助设定啊~我把数据设高点机动性就上来了，又不是打实弹.....
但狗斗的机敏性受到机体以及动力的限制，比如人家飞机能上9个G，你能用什么方法把只能上7个G的改成能上9个G来？
中国的订单这么看难道是托吗，有自己的J11D和J16，要SU35搞么
，有自己的J11D和J16，要SU35搞么24架2个中队
楼主科普下兔子空军一个中队几架灰机
楼主科普下兔子空军一个中队几架灰机
好啊