超级军网TB的新一代火箭系列能否简化？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 20:40:52
长征5/6/7/9/11，还有快速发射的固体火箭，感觉TB的火箭系列太多了些。比较日本，现在只有一个HIIB火箭和艾普斯龙，以后应该会用H3取代HIIB，而欧洲也只有阿丽亚娜5和织女星，我们现在的火箭类型能否做一些简化呢？
考虑只保留总重100吨以下的固体火箭以及长征7和长征9两种液体火箭。
长征5/6就不玩了，以后的小型卫星或载荷用固体火箭发射，或者由长征7一次发射多颗搞定。
主要考虑用一种“通用”火箭，来完成长征7和长征5的任务。如果以长征7作为基础取代现在的长征5，为了满足载荷要求，可以将现有的长征7四个助推器增加到6个，这样使用现有的YF100起飞推力可以达到1000吨左右，接近长征5的水平。我认为理想的状况下长征7芯一级应该使用一个200吨左右的甲烷机，以后可以由YF220进行改进，用于长征7的后续升级。
对于载人登月、登火或发射超重型航天器等任务，就要用长征9了。
自己脑补的，请大家轻拍！
长征5/6/7/9/11，还有快速发射的固体火箭，感觉TB的火箭系列太多了些。比较日本，现在只有一个HIIB火箭和艾普斯龙，以后应该会用H3取代HIIB，而欧洲也只有阿丽亚娜5和织女星，我们现在的火箭类型能否做一些简化呢？
考虑只保留总重100吨以下的固体火箭以及长征7和长征9两种液体火箭。
长征5/6就不玩了，以后的小型卫星或载荷用固体火箭发射，或者由长征7一次发射多颗搞定。
主要考虑用一种“通用”火箭，来完成长征7和长征5的任务。如果以长征7作为基础取代现在的长征5，为了满足载荷要求，可以将现有的长征7四个助推器增加到6个，这样使用现有的YF100起飞推力可以达到1000吨左右，接近长征5的水平。我认为理想的状况下长征7芯一级应该使用一个200吨左右的甲烷机，以后可以由YF220进行改进，用于长征7的后续升级。
对于载人登月、登火或发射超重型航天器等任务，就要用长征9了。
自己脑补的，请大家轻拍！
长征7的直径3.35米，能否捆绑四个3.35米直径的助推器，这样大幅度提高推力？
天外新村1号 发表于 2016-3-22 21:34
长征7的直径3.35米，能否捆绑四个3.35米直径的助推器，这样大幅度提高推力？
直接上CBC吧
长征7的直径3.35米，能否捆绑四个3.35米直径的助推器，这样大幅度提高推力？
直接上CBC吧
通用比想象中复杂的多，500吨火箭只能送10吨货物上天，结构重量稍大一点，运力就没了。
真想要通用化，参考安加拉就是
1，3，5刚好对应长征6，7，5
1，3，5刚好对应长征6，7，5
相比美国，一点儿也不多。
不冲突为什么要简化，6是500KG-1吨级，7是2-13.5吨，5是25吨，9是100-130吨
5/6/7共用YF100发动机
固推里面：11是民用快速发射，快舟是军用快速发射
5/6/7共用YF100发动机
固推里面：11是民用快速发射，快舟是军用快速发射
重剑无锋 发表于 2016-3-22 21:57
不冲突为什么要简化，6是500KG-1吨级，7是2-13.5吨，5是25吨，9是100-130吨
5/6/7共用YF100发动机
固体火箭能否满足长征6的大部分任务范围？
如果能用一种火箭完成需求，为什么要研制两种？这样生产规模也能够上去呀。
不冲突为什么要简化，6是500KG-1吨级，7是2-13.5吨，5是25吨，9是100-130吨
5/6/7共用YF100发动机
固体火箭能否满足长征6的大部分任务范围？
如果能用一种火箭完成需求，为什么要研制两种？这样生产规模也能够上去呀。
天外新村1号 发表于 2016-3-22 22:08
固体火箭能否满足长征6的大部分任务范围？
如果能用一种火箭完成需求，为什么要研制两种？这样生产规模 ...
固推型号成本应该高一些，主要是应急发射
固体火箭能否满足长征6的大部分任务范围？
如果能用一种火箭完成需求，为什么要研制两种？这样生产规模 ...
固推型号成本应该高一些，主要是应急发射
重剑无锋 发表于 2016-3-22 22:22
固推型号成本应该高一些，主要是应急发射
其实可以用退役的弹道导弹改嘛！成本能有多少？
固推型号成本应该高一些，主要是应急发射
其实可以用退役的弹道导弹改嘛！成本能有多少？
天外新村1号 发表于 2016-3-22 22:25
其实可以用退役的弹道导弹改嘛！成本能有多少？
能达到LEO-700KG级别的ICBM可不多
不会是退役的
其实可以用退役的弹道导弹改嘛！成本能有多少？
能达到LEO-700KG级别的ICBM可不多
不会是退役的
纸飞机 发表于 2016-3-22 21:49
真想要通用化，参考安加拉就是
1，3，5刚好对应长征6，7，5
深有同感 而且要比安佳拉做得更好
真想要通用化，参考安加拉就是
1，3，5刚好对应长征6，7，5
深有同感 而且要比安佳拉做得更好
不会，因为越复杂养的人越多，型号越多总师越多越好评奖涨工资。有人恨不得每型火箭都要一一系列新发动机，最好长征九助推器，芯一级，二级，三级发动机各不相同，这样大家都有饭吃，大家都有奖
不会，因为越复杂养的人越多，型号越多总师越多越好评奖涨工资。有人恨不得每型火箭都要一一系列新发动机， ...
总师我问你，以土鳖的能力搞的定250吨级的燃气发生器甲烷机么，怎么说呢，基本就是开式循环的猛禽，如果搞的定，我倒觉得可以光杆、光杆+固推、CBC的方式衍生一系列火箭覆盖从长7到长5的所有运力区间。9米芯级塞7台，然后绑两个固推当登月火箭都可以了
总师我问你，以土鳖的能力搞的定250吨级的燃气发生器甲烷机么，怎么说呢，基本就是开式循环的猛禽，如果搞的定，我倒觉得可以光杆、光杆+固推、CBC的方式衍生一系列火箭覆盖从长7到长5的所有运力区间。9米芯级塞7台，然后绑两个固推当登月火箭都可以了
能达到LEO-700KG级别的ICBM可不多
不会是退役的
固体火箭都是三级甚至四级吧，利用现役生产线生产甚至退役的中短程弹道导弹发动机拿来做二三级发动机不行吗？补个一级火箭发动机就行了。
不会是退役的
固体火箭都是三级甚至四级吧，利用现役生产线生产甚至退役的中短程弹道导弹发动机拿来做二三级发动机不行吗？补个一级火箭发动机就行了。
不会，因为越复杂养的人越多，型号越多总师越多越好评奖涨工资。有人恨不得每型火箭都要一一系列新发动机， ...
按照我的想法，现在的火箭发动机型号基本上都能保住呀！也就是YF77没位置了。如果非要保YF77，可以将其改进后用到长七的第二级上吧，YF115一边玩去！早看这货不顺眼了！
当然火箭型号减少对于火箭总体设计单位的影响较大。
按照我的想法，现在的火箭发动机型号基本上都能保住呀！也就是YF77没位置了。如果非要保YF77，可以将其改进后用到长七的第二级上吧，YF115一边玩去！早看这货不顺眼了！
当然火箭型号减少对于火箭总体设计单位的影响较大。
Gramer 发表于 2016-3-23 07:37
总师我问你，以土鳖的能力搞的定250吨级的燃气发生器甲烷机么，怎么说呢，基本就是开式循环的猛禽，如果 ...
250吨级又得重新研制涡轮泵和大固推，费钱费时间，所以最好是就在YF-220基础上改出一款180-200吨的甲烷机，短、平、快、省，单台3.35米直径200吨相当于长六、3根600吨相当于长七、5根1000吨相当于长五，9米芯级赛7台1400吨、捆绑3根涵盖4200吨（或者7-8米直径赛4台800吨、捆5根共4000吨），齐活了，出口到韩国、巴西、印度、沙特等赚外快给基层人员发房子、车子等。
当然，800-1000吨级大固推也需要适度研究。不能偏科，毕竟出口赚外汇和银子养活厂子也不错。
总师我问你，以土鳖的能力搞的定250吨级的燃气发生器甲烷机么，怎么说呢，基本就是开式循环的猛禽，如果 ...
250吨级又得重新研制涡轮泵和大固推，费钱费时间，所以最好是就在YF-220基础上改出一款180-200吨的甲烷机，短、平、快、省，单台3.35米直径200吨相当于长六、3根600吨相当于长七、5根1000吨相当于长五，9米芯级赛7台1400吨、捆绑3根涵盖4200吨（或者7-8米直径赛4台800吨、捆5根共4000吨），齐活了，出口到韩国、巴西、印度、沙特等赚外快给基层人员发房子、车子等。
当然，800-1000吨级大固推也需要适度研究。不能偏科，毕竟出口赚外汇和银子养活厂子也不错。
天外新村1号 发表于 2016-3-23 07:57
按照我的想法，现在的火箭发动机型号基本上都能保住呀！也就是YF77没位置了。如果非要保YF77，可以将其改 ...
YF-77改进出一款甲烷版，也有用途，起码可以出口赚钱。
按照我的想法，现在的火箭发动机型号基本上都能保住呀！也就是YF77没位置了。如果非要保YF77，可以将其改 ...
YF-77改进出一款甲烷版，也有用途，起码可以出口赚钱。
歼击风 发表于 2016-3-22 23:35
不会，因为越复杂养的人越多，型号越多总师越多越好评奖涨工资。有人恨不得每型火箭都要一一系列新发动机， ...
体制如此，各有各的国情。如果是一次性定额拨足钱，节省下来的自己发奖金，估计就不这么想了
火箭型号多暂且不谈它。你们搞氢氧机改甲烷机我看就有点尴尬，目前看来也就RLV上有点前途，但RLV复用所需发动机产量低，跟要批产降低成本的初衷背道而驰。主流一次性火箭型号配套多半挤不进去，总不能让西安那边没饭吃。不知道有没有可能两边联合生产，好歹都是一家的。。。
不会，因为越复杂养的人越多，型号越多总师越多越好评奖涨工资。有人恨不得每型火箭都要一一系列新发动机， ...
体制如此，各有各的国情。如果是一次性定额拨足钱，节省下来的自己发奖金，估计就不这么想了
火箭型号多暂且不谈它。你们搞氢氧机改甲烷机我看就有点尴尬，目前看来也就RLV上有点前途，但RLV复用所需发动机产量低，跟要批产降低成本的初衷背道而驰。主流一次性火箭型号配套多半挤不进去，总不能让西安那边没饭吃。不知道有没有可能两边联合生产，好歹都是一家的。。。
250吨级又得重新研制涡轮泵和大固推，费钱费时间，所以最好是就在YF-220基础上改出一款180-200吨的甲烷机 ...
YF220还早吧，更别说甲烷机改型了。现阶段还得靠YF100顶着。倒是YF77的甲烷型近期内可以指望吧。
YF220还早吧，更别说甲烷机改型了。现阶段还得靠YF100顶着。倒是YF77的甲烷型近期内可以指望吧。
天外新村1号 发表于 2016-3-23 07:57
按照我的想法，现在的火箭发动机型号基本上都能保住呀！也就是YF77没位置了。如果非要保YF77，可以将其改 ...
日本欧洲那点发射量不够看了，你看美帝多少型火箭？
YF77是必保的，火箭怎么做都行，大氢氧机项目必须搭车上马。只安排长7二级那一点点需求国家不会掏钱研制的，那是伸直了脖子等着砍掉。
另外，3.35×27米的限制下，容积非常有限，用200吨级甲烷机，燃烧时间太短了。实际上装两台YF100燃烧时间都不长……
天外新村1号 发表于 2016-3-23 07:57
按照我的想法，现在的火箭发动机型号基本上都能保住呀！也就是YF77没位置了。如果非要保YF77，可以将其改 ...
日本欧洲那点发射量不够看了，你看美帝多少型火箭？
YF77是必保的，火箭怎么做都行，大氢氧机项目必须搭车上马。只安排长7二级那一点点需求国家不会掏钱研制的，那是伸直了脖子等着砍掉。
另外，3.35×27米的限制下，容积非常有限，用200吨级甲烷机，燃烧时间太短了。实际上装两台YF100燃烧时间都不长……
YF-77改进出一款甲烷版，也有用途，起码可以出口赚钱。
我们有现成的煤油机，将来还有规划中的大煤油机，重点发展固推还有必要吗？
我们有现成的煤油机，将来还有规划中的大煤油机，重点发展固推还有必要吗？
250吨级又得重新研制涡轮泵和大固推，费钱费时间，所以最好是就在YF-220基础上改出一款180-200吨的甲烷机 ...
一个歼八八院士
一个歼八八院士
日本欧洲那点发射量不够看了，你看美帝多少型火箭？
YF77是必保的，火箭怎么做都行，大氢氧机项目必 ...
现在的YF77也就用在长5上，能打几次？如果能用在长7上面，用量要大得多！
YF77是必保的，火箭怎么做都行，大氢氧机项目必 ...
现在的YF77也就用在长5上，能打几次？如果能用在长7上面，用量要大得多！
天外新村1号 发表于 2016-3-23 13:00
现在的YF77也就用在长5上，能打几次？如果能用在长7上面，用量要大得多！
用在长5上，那个位置是无可替代的，只发射一次也得捏着鼻子造出来
用在长7上，有替代方案，那就直接拿下了
现在的YF77也就用在长5上，能打几次？如果能用在长7上面，用量要大得多！
用在长5上，那个位置是无可替代的，只发射一次也得捏着鼻子造出来
用在长7上，有替代方案，那就直接拿下了
YF-77改进出一款甲烷版，也有用途，起码可以出口赚钱。
已经快搞定了
已经快搞定了
体制如此，各有各的国情。如果是一次性定额拨足钱，节省下来的自己发奖金，估计就不这么想了
...
所以这个甲烷机目前虽然技术搞定，但是应用前景不明
...
所以这个甲烷机目前虽然技术搞定，但是应用前景不明
Gramer 发表于 2016-3-23 07:37
总师我问你，以土鳖的能力搞的定250吨级的燃气发生器甲烷机么，怎么说呢，基本就是开式循环的猛禽，如果 ...
你去总装管钱吧，只要钱给够，没啥搞不定的，哈哈
开玩笑了。我不是总师，只是一个小小的设计员。现在的情况就是国内有固发，氢氧，煤油等几家发动机部门，人马充足，都在翘首以待重型火箭，新型号火箭中能用上自己的发动机，然后自己能有新项目做，收入有保证，评奖评职称都好办。如果真像SPX那样，领导为了省钱，大搞通用化，所有火箭用一个系列的发动机，那氢氧所，固体所的人后面就面临没事可做，收入下降等问题，然后就是人才大量流失。重型目前的方案，可以说是家家都有兼顾，大固体助推，大推力一级液煤，大推力二级氢氧，先进三级氢氧。家家有饭吃，人人有事做。我虽然也认为重型上这么多新，难的发动机会导致研制进度堪忧，但是从个人利益出发又希望能参与其中，所以哈哈请您理解。国家的目标可能还是通过这么大的一个型号，全面推动国内火箭发动机技术的提高，完成从动力大国向动力强国的转变，重型搞出来后中国可以说是理直气壮地站在世界航天强国前三的位置了。
Gramer 发表于 2016-3-23 07:37
总师我问你，以土鳖的能力搞的定250吨级的燃气发生器甲烷机么，怎么说呢，基本就是开式循环的猛禽，如果 ...
你去总装管钱吧，只要钱给够，没啥搞不定的，哈哈
开玩笑了。我不是总师，只是一个小小的设计员。现在的情况就是国内有固发，氢氧，煤油等几家发动机部门，人马充足，都在翘首以待重型火箭，新型号火箭中能用上自己的发动机，然后自己能有新项目做，收入有保证，评奖评职称都好办。如果真像SPX那样，领导为了省钱，大搞通用化，所有火箭用一个系列的发动机，那氢氧所，固体所的人后面就面临没事可做，收入下降等问题，然后就是人才大量流失。重型目前的方案，可以说是家家都有兼顾，大固体助推，大推力一级液煤，大推力二级氢氧，先进三级氢氧。家家有饭吃，人人有事做。我虽然也认为重型上这么多新，难的发动机会导致研制进度堪忧，但是从个人利益出发又希望能参与其中，所以哈哈请您理解。国家的目标可能还是通过这么大的一个型号，全面推动国内火箭发动机技术的提高，完成从动力大国向动力强国的转变，重型搞出来后中国可以说是理直气壮地站在世界航天强国前三的位置了。
你去总装管钱吧，只要钱给够，没啥搞不定的，哈哈
开玩笑了。我不是总师，只是一个小小的设计员。现 ...
天呐大固推还有啊？
这不是前三了，这是要第一！
开玩笑了。我不是总师，只是一个小小的设计员。现 ...
天呐大固推还有啊？
这不是前三了，这是要第一！
天呐大固推还有啊？
这不是前三了，这是要第一！
消息是去年的，不知道最终立项会不会有
这不是前三了，这是要第一！
消息是去年的，不知道最终立项会不会有
消息是去年的，不知道最终立项会不会有
觉得大固推超过洲际大炸B的级别就实在没必要了，另外你说的项目保队伍的问题，这恐怕就是历史补课吧，美苏走过了这个历程，我们也得摸着石头再走一遍，除非一切都靠买，像印度那样当个不入流就满足
觉得大固推超过洲际大炸B的级别就实在没必要了，另外你说的项目保队伍的问题，这恐怕就是历史补课吧，美苏走过了这个历程，我们也得摸着石头再走一遍，除非一切都靠买，像印度那样当个不入流就满足
歼击风 发表于 2016-3-23 19:28
你去总装管钱吧，只要钱给够，没啥搞不定的，哈哈
开玩笑了。我不是总师，只是一个小小的设计员。现 ...
可以理解，但是液体战线抱团也很紧密么，看一院现在的重型火箭方案，就没有大固推什么事情。
估计大固推现在就是预研，那几个所自己贴钱吆喝着。今后还是得在全固体火箭上面找出路。最近新闻看到一院还要搞CZ11后继型号，运力是现在5倍，1.7吨。估计就是用这个3.x米固推的预研技术衍生出来的。
PS：CZ9的三级能算先进氢氧三级么？？怎么看指标都不“先进”啊，或者只看在轨待机能力。。。
歼击风 发表于 2016-3-23 19:28
你去总装管钱吧，只要钱给够，没啥搞不定的，哈哈
开玩笑了。我不是总师，只是一个小小的设计员。现 ...
可以理解，但是液体战线抱团也很紧密么，看一院现在的重型火箭方案，就没有大固推什么事情。
估计大固推现在就是预研，那几个所自己贴钱吆喝着。今后还是得在全固体火箭上面找出路。最近新闻看到一院还要搞CZ11后继型号，运力是现在5倍，1.7吨。估计就是用这个3.x米固推的预研技术衍生出来的。
PS：CZ9的三级能算先进氢氧三级么？？怎么看指标都不“先进”啊，或者只看在轨待机能力。。。
以前都叫长征5，回来为了好区分，叫成了长征5、长征6、长征7，其实这3款是一个系列。
可以理解，但是液体战线抱团也很紧密么，看一院现在的重型火箭方案，就没有大固推什么事情。
...
25，膨胀循环，搞出来就是世界第一，你说先进不先进
...
25，膨胀循环，搞出来就是世界第一，你说先进不先进
所以这个甲烷机目前虽然技术搞定，但是应用前景不明
我觉得用在长7第二级上应该不错吧。
我觉得用在长7第二级上应该不错吧。
我觉得用在长7第二级上应该不错吧。
7都要首飞了，二级换推进剂和发动机，差不多算推倒重来了。
7都要首飞了，二级换推进剂和发动机，差不多算推倒重来了。
歼击风 发表于 2016-3-24 11:48
25，膨胀循环，搞出来就是世界第一，你说先进不先进
这个考虑用于长5和长8的上面级吗？
25，膨胀循环，搞出来就是世界第一，你说先进不先进
这个考虑用于长5和长8的上面级吗？
11和6可以用一型，中型的可以比7小点，大型的最小运力和5最小构型的运力差不多就行。
只是这样搞每个区域的竞争力怎样？能否让各家都有活干？如果又难以兼顾各区域的竞争力，型号减少又使某些单位吃不饱，为什么要简化？
只是这样搞每个区域的竞争力怎样？能否让各家都有活干？如果又难以兼顾各区域的竞争力，型号减少又使某些单位吃不饱，为什么要简化？
Gramer 发表于 2016-3-23 07:37
总师我问你，以土鳖的能力搞的定250吨级的燃气发生器甲烷机么，怎么说呢，基本就是开式循环的猛禽，如果 ...
德4和阿5就是这样想的，结果呢~
总师我问你，以土鳖的能力搞的定250吨级的燃气发生器甲烷机么，怎么说呢，基本就是开式循环的猛禽，如果 ...
我倒觉得可以光杆、光杆+固推、CBC的方式衍生一系列火箭覆盖从长7到长5的所有运力区间。
德4和阿5就是这样想的，结果呢~
没逻辑的罗辑 发表于 2016-3-23 12:43
一个歼八八院士
那时候除了歼8还有什么？
一个歼八八院士
那时候除了歼8还有什么？