超级军网关于中医兴废的一地鸡毛，兼论科普人的风度问题
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 19:31:23
关于中医兴废的话题也是吵吵了许久，原来混天涯的时候也有过一些争论。这事毕竟涉及医药，军人上战场，有病有灾难免，……并且屠呦呦老先生的青蒿素也是国家军事战略研究的硕果，所以闲人克服一下懒病，在超大这个军坛从逻辑原点出发谈几句以供诸位品评拍砖。事先声明，烦请理性回复，闲人不是啥善男信女，看心情难免会对不怀好意者添恶心哈！另外转载随意，不要版权！
今天在喜马拉雅上听资料，碰见歇斯底里黑中医的没忍住拍了一巴掌。对方理屈词穷的就骂我是文盲并且不欢迎我继续听他的节目，呵呵！真没风度！
闲人也在帖子里面调侃恶心不通四六的货色，但是自认还是保有基本底线和风度。一般理性点的摆事实讲道理闲人也都会给予应有的尊重，毕竟是科普，又不是寻衅滋事。
黑中医的方舟子，罗胖，卓老板这几位基本的逻辑原点都是有问题的。所有中国人都应该知道神农尝百草这事吧！？上古神农氏在试药过程里面几乎要挂掉，这比用实验动物获得的LD50伟大的多吧！？这不是人体试验是啥？比现代的小白鼠层面高吧？限于古人的认知水平，中医在其建立内部逻辑体系的过程里面不可能采用现代科研方式。而且中医中药的复方使用方式让现代的药理学和毒理学基本就是死翘的状态。对复杂外来化合物的毒理或药理结果至少闲人是持保留态度的，因为…………呵呵！仔细看看现在也是把中药里面的单质成分提取出来走药理毒理途径。很遗憾，这种逻辑模式下，中医就如同砧板上的鱼腩，任人宰割……这么一宰就是一个多世纪。当然阴谋论一下，某些西药厂家也是乐得市场上少几个玩家的。
那么不妨回到神农尝百草的中医逻辑基础上再看看这件事吧！中国的老祖宗（也不仅是中国人啦！德国人也是），在生活过程中发现长病的时候吃一些植物能缓解疾病的痛楚。并且敏感的发现食物也有一些功效，例如吃完饭之后人体就会产热，吃大量肉食之后会更热（生理学上的食物的热效应）。那么自然而然的就会形成一些民间的验方——经验之方吧！那么中医大概也就由此总结开始有了寒凉温热这些朴素的躯体感受概念。而这种概念是人体的自我感觉为基础，逻辑上自然会与基于抽血，挖肝，挖肾（一般实验获取的靶器官）的动物实验“某几个局限”的生理测试指标逻辑分了叉。这基本上也就是中医黑们一根筋捏着拼命轮的斧子，……呵呵！“现代科学”也不是万能的，干嘛觉得自己所谓的“尊重科学”就是高人一等，把现代科学宗教化是对科学的玷污。你以为你以为的就是你以为的！？毕竟人类的认知是具有历史局限性的，从基本逻辑角度上看，任何真理也都是有其先决的存在范畴，一旦踏出它成为真理的区域，它自然就蜕化为谬误。
另一个中医黑们的逻辑漏洞就是他们用现代科学为借口，很怪异的否定了中医中药实施过程的复杂化合物摄入问题。而很简单的例子，貌似多半中药材的“躯体感受整体特征”中医也都描述的很清晰，………………好在，顿服二两人参之类的事情中医黑们也没傻到去做自体试验。复杂化合物的毒理和药理前面说了，至少闲人不认为能妥善的做准做透，甚至从动物身上推演到人身上参考都是要打大折扣。
骂人的那货费劲的讲了康熙打摆子的事情，他自己就没想金鸡纳霜源于什么地方？搞了个提纯就升仙了！？并且强调青蒿素耐药性迅速，注定短命。这里闲人不妨也押一注，青蒿的新鲜草汁对疟原虫的疗效还会持续很久。其中的逻辑无非就是新鲜草汁是复杂化合物，没准只有造物主才有可能知道里面还有啥东西的组合效应对那些疟原虫有效。那么聪明的人类该啥态度？…………有效的就用呗！！当然科学“神教”的信众您随便啦！闲人不干涉您的自由哈！
关于中医兴废的话题也是吵吵了许久，原来混天涯的时候也有过一些争论。这事毕竟涉及医药，军人上战场，有病有灾难免，……并且屠呦呦老先生的青蒿素也是国家军事战略研究的硕果，所以闲人克服一下懒病，在超大这个军坛从逻辑原点出发谈几句以供诸位品评拍砖。事先声明，烦请理性回复，闲人不是啥善男信女，看心情难免会对不怀好意者添恶心哈！另外转载随意，不要版权！
今天在喜马拉雅上听资料，碰见歇斯底里黑中医的没忍住拍了一巴掌。对方理屈词穷的就骂我是文盲并且不欢迎我继续听他的节目，呵呵！真没风度！
闲人也在帖子里面调侃恶心不通四六的货色，但是自认还是保有基本底线和风度。一般理性点的摆事实讲道理闲人也都会给予应有的尊重，毕竟是科普，又不是寻衅滋事。
黑中医的方舟子，罗胖，卓老板这几位基本的逻辑原点都是有问题的。所有中国人都应该知道神农尝百草这事吧！？上古神农氏在试药过程里面几乎要挂掉，这比用实验动物获得的LD50伟大的多吧！？这不是人体试验是啥？比现代的小白鼠层面高吧？限于古人的认知水平，中医在其建立内部逻辑体系的过程里面不可能采用现代科研方式。而且中医中药的复方使用方式让现代的药理学和毒理学基本就是死翘的状态。对复杂外来化合物的毒理或药理结果至少闲人是持保留态度的，因为…………呵呵！仔细看看现在也是把中药里面的单质成分提取出来走药理毒理途径。很遗憾，这种逻辑模式下，中医就如同砧板上的鱼腩，任人宰割……这么一宰就是一个多世纪。当然阴谋论一下，某些西药厂家也是乐得市场上少几个玩家的。
那么不妨回到神农尝百草的中医逻辑基础上再看看这件事吧！中国的老祖宗（也不仅是中国人啦！德国人也是），在生活过程中发现长病的时候吃一些植物能缓解疾病的痛楚。并且敏感的发现食物也有一些功效，例如吃完饭之后人体就会产热，吃大量肉食之后会更热（生理学上的食物的热效应）。那么自然而然的就会形成一些民间的验方——经验之方吧！那么中医大概也就由此总结开始有了寒凉温热这些朴素的躯体感受概念。而这种概念是人体的自我感觉为基础，逻辑上自然会与基于抽血，挖肝，挖肾（一般实验获取的靶器官）的动物实验“某几个局限”的生理测试指标逻辑分了叉。这基本上也就是中医黑们一根筋捏着拼命轮的斧子，……呵呵！“现代科学”也不是万能的，干嘛觉得自己所谓的“尊重科学”就是高人一等，把现代科学宗教化是对科学的玷污。你以为你以为的就是你以为的！？毕竟人类的认知是具有历史局限性的，从基本逻辑角度上看，任何真理也都是有其先决的存在范畴，一旦踏出它成为真理的区域，它自然就蜕化为谬误。
另一个中医黑们的逻辑漏洞就是他们用现代科学为借口，很怪异的否定了中医中药实施过程的复杂化合物摄入问题。而很简单的例子，貌似多半中药材的“躯体感受整体特征”中医也都描述的很清晰，………………好在，顿服二两人参之类的事情中医黑们也没傻到去做自体试验。复杂化合物的毒理和药理前面说了，至少闲人不认为能妥善的做准做透，甚至从动物身上推演到人身上参考都是要打大折扣。
骂人的那货费劲的讲了康熙打摆子的事情，他自己就没想金鸡纳霜源于什么地方？搞了个提纯就升仙了！？并且强调青蒿素耐药性迅速，注定短命。这里闲人不妨也押一注，青蒿的新鲜草汁对疟原虫的疗效还会持续很久。其中的逻辑无非就是新鲜草汁是复杂化合物，没准只有造物主才有可能知道里面还有啥东西的组合效应对那些疟原虫有效。那么聪明的人类该啥态度？…………有效的就用呗！！当然科学“神教”的信众您随便啦！闲人不干涉您的自由哈！
http://www.yangqiu.cn/otouzi1/229062.html
原来那哥们就是整理一下念稿子嘛！难怪人品这么不堪！
原来那哥们就是整理一下念稿子嘛！难怪人品这么不堪！
中医已失传，有事烧纸
新中国讲科学，养了两代试图用西医解释中医的“中医专家”，中医传承已废
中医和西医根本不是一个路子
西医是直接了当的头痛医头，产生副作用再说
西医至今没搞明白人体深层次整体性机能
中医也没搞明白，但中医至少懂得这种机能的存在，中医更讲究扶正，也就是调动人体机能去抗击病症，而不是直接去杀掉微生物，割掉变异组织
中医已失传，有事烧纸
新中国讲科学，养了两代试图用西医解释中医的“中医专家”，中医传承已废
中医和西医根本不是一个路子
西医是直接了当的头痛医头，产生副作用再说
西医至今没搞明白人体深层次整体性机能
中医也没搞明白，但中医至少懂得这种机能的存在，中医更讲究扶正，也就是调动人体机能去抗击病症，而不是直接去杀掉微生物，割掉变异组织
首先，神农尝百草是传说，不要把医学的可信建立在传说上。
其次，没有科学的实验方法，几千年也试不出副作用，如果同仁堂都不知道关木通含的马兜铃酸有肾毒性然后用关木通代替白木通导致龙胆泻肝丸吃出了多少例肾衰竭。那别的医生呢？
再次，为什么要提取单质？现代医学是要定量的。不仅仅是要确定有效，还要确定吃多少有多大效，吃多少会有副作用，等等等等。而复合药剂的药理和副作用难以确定。一味草药里面可能含有上千种化学物质，即使不考虑他们之间的相互作用，仅仅是考虑和人体的相互作用都将是分析者的噩梦。你有效了，出副作用了我也不知道是什么导致的。
再再次，中药也同样有单质，药品字号里是专门有给单质的中药一个字号的。楼主很逗的一点就是先举了青蒿素的例子然后又说把单质提取出来是让中医变成鱼肉任人宰割。也不知道你是想把青蒿素当正面典型还是当反面典型。
最后我得说，中医药是宝库，老祖宗几千年总结出来的药方里确实有非常多的东西值得我们去继承和发扬。仍然是青蒿素的例子。青蒿素的研发契机是对付越南战场肆虐的疟疾，而奎宁用的太多已经使疟原体出现了抗药性，所以中美都需要开发新的治疗疟疾的药物。美国排查了上万种草药和合成药物，最后找到的药还有严重的副作用——会做噩梦，甚至传说有退役军人因此杀死自己妻子的。而中国这边就排查了上千种药物就找到了青蒿素。多快好省还副作用小，到今天青蒿素都还是中国外交的筹码之一。这不就是中医给我们的馈赠吗？但是得明白，医学是发展的，认识总是不断进步的，如果几千年后的后人还没有古人认识的多，这些年都活到狗肚子里去了？现在不是中医西医之争，而是传统医学与现代医学之争。因为西方人古时候也不是像现代医院的医生那样看病的。现代医学制订了各种各样的科学实验方法。这些方法是为了让我们能够更好地去应对各种各样的病痛，是为了能够更加认真地医治生命。死抱着传统医学排斥现代医学排斥进步排斥革新，不是在危害别人，是在拿生命开玩笑。吃龙胆泻肝丸吃出肾衰竭，吃何首乌吃死，台湾喝凉茶喝出了全世界最高的洗肾率，妻子宫颈癌不看医生非自己给抓中药硬把妻子病给耽误了的事还想发生多少次？我不是说现代医药没有副作用，而是说现代医学对副作用认识更充分，在我吃之前我就知道有什么样的副作用，什么人不能吃。这都是要长期的双盲试验，精准的定量分析，靠人堆堆出来的。传统中医没有这些东西。现代医学是精确到几毫克，中医是精确到几两几钱，这怎么比？
再说一遍，这是对自己和别人的生命负责。你可以不相信方舟子，不能不相信科学。
首先，神农尝百草是传说，不要把医学的可信建立在传说上。
其次，没有科学的实验方法，几千年也试不出副作用，如果同仁堂都不知道关木通含的马兜铃酸有肾毒性然后用关木通代替白木通导致龙胆泻肝丸吃出了多少例肾衰竭。那别的医生呢？
再次，为什么要提取单质？现代医学是要定量的。不仅仅是要确定有效，还要确定吃多少有多大效，吃多少会有副作用，等等等等。而复合药剂的药理和副作用难以确定。一味草药里面可能含有上千种化学物质，即使不考虑他们之间的相互作用，仅仅是考虑和人体的相互作用都将是分析者的噩梦。你有效了，出副作用了我也不知道是什么导致的。
再再次，中药也同样有单质，药品字号里是专门有给单质的中药一个字号的。楼主很逗的一点就是先举了青蒿素的例子然后又说把单质提取出来是让中医变成鱼肉任人宰割。也不知道你是想把青蒿素当正面典型还是当反面典型。
最后我得说，中医药是宝库，老祖宗几千年总结出来的药方里确实有非常多的东西值得我们去继承和发扬。仍然是青蒿素的例子。青蒿素的研发契机是对付越南战场肆虐的疟疾，而奎宁用的太多已经使疟原体出现了抗药性，所以中美都需要开发新的治疗疟疾的药物。美国排查了上万种草药和合成药物，最后找到的药还有严重的副作用——会做噩梦，甚至传说有退役军人因此杀死自己妻子的。而中国这边就排查了上千种药物就找到了青蒿素。多快好省还副作用小，到今天青蒿素都还是中国外交的筹码之一。这不就是中医给我们的馈赠吗？但是得明白，医学是发展的，认识总是不断进步的，如果几千年后的后人还没有古人认识的多，这些年都活到狗肚子里去了？现在不是中医西医之争，而是传统医学与现代医学之争。因为西方人古时候也不是像现代医院的医生那样看病的。现代医学制订了各种各样的科学实验方法。这些方法是为了让我们能够更好地去应对各种各样的病痛，是为了能够更加认真地医治生命。死抱着传统医学排斥现代医学排斥进步排斥革新，不是在危害别人，是在拿生命开玩笑。吃龙胆泻肝丸吃出肾衰竭，吃何首乌吃死，台湾喝凉茶喝出了全世界最高的洗肾率，妻子宫颈癌不看医生非自己给抓中药硬把妻子病给耽误了的事还想发生多少次？我不是说现代医药没有副作用，而是说现代医学对副作用认识更充分，在我吃之前我就知道有什么样的副作用，什么人不能吃。这都是要长期的双盲试验，精准的定量分析，靠人堆堆出来的。传统中医没有这些东西。现代医学是精确到几毫克，中医是精确到几两几钱，这怎么比？
再说一遍，这是对自己和别人的生命负责。你可以不相信方舟子，不能不相信科学。
对中国中医最不利的是学院式的中医教育。中董是一项实践性很强的学科，而学院式的教育从大四实践才开始接触病人，才开始把脉，到毕业能接触多少病人，把过多少人的脉？有些脉相连见都没见过，如何积累经验？
对中国中医最不利的是学院式的中医教育。中董是一项实践性很强的学科，而学院式的教育从大四实践才开始接触病人，才开始把脉，到毕业能接触多少病人，把过多少人的脉？有些脉相连见都没见过，如何积累经验？
kingcedar 发表于 2016-3-22 07:08
首先，神农尝百草是传说，不要把医学的可信建立在传说上。
其次，没有科学的实验方法，几千年也试不出副 ...
中医不完全等价于中草药
中草药的功效也不能单纯用西医观点去评判
中草药大多数并不是针对病症本身的
而是用来刺激人体免疫系统的
中医需要抢救
中医理论对人体免疫机制的认识比西医深刻
中医的研究方向错了
真正弄懂了黄帝内经，伤寒论的理论体系
则中草药根本不算啥
高明的中医不依赖验方，不依赖特定草药
寻常草药也能配出救急症，起沉疴的药方
kingcedar 发表于 2016-3-22 07:08
首先，神农尝百草是传说，不要把医学的可信建立在传说上。
其次，没有科学的实验方法，几千年也试不出副 ...
中医不完全等价于中草药
中草药的功效也不能单纯用西医观点去评判
中草药大多数并不是针对病症本身的
而是用来刺激人体免疫系统的
中医需要抢救
中医理论对人体免疫机制的认识比西医深刻
中医的研究方向错了
真正弄懂了黄帝内经，伤寒论的理论体系
则中草药根本不算啥
高明的中医不依赖验方，不依赖特定草药
寻常草药也能配出救急症，起沉疴的药方
反正我的过敏N家三甲搞不定，最后汤药治好了
以前吃感冒药副作用过大，吃不下东西。找个老中医在小腿、手臂、肚子上扎了几针，一下床立马就有了食欲。
中医不完全等价于中草药
中草药的功效也不能单纯用西医观点去评判
黄帝内经本身都已经证伪是后人依托之作，你还把它当成是经典？
传统医学比现代医学对人体认识更深刻是搞笑呢，你不妨自问一下，五脏是哪五脏？实际上人体内脏有多少个器官？为什么传统医学里会把肾和生殖联系起来？如果传统医学连脏器的数量和作用都有认识错误，你跟我说传统医学对人体了解更深刻，对免疫了解更深刻，你说我信不信？
更何况，免疫系统是对付外来病原体的，是不是所有疾病都是病原体造成的？糖尿病是外来病原体造成的吗？你怎么可能指望激发免疫系统就一定能治病了？
中草药的功效也不能单纯用西医观点去评判
黄帝内经本身都已经证伪是后人依托之作，你还把它当成是经典？
传统医学比现代医学对人体认识更深刻是搞笑呢，你不妨自问一下，五脏是哪五脏？实际上人体内脏有多少个器官？为什么传统医学里会把肾和生殖联系起来？如果传统医学连脏器的数量和作用都有认识错误，你跟我说传统医学对人体了解更深刻，对免疫了解更深刻，你说我信不信？
更何况，免疫系统是对付外来病原体的，是不是所有疾病都是病原体造成的？糖尿病是外来病原体造成的吗？你怎么可能指望激发免疫系统就一定能治病了？
个人以为，中医问题的关键是研究方法的问题。传统中医包括的内容除了现代常用的中草药、针灸理疗外，神道巫蛊也是重要组成部分。其本质是经验主义的。我在其他地方说过很多次，经验主义本身不是大问题，但是如果堕入经验主义的圈子无法自拔就是大问题了。我还举过一些例子，如果中医按照五行哲学自我封闭地发展下去，永远无法攻克肺痨，这是传统中医的研究方法决定的。
引入西方医学体系后，本质是研究方法的革命。青蒿素研究的指导思想是纯西化的东西，与中医的理论不沾边。中医提供的，是构建在经验主义基础上的草药宝库，仅此而已。而鱼腥草的教训，恰恰是中草药研究中贯彻西医研究方法不彻底的例子，与中医也没啥关系。
引入西方医学体系后，本质是研究方法的革命。青蒿素研究的指导思想是纯西化的东西，与中医的理论不沾边。中医提供的，是构建在经验主义基础上的草药宝库，仅此而已。而鱼腥草的教训，恰恰是中草药研究中贯彻西医研究方法不彻底的例子，与中医也没啥关系。
不看广告看疗效。
黄帝内经本身都已经证伪是后人依托之作，你还把它当成是经典？
传统医学比现代医学对人体认识更深刻是 ...
黄帝内经经典是因为它是黄帝写的？
传统医学比现代医学对人体认识更深刻是 ...
黄帝内经经典是因为它是黄帝写的？
首先，神农尝百草是传说，不要把医学的可信建立在传说上。
其次，没有科学的实验方法，几千年也试不出副 ...
你若知道倒中医的敌人在上级某部，就应该明白关木通与马兜铃酸这事儿谁是主谋谁是躺枪，1950年代就有海外中医研究者明确提出超过一定计量服用关木通导致肾衰，但是你要懂行就知道那个年代龙胆泻肝丸中本就没有关木通而是木通，一字之差千里远，而谁在药典里面执意将祖宗沿用多年的较为安全的木通改为早有临床和科研证明有毒的关木通？又是谁在这版天杀的药典出台后反复上书某部提出关木通入典不妥？更是谁在2003年初被逼无奈发布了《关于取消关木通药用标准的通知》？？让百姓受难，让业内扼腕，让百年民族企业背黑锅，若我是带路党，我要说，干的漂亮，但只要有点良知，都要说，此事有罪，始作俑者该死！！！！
其次，没有科学的实验方法，几千年也试不出副 ...
你若知道倒中医的敌人在上级某部，就应该明白关木通与马兜铃酸这事儿谁是主谋谁是躺枪，1950年代就有海外中医研究者明确提出超过一定计量服用关木通导致肾衰，但是你要懂行就知道那个年代龙胆泻肝丸中本就没有关木通而是木通，一字之差千里远，而谁在药典里面执意将祖宗沿用多年的较为安全的木通改为早有临床和科研证明有毒的关木通？又是谁在这版天杀的药典出台后反复上书某部提出关木通入典不妥？更是谁在2003年初被逼无奈发布了《关于取消关木通药用标准的通知》？？让百姓受难，让业内扼腕，让百年民族企业背黑锅，若我是带路党，我要说，干的漂亮，但只要有点良知，都要说，此事有罪，始作俑者该死！！！！
黄帝内经本身都已经证伪是后人依托之作，你还把它当成是经典？
传统医学比现代医学对人体认识更深刻是 ...
内经当然是后人依托之作，可这“后人”很明显是有传承的，绝非空穴来风
另，你对免疫系统的理解错误
别说糖尿病，甚至癌症，都是人体自身出错
然而免疫系统对癌症一样是有抵抗的
中医理论中的一些论断，是非常惊人的
例如伤寒论认为人体免疫系统有6层防御
病邪每攻破一层，人体都有相应症状反应
治病的过程和入侵过程相反
固，大病康复的过程中会重现当初得病时的一幕又一幕，只是次序是反的
你如果读懂了伤寒论，恰巧你也经历过大病一场
你就不会再认为中医理论是垃圾
传统医学比现代医学对人体认识更深刻是 ...
内经当然是后人依托之作，可这“后人”很明显是有传承的，绝非空穴来风
另，你对免疫系统的理解错误
别说糖尿病，甚至癌症，都是人体自身出错
然而免疫系统对癌症一样是有抵抗的
中医理论中的一些论断，是非常惊人的
例如伤寒论认为人体免疫系统有6层防御
病邪每攻破一层，人体都有相应症状反应
治病的过程和入侵过程相反
固，大病康复的过程中会重现当初得病时的一幕又一幕，只是次序是反的
你如果读懂了伤寒论，恰巧你也经历过大病一场
你就不会再认为中医理论是垃圾
黄帝内经经典是因为它是黄帝写的？
第一，真的很多人以为是黄帝写的。
第二，冠以黄帝的名字，本身就有借黄帝的盛名为自己的书站台的意思。就和莫言倾力推荐，村上春树个人top10之类的是一个性质。如果这书改叫《王小二內经》。你还看吗？
第一，真的很多人以为是黄帝写的。
第二，冠以黄帝的名字，本身就有借黄帝的盛名为自己的书站台的意思。就和莫言倾力推荐，村上春树个人top10之类的是一个性质。如果这书改叫《王小二內经》。你还看吗？
kingcedar 发表于 2016-3-22 07:33
黄帝内经本身都已经证伪是后人依托之作，你还把它当成是经典？
传统医学比现代医学对人体认识更深刻是 ...
传统医学确实比现代医学对人体的认识更深刻。在很多问题上，传统医学的诊断和治疗也比现代医学更符合现代医学的生理、病理观点。
另外，说到五脏，其实根本就没有什么五脏。身体是一个整体，五脏只是为了讨论方便，人为地硬划分出来的功能区划。所以，中医讲的肾并不是腰子。中医的脏，和现代医学的“系统”是差不多的概念。
说到现代医学的系统，比如免疫系统，据说是执行免疫功能的，是由各免疫器官、管、腺组成的。那么，如果我把一个动物身上所有的免疫细胞、器官、管、腺都凑齐了放在锅里，它们肯定不能免疫，只有发臭。所以，免疫，或者说，身上任何一种功能，都不是哪个系统哪个组织哪种细胞能执行的，都是一身各部分、各功能协调合作的结果（对这一点，军事论坛的人应该再明白不过了）。所以，现代医学的系统，也不是实在的。也不过是为了讨论方便从一身整体上硬划分出来的功能区划。而在系统章下面讲器官，就更有点无奈了。
kingcedar 发表于 2016-3-22 07:33
黄帝内经本身都已经证伪是后人依托之作，你还把它当成是经典？
传统医学比现代医学对人体认识更深刻是 ...
传统医学确实比现代医学对人体的认识更深刻。在很多问题上，传统医学的诊断和治疗也比现代医学更符合现代医学的生理、病理观点。
另外，说到五脏，其实根本就没有什么五脏。身体是一个整体，五脏只是为了讨论方便，人为地硬划分出来的功能区划。所以，中医讲的肾并不是腰子。中医的脏，和现代医学的“系统”是差不多的概念。
说到现代医学的系统，比如免疫系统，据说是执行免疫功能的，是由各免疫器官、管、腺组成的。那么，如果我把一个动物身上所有的免疫细胞、器官、管、腺都凑齐了放在锅里，它们肯定不能免疫，只有发臭。所以，免疫，或者说，身上任何一种功能，都不是哪个系统哪个组织哪种细胞能执行的，都是一身各部分、各功能协调合作的结果（对这一点，军事论坛的人应该再明白不过了）。所以，现代医学的系统，也不是实在的。也不过是为了讨论方便从一身整体上硬划分出来的功能区划。而在系统章下面讲器官，就更有点无奈了。
panzerschiffe 发表于 2016-3-22 07:49
你若知道倒中医的敌人在上级某部，就应该明白关木通与马兜铃酸这事儿谁是主谋谁是躺枪，1950年代就有海 ...
你这纯属是阴谋论。
中医里性状相近的药草传统上就是混用的，马兜铃科的关木通长期就是和白木通，五叶木通，三叶木通等木通科的木通混用的。其他的例子还有很多，有兴趣可以关注一下微博上的博物杂志，他之前科普过很多被长期通用的草药。关木通主要在东北种植，进入市场是上世纪30年代的事情。因为产量大，逐渐把原本的不含马兜铃酸的白木通等都挤得退出了市场。这事归根结底这是传统上中国植物学不发达不能够准确区分植物的锅，而不是上级领导的锅。就算是上级领导的锅，那也是解放前的国民政府乃至北洋政府的锅，无论如何赖不到解放后的政府头上，屠呦呦所在的中国中医科学院的前身中国中医研究院可是1955年成立的，上级领导扶持中医都到这份上了还把锅推给上级领导？这个锅上级不背。
panzerschiffe 发表于 2016-3-22 07:49
你若知道倒中医的敌人在上级某部，就应该明白关木通与马兜铃酸这事儿谁是主谋谁是躺枪，1950年代就有海 ...
你这纯属是阴谋论。
中医里性状相近的药草传统上就是混用的，马兜铃科的关木通长期就是和白木通，五叶木通，三叶木通等木通科的木通混用的。其他的例子还有很多，有兴趣可以关注一下微博上的博物杂志，他之前科普过很多被长期通用的草药。关木通主要在东北种植，进入市场是上世纪30年代的事情。因为产量大，逐渐把原本的不含马兜铃酸的白木通等都挤得退出了市场。这事归根结底这是传统上中国植物学不发达不能够准确区分植物的锅，而不是上级领导的锅。就算是上级领导的锅，那也是解放前的国民政府乃至北洋政府的锅，无论如何赖不到解放后的政府头上，屠呦呦所在的中国中医科学院的前身中国中医研究院可是1955年成立的，上级领导扶持中医都到这份上了还把锅推给上级领导？这个锅上级不背。
辩中医......这是个巨坑啊，偶很佩服楼主这么勇敢滴自己挖了并跳进去，虽然偶骨子里绝对是个中医粉，可是愚见类似楼上的哪几种中医黑们，偶都是呵呵借道了之。
我小孩，哮喘支气管炎，天天打针 做雾化，虽然有效果，但看着心疼，后来早中医，贴两天膏药就好。
楼上的都在用西医的免疫系统，提取单质来解释中医，说明中医理论确实拿不上台面，实际上中医的阴阳五行学说，藏象五系统学说和古希腊医学的理论很像，古希腊医学认为要更好地了解人，必须研究宇宙。它有人体四元液与宇宙四元液（即四行）的对应配偶说法
这些都是人类早期的哲学医学，理论太原始，根本没法指导现代医学，所有中草药包括青蒿素全靠实验一种一种硬试出来的，中医是一门古老的医学，和现代医学已经发展到能基因预测疾病根本没法比，就像用弓箭对抗F22一样
这些都是人类早期的哲学医学，理论太原始，根本没法指导现代医学，所有中草药包括青蒿素全靠实验一种一种硬试出来的，中医是一门古老的医学，和现代医学已经发展到能基因预测疾病根本没法比，就像用弓箭对抗F22一样
中医是多少代人的经验，而且先有药后有医，至于为什么发展不起来，因为流派实在太多了，内斗的厉害
传统医学确实比现代医学对人体的认识更深刻。在很多问题上，传统医学的诊断和治疗也比现代医学更符合现 ...
脚趾甲能思考？胳肢窝毛能参与血液循环？
莫开玩笑
脚趾甲能思考？胳肢窝毛能参与血液循环？
莫开玩笑
传统中医是什么？传统中医跟所谓的西医区别在哪？
传统中医为啥就不能用现代化的医学手段呢？手术好像在某些人眼里是西医的专利，但是传统中医也有手术，也有人体解剖。中医其实可以把现在的现代医学包含在内的。
中医应该是一个比现代的所谓西方医学概念更广阔的定义。
某些中医支持者也人为的限制了中医的范畴，主动的和西医划清界限，好像西医有的，中医就不能要。
中医要传承，重要的还是要发展，把现代医学填充到中医里面去，才是对中医最好的继承。
传统中医为啥就不能用现代化的医学手段呢？手术好像在某些人眼里是西医的专利，但是传统中医也有手术，也有人体解剖。中医其实可以把现在的现代医学包含在内的。
中医应该是一个比现代的所谓西方医学概念更广阔的定义。
某些中医支持者也人为的限制了中医的范畴，主动的和西医划清界限，好像西医有的，中医就不能要。
中医要传承，重要的还是要发展，把现代医学填充到中医里面去，才是对中医最好的继承。
这位楼主在通过攻击网友的方式宣传了转基因以后又来攻击中医了？
楼上的都在用西医的免疫系统，提取单质来解释中医，说明中医理论确实拿不上台面，实际上中医的阴阳五行学说 ...
中医理论没你说的那么不堪
它毕竟是几千年医者对人体对抗疾病过程的长期观察与总结
中医理论含有大量非常宝贵的结论
值得有志者毕身去研究
可惜的是，建国几十年来
对中医研究方向的失误
导致传承断裂
抢救中医的难度已经很大了
中医理论没你说的那么不堪
它毕竟是几千年医者对人体对抗疾病过程的长期观察与总结
中医理论含有大量非常宝贵的结论
值得有志者毕身去研究
可惜的是，建国几十年来
对中医研究方向的失误
导致传承断裂
抢救中医的难度已经很大了
传统中医是什么？传统中医跟所谓的西医区别在哪？
传统中医为啥就不能用现代化的医学手段呢？手术好像在某 ...
别回楼主了，让他一个人跳舞去吧。
传统中医为啥就不能用现代化的医学手段呢？手术好像在某 ...
别回楼主了，让他一个人跳舞去吧。
传统中医是什么？传统中医跟所谓的西医区别在哪？
传统中医为啥就不能用现代化的医学手段呢？手术好像在某 ...
正是你这种“中西结合”的思路断掉了中医传承。。。
老派中医没几个懂现代科学的
他们必然在中西结合的大潮中靠边站
两代人过去了
中医快死了。。。
传统中医为啥就不能用现代化的医学手段呢？手术好像在某 ...
正是你这种“中西结合”的思路断掉了中医传承。。。
老派中医没几个懂现代科学的
他们必然在中西结合的大潮中靠边站
两代人过去了
中医快死了。。。
西医是理性科学，中医是感性科学。
讨论中西医就像讨论军队的战斗力，是人重要还是武器重要，执着于单一片面的想法都是错误的
汞中毒是一件很有意思的事。
破坏了感觉神经，导致人错觉发热，用冰块等降温，实际低温已经肌体受到伤害，还觉得热。
破坏了感觉神经，导致人错觉发热，用冰块等降温，实际低温已经肌体受到伤害，还觉得热。
首先，神农尝百草是传说，不要把医学的可信建立在传说上。
其次，没有科学的实验方法，几千年也试不出副 ...
事实上单一化合物的副作用也是难以分析确定的。化合物本身可能很简单，分子式是确定的，但是作为应用对象的人体，或者说地球生态却很复杂。很多之前认为的伟大发明事后却发现它制造的问题大过了它解决的问题。例如前文提到的DDT，及其身后一大波近年来被禁用的高毒高残留化合物。
在与有害生物对抗方面，现代生物化学取得了很多成绩，但目前还很初级。最显而易见的就是耐药性问题。我不是医药行业内人士，但是与农用化学品相关。据我了解，现在植保领域，新化合物的筛选速度根本跟不上有害生物的耐药性发展。一个新药在同一地区应用三到四年即面临药效下降问题。偏偏国内的从业者都不事研发，跟在巨头们后面吃屁。在专利保护期间偷偷摸摸的加点隐性成分，等专利保护过了，抗性也出来了，工艺还差人一截。嗨，跑题了。
其次，没有科学的实验方法，几千年也试不出副 ...
事实上单一化合物的副作用也是难以分析确定的。化合物本身可能很简单，分子式是确定的，但是作为应用对象的人体，或者说地球生态却很复杂。很多之前认为的伟大发明事后却发现它制造的问题大过了它解决的问题。例如前文提到的DDT，及其身后一大波近年来被禁用的高毒高残留化合物。
在与有害生物对抗方面，现代生物化学取得了很多成绩，但目前还很初级。最显而易见的就是耐药性问题。我不是医药行业内人士，但是与农用化学品相关。据我了解，现在植保领域，新化合物的筛选速度根本跟不上有害生物的耐药性发展。一个新药在同一地区应用三到四年即面临药效下降问题。偏偏国内的从业者都不事研发，跟在巨头们后面吃屁。在专利保护期间偷偷摸摸的加点隐性成分，等专利保护过了，抗性也出来了，工艺还差人一截。嗨，跑题了。
事实上单一化合物的副作用也是难以分析确定的。化合物本身可能很简单，分子式是确定的，但是作为应用对象 ...
这肯定是的，即使西药也有在上市后之前没发现的副作用然后被召回的情况。但是毕竟要比复合药物好确定多了。
这肯定是的，即使西药也有在上市后之前没发现的副作用然后被召回的情况。但是毕竟要比复合药物好确定多了。
redfox11 发表于 2016-3-22 08:13
我小孩，哮喘支气管炎，天天打针 做雾化，虽然有效果，但看着心疼，后来早中医，贴两天膏药就好。
贴的是那美克星的膏药么？
我小孩，哮喘支气管炎，天天打针 做雾化，虽然有效果，但看着心疼，后来早中医，贴两天膏药就好。
贴的是那美克星的膏药么？
这些个黑中医的，一旦的了啥病，吃完西药压症状后，就开始到处打听哪有土方子了。
动物都知道如果生病了该吃那种草，难道需要动物去证明吃那种草有效才能把它当做药吗？
中医积淀的是经验，数千年来吃哪种能吃死、吃哪种治什么病都是死了无数人的来的宝贵经验。凭什么一句不符合西医的证明就全盘否定？
另外，要把中医和偏方区别对待。中医中有一部分是偏方，也是经过时间和人命检验的。但是不能说所有的偏方都是中医。难道我随便创造一个方子就可以被认为是中医了？这是混淆概念，以偏概全。
中医积淀的是经验，数千年来吃哪种能吃死、吃哪种治什么病都是死了无数人的来的宝贵经验。凭什么一句不符合西医的证明就全盘否定？
另外，要把中医和偏方区别对待。中医中有一部分是偏方，也是经过时间和人命检验的。但是不能说所有的偏方都是中医。难道我随便创造一个方子就可以被认为是中医了？这是混淆概念，以偏概全。
贴的是那美克星的膏药么？
应该不是，我看她用几种中药磨成粉，再加入什么中药提取液搅拌，贴在胸口什么穴位上。
她是自己配的，不是现成的。
应该不是，我看她用几种中药磨成粉，再加入什么中药提取液搅拌，贴在胸口什么穴位上。
她是自己配的，不是现成的。
kingcedar 发表于 2016-3-22 07:56
第一，真的很多人以为是黄帝写的。
第二，冠以黄帝的名字，本身就有借黄帝的盛名为自己的书站台的意思 ...
你确定你看过黄帝内经？黄帝内经之所以冠以黄帝内经是因为里面是以黄帝和几位医生谈话的形式描述医理的。
第一，真的很多人以为是黄帝写的。
第二，冠以黄帝的名字，本身就有借黄帝的盛名为自己的书站台的意思 ...
你确定你看过黄帝内经？黄帝内经之所以冠以黄帝内经是因为里面是以黄帝和几位医生谈话的形式描述医理的。
废话真多，让患者用脚投票就行了
西山伯业 发表于 2016-3-22 09:04
你确定你看过黄帝内经？黄帝内经之所以冠以黄帝内经是因为里面是以黄帝和几位医生谈话的形式描述医理的。
《黄帝内经》又称《内经》，是中国最早的典籍之一，也是中国传统医学四大经典之首。相传为黄帝所作，因以为名。但后世较为公认此书最终成型于西汉，作者亦非一人，而是由中国历代黄老医家传承增补发展创作而来。[5-6] 正如《淮南子·修务训》所指出的那样，冠以“黄帝”之名，意在溯源崇本，藉以说明中国医药文化发祥之早[7] 。实非一时之言，亦非一人之手。[8]
百度百科原文。有什么话请对着百度百科这个词条的作者说。
你确定你看过黄帝内经？黄帝内经之所以冠以黄帝内经是因为里面是以黄帝和几位医生谈话的形式描述医理的。
《黄帝内经》又称《内经》，是中国最早的典籍之一，也是中国传统医学四大经典之首。相传为黄帝所作，因以为名。但后世较为公认此书最终成型于西汉，作者亦非一人，而是由中国历代黄老医家传承增补发展创作而来。[5-6] 正如《淮南子·修务训》所指出的那样，冠以“黄帝”之名，意在溯源崇本，藉以说明中国医药文化发祥之早[7] 。实非一时之言，亦非一人之手。[8]
百度百科原文。有什么话请对着百度百科这个词条的作者说。