话说1988年南海占礁有两大失误啊,,,可惜了

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/06 05:07:44
永暑礁 渚碧礁 美济礁 3个是好礁
赤瓜礁凑合,南面就是水道
南薰礁比较渣,礁小还风大浪大,但为了监视太平岛,只好如此了
东门礁完全没用,礁差位置差,当初要是改占六门礁或南华礁都很好。
华阳礁本身不咋地,要是占旁边的东礁就好上十几倍,太可惜了。永暑礁 渚碧礁 美济礁 3个是好礁
赤瓜礁凑合,南面就是水道
南薰礁比较渣,礁小还风大浪大,但为了监视太平岛,只好如此了
东门礁完全没用,礁差位置差,当初要是改占六门礁或南华礁都很好。
华阳礁本身不咋地,要是占旁边的东礁就好上十几倍,太可惜了。


撸主所提的问题,确实也部分存在,比如有点过多注意台礁而忽视环礁。。。。
但是在前几天,高人景陶拍岸已经回答过了,当时的局势下有其特殊原因,后人们就不要对前辈们太责备求全了。

撸主所提的问题,确实也部分存在,比如有点过多注意台礁而忽视环礁。。。。
但是在前几天,高人景陶拍岸已经回答过了,当时的局势下有其特殊原因,后人们就不要对前辈们太责备求全了。
火锅店 发表于 2016-3-12 14:53
撸主多提的问题,确实也部分存在,比如有点过多注意台礁而忽视环礁。。。。
但是在前几天,高人景陶拍岸已 ...
就是,能有这样的眼光和投入很不错了。当年像现在这样,哪有越南的事情,直接把猴子赶到树上,能让他下海才怪呢。
88年这海军装备不忍直视…
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88年这海军装备不忍直视…
没能引进海标枪,面对苏22没有底气。
历史环境所限,中国人又没有上帝视觉。
0037突击队 发表于 2016-3-12 14:59
88年这海军装备不忍直视…
88年那会, 东礁 六门礁 南华礁 都是无人岛礁啊,,,,尤其是东礁,真不错,,,
关键问题是88年以后就再没有什么大动作了,谁说过你只能搞一次啊?!后来那么多岛礁都被别人占了。

也就是这两年中国在南海才开始行动起来了,此前多年奉行的都是 “搁置争议,共同开发,留给子孙后代解决......”,真是活见鬼
2016-3-12 15:57 上传



1988年登陆南沙群岛,首要战略目标是在南沙群岛核心区钉钉子。

在敌占区钉钉子,打造隔离岛链。。。位置选择非常关键,核心区每个群礁都要钉钉子。。。把敌占岛礁分割--隔离,不让敌占岛礁成片连续,也为日后收复群礁创造条件。

南薰岛是郑和群礁唯一的选择,和渚碧岛--南薰岛--赤瓜岛--永暑岛--华阳岛是对越隔离岛链,监控--拦截越南本土方向进入南沙群岛。。。该群礁的安达礁位置偏离主航道。

九章群礁赤瓜岛位置关键,礁盘面积巨大,未来潜力大,属于九章群礁第1选择。。。东门礁处在敌群中心,也是南沙群岛核心区的中心位置,因为进驻东门礁,从而控制了东门礁周边多个无人礁盘,东门礁把越南侵占南沙群岛核心区挖掉了1大片,属于掏心动作。

东门礁礁盘虽小,但对改变南沙群岛核心区整体力量对比的贡献最大。。。当年进驻东门礁是非常关键的选择。
商业艺术 发表于 2016-3-12 15:47
关键问题是88年以后就再没有什么大动作了,谁说过你只能搞一次啊?!后来那么多岛礁都被别人占了。

也就 ...
考虑到苏联解体后,美帝长期称霸,我国长期只能韬光养晦,所以“搁置争议,共同开发,留给子孙后代解决......”也是没有办法的。
你看,即使现在我国力量这么强大了,稍微有点动静,美帝就。。。。。
火锅店 发表于 2016-3-12 16:21
考虑到苏联解体后,美帝长期称霸,我国长期只能韬光养晦,所以“搁置争议,共同开发,留给子孙后代解决.. ...

那么为什么越南人就没管 “苏联解体后,美帝长期称霸” 这个情况呢?

美帝插手南海问题只是近10多年来的事,此前美国经历从越南撤军、从菲律宾苏比克基地撤军,在相当长的一段时间里,中国在南海的行动是没有美国阻挠的,就不要拿这个来做借口了

商业艺术 发表于 2016-3-12 16:27
那么为什么越南人就没管 “苏联解体后,美帝长期称霸” 这个情况呢?

美帝插手南海问题只是近10多年 ...


苏联解体后,中国就是最大的XX国家了,当然被美帝紧紧盯上了!
越南太小太弱,还不入美帝法眼,而且作为中国邻国,反而逐渐被美帝作为拉拢的对象,以便牵制中国,所以他们在南沙的活动不存在美帝干涉的问题

从90年代中前期“银河”号事件、黄海事件等来看,如果当时中国在南沙有现在这样大的动作(且不说当时是否具备这样的技术和经济实力),美帝肯定会来干涉的
商业艺术 发表于 2016-3-12 16:27
那么为什么越南人就没管 “苏联解体后,美帝长期称霸” 这个情况呢?

美帝插手南海问题只是近10多年 ...


苏联解体后,中国就是最大的XX国家了,当然被美帝紧紧盯上了!
越南太小太弱,还不入美帝法眼,而且作为中国邻国,反而逐渐被美帝作为拉拢的对象,以便牵制中国,所以他们在南沙的活动不存在美帝干涉的问题

从90年代中前期“银河”号事件、黄海事件等来看,如果当时中国在南沙有现在这样大的动作(且不说当时是否具备这样的技术和经济实力),美帝肯定会来干涉的
亚太战区 发表于 2016-3-12 16:17
1988年登陆南沙群岛,首要战略目标是在南沙群岛核心区钉钉子。

在敌占区钉钉子,打造隔离岛链。。。 ...

你说的这些确实有些道理,但是,悲观一点底看待,我们占据的岛礁地理位置再重要,对于收复越南等国占据的岛礁,并没有直接的作用啊!
除了彻底撕破脸,以武力收回,平时再怎么监视、刁难、阻碍,也不可能收复那些岛礁啊!
毛主席语录:扫帚不到,灰尘照例不会自己跑掉!!
above30 发表于 2016-3-12 15:34
88年那会, 东礁 六门礁 南华礁 都是无人岛礁啊,,,,尤其是东礁,真不错,,,
现在想来,如果当时胆子再大点,多收几个好点的岛礁,也是完全可能的。
唉,当然这都是事后诸葛亮了!
前人有点失误可以理解,但毕竟有了立足点,后人就不能失去这个最好的机会,持续开发,国强才能更强大。
景涛系列对南海观点确实很好,建议大家都看,不能成为喷子
关键问题是88年以后就再没有什么大动作了,谁说过你只能搞一次啊?!后来那么多岛礁都被别人占了。

也就 ...
美济礁是什么时候搞回来的?

火锅店 发表于 2016-3-12 16:31
苏联解体后,中国就是最大的XX国家了,当然被美帝紧紧盯上了!
越南太小,还不如美帝法眼,而且作为中 ...


美国在南海争端中,从最初的中立态度到日益站到东南亚国家一边,这是经历了一个漫长过程的。在相当长时间内(苏联解体算起),经历了1992美国从菲律宾撤走等一些对中国有利的事件,那时候美国和越南的关系也还没有改善,美国战略还没有转向把中国作为主要对手,也没有把南海问题作为针对中国的手段。即使后来,到2000年左右由于发生了911,美国也无暇顾及南海,中国迎来“战略机遇期”,在相当长的时间里,中国都是有大把机会的,可是却在错误的战略指导下无所作为。而其他国家正是趁这个时机抢占了南海岛屿,包括当时与美国敌对的越南。
火锅店 发表于 2016-3-12 16:31
苏联解体后,中国就是最大的XX国家了,当然被美帝紧紧盯上了!
越南太小,还不如美帝法眼,而且作为中 ...


美国在南海争端中,从最初的中立态度到日益站到东南亚国家一边,这是经历了一个漫长过程的。在相当长时间内(苏联解体算起),经历了1992美国从菲律宾撤走等一些对中国有利的事件,那时候美国和越南的关系也还没有改善,美国战略还没有转向把中国作为主要对手,也没有把南海问题作为针对中国的手段。即使后来,到2000年左右由于发生了911,美国也无暇顾及南海,中国迎来“战略机遇期”,在相当长的时间里,中国都是有大把机会的,可是却在错误的战略指导下无所作为。而其他国家正是趁这个时机抢占了南海岛屿,包括当时与美国敌对的越南。

双筒猎枪 发表于 2016-3-12 16:47
美济礁是什么时候搞回来的?


反正从74年西沙海战后,中国在南海就再没有用军事手段收复过一个被占岛屿
双筒猎枪 发表于 2016-3-12 16:47
美济礁是什么时候搞回来的?


反正从74年西沙海战后,中国在南海就再没有用军事手段收复过一个被占岛屿

商业艺术 发表于 2016-3-12 16:50
美国在南海争端中,从最初的中立态度到日益站到东南亚国家一边,这是经历了一个漫长过程的。在相当长时 ...


我前面也说了,从90年代中前期“银河”号事件、黄海事件等来看,如果当时中国在南沙有现在这样大的动作(且不说当时是否具备这样的技术和经济实力),美帝肯定不会袖手旁观的!

当时看一些报刊杂志,国外就一直有人担心美军撤出苏比克等基地后,中国军队“会填补空白”等等,这就可以间接反映了当时的态势,说明他们已经盯住我们了。

即使是911事件后美国重点去反恐去了,但是考虑到塔利班的力量完全不成比例,我军在南沙如果有大的工作,美军完全可以两边同时。。。。

我认为在南沙最好的机会,还是在苏联解体前夕88/89年那两年,我国与美苏关系都还不错
商业艺术 发表于 2016-3-12 16:50
美国在南海争端中,从最初的中立态度到日益站到东南亚国家一边,这是经历了一个漫长过程的。在相当长时 ...


我前面也说了,从90年代中前期“银河”号事件、黄海事件等来看,如果当时中国在南沙有现在这样大的动作(且不说当时是否具备这样的技术和经济实力),美帝肯定不会袖手旁观的!

当时看一些报刊杂志,国外就一直有人担心美军撤出苏比克等基地后,中国军队“会填补空白”等等,这就可以间接反映了当时的态势,说明他们已经盯住我们了。

即使是911事件后美国重点去反恐去了,但是考虑到塔利班的力量完全不成比例,我军在南沙如果有大的工作,美军完全可以两边同时。。。。

我认为在南沙最好的机会,还是在苏联解体前夕88/89年那两年,我国与美苏关系都还不错
谁道人 发表于 2016-3-12 16:57
猴子抢占的两个时间点一个是八平方与苏联解体后,一个是九九炸使馆后
这显示的是人家捕捉时机的能力,而不是我们不作为的理由
谁道人 发表于 2016-3-12 16:57
猴子抢占的两个时间点一个是八平方与苏联解体后,一个是九九炸使馆后

前一个时间节点你应该有误吧,应该是苏联解体前夕的一两年,XX后美帝西方已经开始制裁敌视我国了!

后一个时间节点现实是,99年炸大使馆后第二天,菲律宾就趁火打劫,将破船搁浅到仁爱礁了!
商业艺术 发表于 2016-3-12 16:50
美国在南海争端中,从最初的中立态度到日益站到东南亚国家一边,这是经历了一个漫长过程的。在相当长时 ...
越南是绝不部分岛屿是88海战之后占领的。88海战之后为何不扩大战果原因是恐惧与越南的苏22+超音速反舰导弹。至于更往后,中越战争都打完了。
然后进入90年代,中国国际形势被大规模压制。不说别的银河号事件就是当着面耍流氓,美国还不是耍了?
因此进入90年代发生美济岛事件实际只能披着渔政的皮来做事了。这已经没有海军出场的份了
火锅店 发表于 2016-3-12 17:00
前一个时间节点你应该有误吧,应该是苏联解体前夕的一两年,XX后美帝西方已经开始制裁敌视我国了!

...
好多越猴的据点都是九十年代偷占的
商业艺术 发表于 2016-3-12 16:52
反正从74年西沙海战后,中国在南海就再没有用军事手段收复过一个被占岛屿
我就说几个节点,菲律宾的破登陆艇抢占仁爱礁是跟南海撞机事件的同一天。
印度人宣布藏南成立啥啥帮跟西藏暴乱是同一时期。
说白了,国际政治就是趁你病要你命。周边国家要是天天跟菲律宾一样闹政变,我们就很开心了。问题是现实不是如此。
谁道人 发表于 2016-3-12 17:02
好多越猴的据点都是九十年代偷占的
这个问题,24楼说得不错,当时我国面临的局势确实太麻烦,甚至收复美济礁后很长时间内都只能以渔政的名义。。。。。
火锅店 发表于 2016-3-12 16:56
我前面也说了,从90年代中前期“银河”号事件、黄海事件等来看,如果当时中国在南沙有现在这样大的动作 ...
至少1992年美国从菲律宾撤出这个举动表明,当时它的战略还不是全力盯着我们,至少是还没想到要利用南海问题。记得金一南张召中都讲过类似的意思,南海问题是中国自己犹豫出来的,不然那些小国根本没机会。
前人有点失误可以理解,但毕竟有了立足点,后人就不能失去这个最好的机会,持续开发,国强才能更强大。
景 ...
去哪里看呀,请告知
火锅店 发表于 2016-3-12 17:04
这个问题,24楼说得不错,当时我国面临的局势确实太麻烦,甚至收复美济礁后很长时间内都只能以渔政的名义 ...
还是当时海巡海监渔政太弱,只能主要力量集中对西沙实控,对于南沙越猴偷占偷拿没有办法管控。
前辈用那么渣的装备尽力了,看我辈如何了
我82年,这辈子对国家大事就俩愿望:收台湾,平南海
红色俱乐部 发表于 2016-3-12 17:01
越南是绝不部分岛屿是88海战之后占领的。88海战之后为何不扩大战果原因是恐惧与越南的苏22+超音速反舰导 ...
你光强调90年代中国被压制,殊不知,90年代整个前社会主义阵营都灰溜溜的,包括越南,他比中国还困难,可人家就出手了
红色俱乐部 发表于 2016-3-12 17:03
我就说几个节点,菲律宾的破登陆艇抢占仁爱礁是跟南海撞机事件的同一天。
印度人宣布藏南成立啥 ...
为什么我们就不懂利用这一点?

就说菲律宾,那些年发生了多少次军事政变,中国利用过哪一次?
商业艺术 发表于 2016-3-12 17:06
至少1992年美国从菲律宾撤出这个举动表明,当时它的战略还不是全力盯着我们,至少是还没想到要利用南海问 ...

当时美帝从东南亚撤兵的前提就是,冷战结束,我国韬光养晦,再加上当地火山爆发之类的客观原因,如果我们在南沙有大的行动,美帝应该会暂时中止那样的行动。

我一直觉得88/89那两年机会最好,美苏都不会干涉我们,越南假如真的敢出动苏22大规模空袭我军舰船,先不说战术上会怎样,我军完全可以在越南北部实施类似1979年那样规模的作战行动或者武力威胁,减轻南海压力

金一南张召忠有过这样的讲话吗?我真没注意到
商业艺术 发表于 2016-3-12 17:09
你光强调90年代中国被压制,殊不知,90年代整个前社会主义阵营都灰溜溜的,包括越南,他比中国还困难,可 ...
我已经说过了,别人大部分岛都是88海战附近的时候获得的。除非你那个时候准备冒着被苏22击沉的风险,也可以去抢占,再顺便说一下,当时金兰湾上的苏联舰队可是实打实的驻扎着的,88海战的情报战部分,中国海军随时都在监控的就是金兰湾的苏军,随时注意也是增援的军舰是不是苏军的。当然事后诸葛亮的可以说苏军并没有出动。苏22也并没有发射超音速反舰导弹能力。但是那个毕竟是事后诸葛亮啊。
而且金兰湾上的苏军也是90年代之后才撤离的。也就是叶利钦统治俄罗斯时代,金兰湾发生了把军人活活饿死的事件(好像饿死的还是个管后勤的)。。。
从现在角度,当然90年代看上去不错,因为美苏两国同时撤军东南亚。但是中国当前确实没有实力去做这件事。
商业艺术 发表于 2016-3-12 17:09
你光强调90年代中国被压制,殊不知,90年代整个前社会主义阵营都灰溜溜的,包括越南,他比中国还困难,可 ...
越南出手美国不会管,但是中国出手就难说,就像当初对苏联与中国的区别一样,苏联尚在的时候,美国能容忍中国的一些动作,但是苏联做就会激烈反应。
红色俱乐部 发表于 2016-3-12 17:14
我已经说过了,别人大部分岛都是88海战附近的时候获得的。除非你那个时候准备冒着被苏22击沉的风险,也可 ...

别说投反舰导弹了,人家投炸弹我们的37炮也没还手之力。
谁道人 发表于 2016-3-12 17:16
别说投反舰导弹了,人家投炸弹我们的37炮也没还手之力。
投炸弹还是有一点办法的。。不过,当年稍微详细一点资料透露,不管越南方面来了上,上头都会问:是苏军的吗?

红色俱乐部 发表于 2016-3-12 17:14
我已经说过了,别人大部分岛都是88海战附近的时候获得的。除非你那个时候准备冒着被苏22击沉的风险,也可 ...


客观地讲,到88年的时候,苏联驻越南的部队基本没有与我军开战的可能了,因为当时苏联上层一直希望尽快缓和对华关系,甚至开始考虑恢复对我国军品出口了,89年戈尔巴乔夫就访华了。

看一些回顾当年的报道,从战术上讲,主要还是顾忌越军苏22等飞机,没有考虑苏军飞机
红色俱乐部 发表于 2016-3-12 17:14
我已经说过了,别人大部分岛都是88海战附近的时候获得的。除非你那个时候准备冒着被苏22击沉的风险,也可 ...


客观地讲,到88年的时候,苏联驻越南的部队基本没有与我军开战的可能了,因为当时苏联上层一直希望尽快缓和对华关系,甚至开始考虑恢复对我国军品出口了,89年戈尔巴乔夫就访华了。

看一些回顾当年的报道,从战术上讲,主要还是顾忌越军苏22等飞机,没有考虑苏军飞机