超级军网【原创】汇率，通胀，地产：论蒙代尔不可能三角下的中国 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 13:43:54
蒙代尔三角理论告诉我们，在开放的经济环境下，本国货币政策的独立性，汇率的稳定性，资本的完全流动性不能同时实现。
这也就是说，当党妈妈想控制汇率的稳定，同时又要实施外汇管制，控制资本的流动的同时，牺牲的必然是独立的货币政策。
这个解释，也就是03年以来，中国经济日益沦为房地产经济，被地产价格绑架的一个金融学解释。
从货币发行来说，银行强制结售汇机制下，买入美元，卖出人民币。当党妈妈强制保持汇率的决心下，外汇美元的涌入日益趋向无限，则人民币的发行也日益依靠外汇占款。甚至超过央行的需要，靠央行票据来对冲。
当央行无法控制人民币发行后，国内资产价格的膨胀则为不可避免。首先是股票市场，其次是房地产市场，最后，当资产市场也无法容纳这些天量货币后，普通消费品市场也开始上涨，体现为通胀。迫使央行再次从紧甚至双紧双防。结果就是资产市场崩溃，股票从6000点跌到1600点。
大起大落下，党妈妈只好再抛出“4万亿”来救市。
上述基本就是03年到10年中国经济运行的金融学路径
现在的情况，几乎和当初如出一辙。同样的戏码再次上演。但这一次，问题蔓延到了实体经济。
这一轮的运行逻辑上这样的，央行不甘心放弃货币主权，想在掌控汇率的情况下，也掌控利率。具体来说，改变在强制兑换制度下的人民币汇兑本位制，让人民币的发行和美元脱钩。但汇率的背后是实体经济的全球竞争力，利率的背后是通货水平。而汇率和利率的焦点则在资产市场，特别是房地产市场。结果就是人民币脱离了汇兑本位制，却变成了房地产本位制。人民币的发行和房地产价格挂上了钩。
这就像一条水管，一头是汇率，一头是利率。水管的当中就是如同水一般到处流动的货币。央行即想捏住一头的汇率，又要捏住另外一头的利率。两头扎口，那么水只能流向当中的资产市场。从而我们先是看到去年股票市场的奇观，今年又看到了房地产市场。
房产日益脱离了日用消费品的范畴，而进入金融产品的范畴，那么也必然遵循金融市场的规律，那就是，利率是一切金融产品的上帝。而房地产的繁荣一方面依靠坚挺的汇率，一方面依靠低利率。但其最基本的根基-实体经济的竞争力却日益受到削弱。最终，央行会发现，维持房地产的繁荣如同想拉着自己头发脱离地球一般可笑
如同我们在上一轮经济周期中看到，资产市场和消费品市场绝不是完全隔绝，而是有一个先后次序，当资产价格从股票，到房地产都轮涨过一轮后，消费品市场早晚也会上涨，最近菜市场的疯狂就是一个征兆
房地产市场的疯狂上涨如同经济海洛因，房地产的产业拉动了惊人，几乎包括所有的工业，商业，服务业部门，同时，中国特有的土地批租模式让房地产的高价格几乎一大半的收入进入了政府的口袋。这导致房地产成为政府特别是地方政府的命根子。
但另外一方面，房地产价格的上涨搭配强汇率，则严重削弱的实体经济的国际竞争力。实体经济，特别是私营出口行业一方面累死累活搞出口赚不到钱，一方面坐在家里炒房产轻松赚大钱。两方面的一拉一打下，纷纷关厂去做地产商或者地产炒家去了。
另外一方面，地产价格是最基本的价格基础。地产价格的上涨，会压迫商业租金的价格上涨，会压迫员工工资的提高，最后提高全社会的基本价格水平，形成通胀预期。
由此，一方面工厂在关门，生产能力在萎缩，另方面，全社会要素价格和成本在上升。两面合计下，通货膨胀似乎不可避免。
那么央行怎么办？只有提高利率。
而利率的提高，则是资产市场的灭顶之灾，似乎也不需要多解释
蒙代尔三角理论告诉我们，在开放的经济环境下，本国货币政策的独立性，汇率的稳定性，资本的完全流动性不能同时实现。
这也就是说，当党妈妈想控制汇率的稳定，同时又要实施外汇管制，控制资本的流动的同时，牺牲的必然是独立的货币政策。
这个解释，也就是03年以来，中国经济日益沦为房地产经济，被地产价格绑架的一个金融学解释。
从货币发行来说，银行强制结售汇机制下，买入美元，卖出人民币。当党妈妈强制保持汇率的决心下，外汇美元的涌入日益趋向无限，则人民币的发行也日益依靠外汇占款。甚至超过央行的需要，靠央行票据来对冲。
当央行无法控制人民币发行后，国内资产价格的膨胀则为不可避免。首先是股票市场，其次是房地产市场，最后，当资产市场也无法容纳这些天量货币后，普通消费品市场也开始上涨，体现为通胀。迫使央行再次从紧甚至双紧双防。结果就是资产市场崩溃，股票从6000点跌到1600点。
大起大落下，党妈妈只好再抛出“4万亿”来救市。
上述基本就是03年到10年中国经济运行的金融学路径
现在的情况，几乎和当初如出一辙。同样的戏码再次上演。但这一次，问题蔓延到了实体经济。
这一轮的运行逻辑上这样的，央行不甘心放弃货币主权，想在掌控汇率的情况下，也掌控利率。具体来说，改变在强制兑换制度下的人民币汇兑本位制，让人民币的发行和美元脱钩。但汇率的背后是实体经济的全球竞争力，利率的背后是通货水平。而汇率和利率的焦点则在资产市场，特别是房地产市场。结果就是人民币脱离了汇兑本位制，却变成了房地产本位制。人民币的发行和房地产价格挂上了钩。
这就像一条水管，一头是汇率，一头是利率。水管的当中就是如同水一般到处流动的货币。央行即想捏住一头的汇率，又要捏住另外一头的利率。两头扎口，那么水只能流向当中的资产市场。从而我们先是看到去年股票市场的奇观，今年又看到了房地产市场。
房产日益脱离了日用消费品的范畴，而进入金融产品的范畴，那么也必然遵循金融市场的规律，那就是，利率是一切金融产品的上帝。而房地产的繁荣一方面依靠坚挺的汇率，一方面依靠低利率。但其最基本的根基-实体经济的竞争力却日益受到削弱。最终，央行会发现，维持房地产的繁荣如同想拉着自己头发脱离地球一般可笑
如同我们在上一轮经济周期中看到，资产市场和消费品市场绝不是完全隔绝，而是有一个先后次序，当资产价格从股票，到房地产都轮涨过一轮后，消费品市场早晚也会上涨，最近菜市场的疯狂就是一个征兆
房地产市场的疯狂上涨如同经济海洛因，房地产的产业拉动了惊人，几乎包括所有的工业，商业，服务业部门，同时，中国特有的土地批租模式让房地产的高价格几乎一大半的收入进入了政府的口袋。这导致房地产成为政府特别是地方政府的命根子。
但另外一方面，房地产价格的上涨搭配强汇率，则严重削弱的实体经济的国际竞争力。实体经济，特别是私营出口行业一方面累死累活搞出口赚不到钱，一方面坐在家里炒房产轻松赚大钱。两方面的一拉一打下，纷纷关厂去做地产商或者地产炒家去了。
另外一方面，地产价格是最基本的价格基础。地产价格的上涨，会压迫商业租金的价格上涨，会压迫员工工资的提高，最后提高全社会的基本价格水平，形成通胀预期。
由此，一方面工厂在关门，生产能力在萎缩，另方面，全社会要素价格和成本在上升。两面合计下，通货膨胀似乎不可避免。
那么央行怎么办？只有提高利率。
而利率的提高，则是资产市场的灭顶之灾，似乎也不需要多解释
这也就是说，当党妈妈想控制汇率的稳定，同时又要实施外汇管制，控制资本的流动的同时，牺牲的必然是独立的货币政策。
这个解释，也就是03年以来，中国经济日益沦为房地产经济，被地产价格绑架的一个金融学解释。
从货币发行来说，银行强制结售汇机制下，买入美元，卖出人民币。当党妈妈强制保持汇率的决心下，外汇美元的涌入日益趋向无限，则人民币的发行也日益依靠外汇占款。甚至超过央行的需要，靠央行票据来对冲。
当央行无法控制人民币发行后，国内资产价格的膨胀则为不可避免。首先是股票市场，其次是房地产市场，最后，当资产市场也无法容纳这些天量货币后，普通消费品市场也开始上涨，体现为通胀。迫使央行再次从紧甚至双紧双防。结果就是资产市场崩溃，股票从6000点跌到1600点。
大起大落下，党妈妈只好再抛出“4万亿”来救市。
上述基本就是03年到10年中国经济运行的金融学路径
现在的情况，几乎和当初如出一辙。同样的戏码再次上演。但这一次，问题蔓延到了实体经济。
这一轮的运行逻辑上这样的，央行不甘心放弃货币主权，想在掌控汇率的情况下，也掌控利率。具体来说，改变在强制兑换制度下的人民币汇兑本位制，让人民币的发行和美元脱钩。但汇率的背后是实体经济的全球竞争力，利率的背后是通货水平。而汇率和利率的焦点则在资产市场，特别是房地产市场。结果就是人民币脱离了汇兑本位制，却变成了房地产本位制。人民币的发行和房地产价格挂上了钩。
这就像一条水管，一头是汇率，一头是利率。水管的当中就是如同水一般到处流动的货币。央行即想捏住一头的汇率，又要捏住另外一头的利率。两头扎口，那么水只能流向当中的资产市场。从而我们先是看到去年股票市场的奇观，今年又看到了房地产市场。
房产日益脱离了日用消费品的范畴，而进入金融产品的范畴，那么也必然遵循金融市场的规律，那就是，利率是一切金融产品的上帝。而房地产的繁荣一方面依靠坚挺的汇率，一方面依靠低利率。但其最基本的根基-实体经济的竞争力却日益受到削弱。最终，央行会发现，维持房地产的繁荣如同想拉着自己头发脱离地球一般可笑
如同我们在上一轮经济周期中看到，资产市场和消费品市场绝不是完全隔绝，而是有一个先后次序，当资产价格从股票，到房地产都轮涨过一轮后，消费品市场早晚也会上涨，最近菜市场的疯狂就是一个征兆
房地产市场的疯狂上涨如同经济海洛因，房地产的产业拉动了惊人，几乎包括所有的工业，商业，服务业部门，同时，中国特有的土地批租模式让房地产的高价格几乎一大半的收入进入了政府的口袋。这导致房地产成为政府特别是地方政府的命根子。
但另外一方面，房地产价格的上涨搭配强汇率，则严重削弱的实体经济的国际竞争力。实体经济，特别是私营出口行业一方面累死累活搞出口赚不到钱，一方面坐在家里炒房产轻松赚大钱。两方面的一拉一打下，纷纷关厂去做地产商或者地产炒家去了。
另外一方面，地产价格是最基本的价格基础。地产价格的上涨，会压迫商业租金的价格上涨，会压迫员工工资的提高，最后提高全社会的基本价格水平，形成通胀预期。
由此，一方面工厂在关门，生产能力在萎缩，另方面，全社会要素价格和成本在上升。两面合计下，通货膨胀似乎不可避免。
那么央行怎么办？只有提高利率。
而利率的提高，则是资产市场的灭顶之灾，似乎也不需要多解释
蒙代尔三角理论告诉我们，在开放的经济环境下，本国货币政策的独立性，汇率的稳定性，资本的完全流动性不能同时实现。这也就是说，当党妈妈想控制汇率的稳定，同时又要实施外汇管制，控制资本的流动的同时，牺牲的必然是独立的货币政策。
这个解释，也就是03年以来，中国经济日益沦为房地产经济，被地产价格绑架的一个金融学解释。
从货币发行来说，银行强制结售汇机制下，买入美元，卖出人民币。当党妈妈强制保持汇率的决心下，外汇美元的涌入日益趋向无限，则人民币的发行也日益依靠外汇占款。甚至超过央行的需要，靠央行票据来对冲。
当央行无法控制人民币发行后，国内资产价格的膨胀则为不可避免。首先是股票市场，其次是房地产市场，最后，当资产市场也无法容纳这些天量货币后，普通消费品市场也开始上涨，体现为通胀。迫使央行再次从紧甚至双紧双防。结果就是资产市场崩溃，股票从6000点跌到1600点。
大起大落下，党妈妈只好再抛出“4万亿”来救市。
上述基本就是03年到10年中国经济运行的金融学路径
现在的情况，几乎和当初如出一辙。同样的戏码再次上演。但这一次，问题蔓延到了实体经济。
这一轮的运行逻辑上这样的，央行不甘心放弃货币主权，想在掌控汇率的情况下，也掌控利率。具体来说，改变在强制兑换制度下的人民币汇兑本位制，让人民币的发行和美元脱钩。但汇率的背后是实体经济的全球竞争力，利率的背后是通货水平。而汇率和利率的焦点则在资产市场，特别是房地产市场。结果就是人民币脱离了汇兑本位制，却变成了房地产本位制。人民币的发行和房地产价格挂上了钩。
这就像一条水管，一头是汇率，一头是利率。水管的当中就是如同水一般到处流动的货币。央行即想捏住一头的汇率，又要捏住另外一头的利率。两头扎口，那么水只能流向当中的资产市场。从而我们先是看到去年股票市场的奇观，今年又看到了房地产市场。
房产日益脱离了日用消费品的范畴，而进入金融产品的范畴，那么也必然遵循金融市场的规律，那就是，利率是一切金融产品的上帝。而房地产的繁荣一方面依靠坚挺的汇率，一方面依靠低利率。但其最基本的根基-实体经济的竞争力却日益受到削弱。最终，央行会发现，维持房地产的繁荣如同想拉着自己头发脱离地球一般可笑
如同我们在上一轮经济周期中看到，资产市场和消费品市场绝不是完全隔绝，而是有一个先后次序，当资产价格从股票，到房地产都轮涨过一轮后，消费品市场早晚也会上涨，最近菜市场的疯狂就是一个征兆
房地产市场的疯狂上涨如同经济海洛因，房地产的产业拉动了惊人，几乎包括所有的工业，商业，服务业部门，同时，中国特有的土地批租模式让房地产的高价格几乎一大半的收入进入了政府的口袋。这导致房地产成为政府特别是地方政府的命根子。
但另外一方面，房地产价格的上涨搭配强汇率，则严重削弱的实体经济的国际竞争力。实体经济，特别是私营出口行业一方面累死累活搞出口赚不到钱，一方面坐在家里炒房产轻松赚大钱。两方面的一拉一打下，纷纷关厂去做地产商或者地产炒家去了。
另外一方面，地产价格是最基本的价格基础。地产价格的上涨，会压迫商业租金的价格上涨，会压迫员工工资的提高，最后提高全社会的基本价格水平，形成通胀预期。
由此，一方面工厂在关门，生产能力在萎缩，另方面，全社会要素价格和成本在上升。两面合计下，通货膨胀似乎不可避免。
那么央行怎么办？只有提高利率。
而利率的提高，则是资产市场的灭顶之灾，似乎也不需要多解释
就目前的经济形势来看，短期内提高利率不现实，至少我个人认为今年内不会提高利率水平！我自己在深圳有四套房子，但是我也赞成楼主的观点，当房子变成一个金融投资产品之后，会极大的扭曲市场上的资金流向，现在一线城市的房地产简直就是个资金黑洞，大量的资金无处可去全跑到房市里面去了，买一手房需要找开发商的关系才能拿到，到处都是开发商在捂盘惜售，买二手房怕房东反价，其实现在深圳这个架势我都很害怕，龙岗那种相对比较偏一点的地方随便一套房子都是5万每平米，真不知道这届政府的转型之路最终会走向何方。
前两天刚好去龙岗那边见了我家一个亲戚，前些年外贸形势好的时候两口子通过代工生产积累了第一桶金，厂子规模越来越大，但是随着国际经济形势的下行，现在真的就是维持不垮就是胜利，他们开厂的那个区域不是啥产业园，基本上是自发形成的工序产业链，现在是大家的日子都不好过，有些键盘经济学家或者金融专家肯定会大骂谁要你TMD的不转型升级，我那天刚好也和他聊了 转型的事情，她说的很直接，我自己又不是不清楚需要转型，但是一旦离开自己的熟悉的行业，所有的产业上下游的关系都要重新建立，现在是做什么什么就过剩，我自己进去还不一定能完整的出来，要转型说得容易做起来难，自己都想不到要做什么合适。他老婆那天吃饭的时候说了一句话我印象很深，她说：自己以前对于市场的判断还是很自信的，做什么活什么，这两年深圳变化太快了，自己都摸不到方向了，尝试了很多事情都不是很成功，自己现在是越来越没有自信了，都不知道该怎么办！我想这段话可能能够代表很多这种中小企业主的心态吧！转型是找死，不转型是在等死。或许代工的时代真的是结束了
就目前的经济形势来看，短期内提高利率不现实，至少我个人认为今年内不会提高利率水平！我自己在深圳有四套房子，但是我也赞成楼主的观点，当房子变成一个金融投资产品之后，会极大的扭曲市场上的资金流向，现在一线城市的房地产简直就是个资金黑洞，大量的资金无处可去全跑到房市里面去了，买一手房需要找开发商的关系才能拿到，到处都是开发商在捂盘惜售，买二手房怕房东反价，其实现在深圳这个架势我都很害怕，龙岗那种相对比较偏一点的地方随便一套房子都是5万每平米，真不知道这届政府的转型之路最终会走向何方。
前两天刚好去龙岗那边见了我家一个亲戚，前些年外贸形势好的时候两口子通过代工生产积累了第一桶金，厂子规模越来越大，但是随着国际经济形势的下行，现在真的就是维持不垮就是胜利，他们开厂的那个区域不是啥产业园，基本上是自发形成的工序产业链，现在是大家的日子都不好过，有些键盘经济学家或者金融专家肯定会大骂谁要你TMD的不转型升级，我那天刚好也和他聊了 转型的事情，她说的很直接，我自己又不是不清楚需要转型，但是一旦离开自己的熟悉的行业，所有的产业上下游的关系都要重新建立，现在是做什么什么就过剩，我自己进去还不一定能完整的出来，要转型说得容易做起来难，自己都想不到要做什么合适。他老婆那天吃饭的时候说了一句话我印象很深，她说：自己以前对于市场的判断还是很自信的，做什么活什么，这两年深圳变化太快了，自己都摸不到方向了，尝试了很多事情都不是很成功，自己现在是越来越没有自信了，都不知道该怎么办！我想这段话可能能够代表很多这种中小企业主的心态吧！转型是找死，不转型是在等死。或许代工的时代真的是结束了
geneweapon 发表于 2016-3-10 16:15
就目前的经济形势来看，短期内提高利率不现实，至少我个人认为今年内不会提高利率水平！我自己在 ...
央行现在左右为难，如果通胀率持续走高，或者资金大量外流，那么提高利率就是不可避免。
就目前的经济形势来看，短期内提高利率不现实，至少我个人认为今年内不会提高利率水平！我自己在 ...
央行现在左右为难，如果通胀率持续走高，或者资金大量外流，那么提高利率就是不可避免。
理论上是没错，但是目前央行还是在试图维持资产价格吧？最近几次释放流动性了，就算维持不下去了，最终放弃的很可能是汇率，从对政权的稳定性来讲，汇率崩溃可以把责任推给美帝，资产价格崩溃那就只能自己负责了。
理论上是没错，但是目前央行还是在试图维持资产价格吧？最近几次释放流动性了，就算维持不下去了，最终放弃的很可能是汇率，从对政权的稳定性来讲，汇率崩溃可以把责任推给美帝，资产价格崩溃那就只能自己负责了。
chy15 发表于 2016-3-10 18:33
理论上是没错，但是目前央行还是在试图维持资产价格吧？最近几次释放流动性了，就算维持不下去了，最终放弃 ...
汇率崩溃，美国人早想到了。到时候坐实操控汇率的罪名，直接把中国踢出WTO。现在美国人早就开价了，有限贬值，必须在TPP承受范围之内。
理论上是没错，但是目前央行还是在试图维持资产价格吧？最近几次释放流动性了，就算维持不下去了，最终放弃 ...
汇率崩溃，美国人早想到了。到时候坐实操控汇率的罪名，直接把中国踢出WTO。现在美国人早就开价了，有限贬值，必须在TPP承受范围之内。
远期来看 汇率肯定会跌
mopfish 发表于 2016-3-10 17:30
央行现在左右为难，如果通胀率持续走高，或者资金大量外流，那么提高利率就是不可避免。
我个人还是倾向于放弃汇率，但是时间节点应当是在10月份正式加入SDR之后，人民币应该会有一波贬值的走势。
在实业当前如此困难的情况还调高利率，那后续的就必将面临产业破产潮的出现，这样子对于去库存是极为不利的，央行现在一直憋着不降息，而只是在公开市场上用准备金逆回购等方式调节货币供给量，我觉得就是不要把王炸先丢出来，毕竟基准利率调节的影响太大了，使用上一定要谨慎
央行现在左右为难，如果通胀率持续走高，或者资金大量外流，那么提高利率就是不可避免。
我个人还是倾向于放弃汇率，但是时间节点应当是在10月份正式加入SDR之后，人民币应该会有一波贬值的走势。
在实业当前如此困难的情况还调高利率，那后续的就必将面临产业破产潮的出现，这样子对于去库存是极为不利的，央行现在一直憋着不降息，而只是在公开市场上用准备金逆回购等方式调节货币供给量，我觉得就是不要把王炸先丢出来，毕竟基准利率调节的影响太大了，使用上一定要谨慎
按照经济学理论，中国早就崩溃了，不存在了。
sdfierfewf 发表于 2016-3-10 20:04
按照经济学理论，中国早就崩溃了，不存在了。
所以中国不是市场经济，一点也没错。
按照经济学理论，中国早就崩溃了，不存在了。
所以中国不是市场经济，一点也没错。
"蒙代尔三角理论告诉我们，在开放的经济环境下，"
你也知道这个三角理论,是有前提的.
你也知道这个三角理论,是有前提的.
geneweapon 发表于 2016-3-10 16:15
就目前的经济形势来看，短期内提高利率不现实，至少我个人认为今年内不会提高利率水平！我自己在 ...
转型？转到哪里？
没有新的产业爆点谈什么转型？
就目前的经济形势来看，短期内提高利率不现实，至少我个人认为今年内不会提高利率水平！我自己在 ...
转型？转到哪里？
没有新的产业爆点谈什么转型？
就目前的经济形势来看，短期内提高利率不现实，至少我个人认为今年内不会提高利率水平！我自己在 ...
经济大势不好～做什么都难～转型就和脱胎换骨和考大学走独木桥……一将功成万骨枯～根源就是技术升级，没有获得技术的渠道想转型基本不可能成功～
经济大势不好～做什么都难～转型就和脱胎换骨和考大学走独木桥……一将功成万骨枯～根源就是技术升级，没有获得技术的渠道想转型基本不可能成功～
Kavindishor 发表于 2016-3-10 21:46
转型？转到哪里？
没有新的产业爆点谈什么转型？
转是可以转的。目前中国工业水平和世界顶级还有不小距离，即使最快也要化15年时间追赶。而这些追赶行业大多数是由资金技术双密集型企业组成。中国只能通过投资大型国企来追赶，民企基本没戏。也就是说对解决就业作用不大。
转型？转到哪里？
没有新的产业爆点谈什么转型？
转是可以转的。目前中国工业水平和世界顶级还有不小距离，即使最快也要化15年时间追赶。而这些追赶行业大多数是由资金技术双密集型企业组成。中国只能通过投资大型国企来追赶，民企基本没戏。也就是说对解决就业作用不大。
土地革命001 发表于 2016-3-10 21:55
转是可以转的。目前中国工业水平和世界顶级还有不小距离，即使最快也要化15年时间追赶。而这些追赶行业大 ...
这对整体经济帮助很有限。
对于已经实现的技术，社会已经享受过其带来的效率提升。
这最多是一部分利润从这家企业流到另一家企业。
转是可以转的。目前中国工业水平和世界顶级还有不小距离，即使最快也要化15年时间追赶。而这些追赶行业大 ...
这对整体经济帮助很有限。
对于已经实现的技术，社会已经享受过其带来的效率提升。
这最多是一部分利润从这家企业流到另一家企业。
Kavindishor 发表于 2016-3-10 22:03
这对整体经济帮助很有限。
对于已经实现的技术，社会已经享受过其带来的效率提升。
这最多是一部分利润 ...
其实就是进口替代。
这对整体经济帮助很有限。
对于已经实现的技术，社会已经享受过其带来的效率提升。
这最多是一部分利润 ...
其实就是进口替代。
土地革命001 发表于 2016-3-10 22:05
其实就是进口替代。
如果国外产品并没有获得垄断利润。
进口替代的意义有限。
其实就是进口替代。
如果国外产品并没有获得垄断利润。
进口替代的意义有限。
土地革命001 发表于 2016-3-10 21:55
转是可以转的。目前中国工业水平和世界顶级还有不小距离，即使最快也要化15年时间追赶。而这些追赶行业大 ...
这才是社会主义市场经济，以国有经济为主体，私有经济是必不可少的补充的真谛。国有经济构建生产力的发展动力，私有经济就像韭菜，倒了一茬还会再长一茬的。
这么推论，转型升级的关键还是在国企改革的成败，形成一个完善的国有经济架构。
转是可以转的。目前中国工业水平和世界顶级还有不小距离，即使最快也要化15年时间追赶。而这些追赶行业大 ...
这才是社会主义市场经济，以国有经济为主体，私有经济是必不可少的补充的真谛。国有经济构建生产力的发展动力，私有经济就像韭菜，倒了一茬还会再长一茬的。
这么推论，转型升级的关键还是在国企改革的成败，形成一个完善的国有经济架构。
小小地球儀 发表于 2016-3-10 22:28
这才是社会主义市场经济，以国有经济为主体，私有经济是必不可少的补充的真谛。国有经济构建生产力的发展 ...
小强还准备卖国企呢
这才是社会主义市场经济，以国有经济为主体，私有经济是必不可少的补充的真谛。国有经济构建生产力的发展 ...
小强还准备卖国企呢
土地革命001 发表于 2016-3-10 22:34
小强还准备卖国企呢
僵尸企业赶紧卖掉。
小强还准备卖国企呢
僵尸企业赶紧卖掉。
爱无限 发表于 2016-3-10 19:04
远期来看 汇率肯定会跌
长远看汇率肯定升。
15年对美元汇率的跌主要是美元强势，大家把资金投向美国。但是美国的经济结构并没有发生本质变化，要保持美元强势要么出现新科技、新产业，要么就是把欧洲和中国的产业打垮，这两点做不到美元的强势也只是昙花一现。靠印钱、靠借债玩不长的。
远期来看 汇率肯定会跌
长远看汇率肯定升。
15年对美元汇率的跌主要是美元强势，大家把资金投向美国。但是美国的经济结构并没有发生本质变化，要保持美元强势要么出现新科技、新产业，要么就是把欧洲和中国的产业打垮，这两点做不到美元的强势也只是昙花一现。靠印钱、靠借债玩不长的。
土地革命001 发表于 2016-3-10 22:34
小强还准备卖国企呢
他不行，想卖没那资格。国企改革最怕搞到最后成一堆臭狗屎，然后等屎壳郎们来挖宝。
小强还准备卖国企呢
他不行，想卖没那资格。国企改革最怕搞到最后成一堆臭狗屎，然后等屎壳郎们来挖宝。
在中国漫长的历史中，在经济领域占主导地位始终只有一个，就是官僚资本，这种政商结合的怪胎，从来不讲经济规律，不讲经济理论，只以利润最大化为目的，不惜榨干每一分社会资源，什么循环经济，可持续发展对他们来说都是笑话。
我原来的老板是广东的，有美国绿卡，在深圳、香港和美国都有房子，刚开放的时候他在深圳的一家外贸公司挖到第一桶金，后来因为他找的那些工厂产品质量不行，他回到家乡-广东某县级市开了工厂。我入厂那年恰逢钢材价格猛涨，之后人民币对美元汇率不断上升，从1比8到1：6点几，油价也涨。大概08年左右他开始考虑升级和转型，措施之一是自己生产钢管（产品所需的原材料），然后考虑出口到东南亚，因为他请了一个负责人在缅甸干过几年，他认为是可以的，但后来不了了之，据猜想，是产品的成本和质量缺乏竞争力，只能自己消化（曾经有一批钢管质量有点问题，我们想办法用掉了）。之后他转向开放新的品种，而且让自己的儿子在美国做代理，单独开一个品牌，结果都不成功。
老板曾经和我们感慨：做工厂太辛苦，人工年年涨，而却越来越不好招人。汇率也是年年升，油价也是（工厂需要烧柴油）。搞一套房子，几年后转手，轻轻松松赚十几万甚至几十万。他自己就卖掉深圳的房子，在家乡附近的地级市买了一套。
像他这样，做惯了代工的，一下转自主品牌，一无人手，二是缺乏足够的信心和动力。他儿子在美国做，先货，款几时给不知道，这样怎么可能成功。他有个鬼婆客户，原来做会计的，觉得没意思，开了个店，后来逐步发展起来，开始是在马来西亚代工，后来找到老板给代工，鬼婆和她的经理来工厂的时候，工作的认真态度我们实在汗颜。开发新品种，让我们这些不知道国外的喜好和市场的人闭门造车，后来找所谓的设计公司，有造型，工艺我们又做不到或者很难，又不了了之。花了几十万买设备改工艺，又不了了之，最后卖掉设备。
所以说，转型，没有坚强的决心和对市场的了解，是不容易的。
老板曾经和我们感慨：做工厂太辛苦，人工年年涨，而却越来越不好招人。汇率也是年年升，油价也是（工厂需要烧柴油）。搞一套房子，几年后转手，轻轻松松赚十几万甚至几十万。他自己就卖掉深圳的房子，在家乡附近的地级市买了一套。
像他这样，做惯了代工的，一下转自主品牌，一无人手，二是缺乏足够的信心和动力。他儿子在美国做，先货，款几时给不知道，这样怎么可能成功。他有个鬼婆客户，原来做会计的，觉得没意思，开了个店，后来逐步发展起来，开始是在马来西亚代工，后来找到老板给代工，鬼婆和她的经理来工厂的时候，工作的认真态度我们实在汗颜。开发新品种，让我们这些不知道国外的喜好和市场的人闭门造车，后来找所谓的设计公司，有造型，工艺我们又做不到或者很难，又不了了之。花了几十万买设备改工艺，又不了了之，最后卖掉设备。
所以说，转型，没有坚强的决心和对市场的了解，是不容易的。
chy15 发表于 2016-3-10 21:35
所以中国不是市场经济，一点也没错。
笑而不语，自己看不懂怪书本太难。
所以中国不是市场经济，一点也没错。
笑而不语，自己看不懂怪书本太难。
mvmv2 发表于 2016-3-10 22:41
长远看汇率肯定升。
15年对美元汇率的跌主要是美元强势，大家把资金投向美国。但是美国的经济结构并没有 ...
看今年美帝画的饼能兑现多少，否则后果非常严重的。
长远看汇率肯定升。
15年对美元汇率的跌主要是美元强势，大家把资金投向美国。但是美国的经济结构并没有 ...
看今年美帝画的饼能兑现多少，否则后果非常严重的。
小小地球儀 发表于 2016-3-10 23:15
他不行，想卖没那资格。国企改革最怕搞到最后成一堆臭狗屎，然后等屎壳郎们来挖宝。
难难难。
自改开以来中国的统治阶级一直是官僚资产阶级。让官僚资产阶级割肉喂民，难啊。没看到小川，楼的表态嘛。这经济危机还是要人民买单。
但是现在不是98年，经济危机要持续很久。经济大停滞不是开玩笑。人民的信任也早已用完。如果有什么闪失，一起完蛋。这也是一些官僚说“良心”话的原因。
简单而言，现在敌人是谁。官僚资产阶级。统治者是谁官僚资产阶级。那么好了。刀砍不到刀把子。用官僚反官僚。道理说不通。2012年73还请教了福山历史问题，现在看也歇菜了。
他不行，想卖没那资格。国企改革最怕搞到最后成一堆臭狗屎，然后等屎壳郎们来挖宝。
难难难。
自改开以来中国的统治阶级一直是官僚资产阶级。让官僚资产阶级割肉喂民，难啊。没看到小川，楼的表态嘛。这经济危机还是要人民买单。
但是现在不是98年，经济危机要持续很久。经济大停滞不是开玩笑。人民的信任也早已用完。如果有什么闪失，一起完蛋。这也是一些官僚说“良心”话的原因。
简单而言，现在敌人是谁。官僚资产阶级。统治者是谁官僚资产阶级。那么好了。刀砍不到刀把子。用官僚反官僚。道理说不通。2012年73还请教了福山历史问题，现在看也歇菜了。
我是穿越了吗？
你们在说什么？
你们在说什么？
长远看汇率肯定升。
15年对美元汇率的跌主要是美元强势，大家把资金投向美国。但是美国的经济结构并没有 ...
这个对。
不过也不能太乐观。别的都是虚的，只有科技含量和人均生产率才是实打实的。这才是奠定中国将来世界地位的主要基石。
15年对美元汇率的跌主要是美元强势，大家把资金投向美国。但是美国的经济结构并没有 ...
这个对。
不过也不能太乐观。别的都是虚的，只有科技含量和人均生产率才是实打实的。这才是奠定中国将来世界地位的主要基石。
僵尸企业赶紧卖掉。
嗯嗯，僵尸企业全卖掉，优质国企留给子孙后代。
嗯嗯，僵尸企业全卖掉，优质国企留给子孙后代。
莫代尔比纯棉要舒服^.^
这才是社会主义市场经济，以国有经济为主体，私有经济是必不可少的补充的真谛。国有经济构建生产力的发展 ...
僵尸企业关关关，尸位素餐裁裁裁。
国企要提高竞争力，要带动全国的产业进行升级，这样才能有效的维护最广大人民的根本利益。
僵尸企业关关关，尸位素餐裁裁裁。
国企要提高竞争力，要带动全国的产业进行升级，这样才能有效的维护最广大人民的根本利益。
转是可以转的。目前中国工业水平和世界顶级还有不小距离，即使最快也要化15年时间追赶。而这些追赶行业大 ...
私企太追逐利润了，利润率低的留不住他们，他们也没那么多资金、没那个社会责任玩命研发。
突破性创新也好，提高生产力水平也好，撑起中国的未来也好，还是要看国企改革。
私企太追逐利润了，利润率低的留不住他们，他们也没那么多资金、没那个社会责任玩命研发。
突破性创新也好，提高生产力水平也好，撑起中国的未来也好，还是要看国企改革。
寒冰凝水.. 发表于 2016-3-11 00:47
私企太追逐利润了，利润率低的留不住他们，他们也没那么多资金、没那个社会责任玩命研发。
突破性创新也 ...
一，通过大型国企进行产业升级需要大量资金。不少资金还可能打水漂，国企成为赔钱货可能性极大。上面容易动摇。
二，大型国企虽然大，但是对就业促进作用不大，到时候大量人员失业，社会矛盾是大量加剧
三，改开已经超过30年了，我国的技术水平总体与世界发达国家比望其项背了。这就表明，引进消化之路快到头了，发达国家基本不会再转移技术给我国，原来的对外开放政策意义不大。这就表明大型国企升级之路坎坷而漫长。产业升级需要大量时间。这就不能满足快速提高经济水平的要求。
上面三点就表明，产业升级虽然重要但是远水救不了近火。经济增速快速下滑，将彻底暴露改开旧体制的各种弊病。如果不加以阶级，有反船之忧。
其实这点王73早就看懂了。2011底年他就表态现在的扩张政策不能持续，要在2012年过3年紧日子。只是换届后，依旧老路到现在。怎么办？只能内外调整，对内大力反腐，对外整顿媒体。这大家也看到了。为什么这么做，因为没办法，刀砍不到刀把子。用官僚反对作为统治阶级的官僚资本阶级是做不到的。只能以反腐得过且过。还因为没思路。以官僚反官僚做不到，智囊也是官僚也没招，请教了福山也得不到结果，连带鱼花花都看过了，上面已经没了思路。
总之，原来的道路已经走完，如果不调整社会方向，非出事不可。但是方向不明，困难重重。如同黑夜里一艘在破旧的大船正在靠近暴风雨，船长已经不知驶向何方，一些知晓内幕的船员已经准备跳船，乘客们中一些人已经感知风力的加大。目前能做的就是牢牢控制广播报告现在一切正常。
私企太追逐利润了，利润率低的留不住他们，他们也没那么多资金、没那个社会责任玩命研发。
突破性创新也 ...
一，通过大型国企进行产业升级需要大量资金。不少资金还可能打水漂，国企成为赔钱货可能性极大。上面容易动摇。
二，大型国企虽然大，但是对就业促进作用不大，到时候大量人员失业，社会矛盾是大量加剧
三，改开已经超过30年了，我国的技术水平总体与世界发达国家比望其项背了。这就表明，引进消化之路快到头了，发达国家基本不会再转移技术给我国，原来的对外开放政策意义不大。这就表明大型国企升级之路坎坷而漫长。产业升级需要大量时间。这就不能满足快速提高经济水平的要求。
上面三点就表明，产业升级虽然重要但是远水救不了近火。经济增速快速下滑，将彻底暴露改开旧体制的各种弊病。如果不加以阶级，有反船之忧。
其实这点王73早就看懂了。2011底年他就表态现在的扩张政策不能持续，要在2012年过3年紧日子。只是换届后，依旧老路到现在。怎么办？只能内外调整，对内大力反腐，对外整顿媒体。这大家也看到了。为什么这么做，因为没办法，刀砍不到刀把子。用官僚反对作为统治阶级的官僚资本阶级是做不到的。只能以反腐得过且过。还因为没思路。以官僚反官僚做不到，智囊也是官僚也没招，请教了福山也得不到结果，连带鱼花花都看过了，上面已经没了思路。
总之，原来的道路已经走完，如果不调整社会方向，非出事不可。但是方向不明，困难重重。如同黑夜里一艘在破旧的大船正在靠近暴风雨，船长已经不知驶向何方，一些知晓内幕的船员已经准备跳船，乘客们中一些人已经感知风力的加大。目前能做的就是牢牢控制广播报告现在一切正常。
不知道是不是这样，求高人解惑。
货币贬值，房价涨，汇率掉，通货膨胀，但是我们的商品可以卖到全球去。
货币升值，房价张，汇率涨，物价跌，肉会更便宜，但是我们的商品却由于货币升值失去了全球的市场。
货币贬值，房价涨，汇率掉，通货膨胀，但是我们的商品可以卖到全球去。
货币升值，房价张，汇率涨，物价跌，肉会更便宜，但是我们的商品却由于货币升值失去了全球的市场。
土地革命001 发表于 2016-3-11 09:40
一，通过大型国企进行产业升级需要大量资金。不少资金还可能打水漂，国企成为赔钱货可能性极大。上面容易 ...
我觉得二三线城市还是有升级和提升的空间和潜力，只要这些城市的等级更好，就业更多，人才也会流动到这些城市中去的……
一，通过大型国企进行产业升级需要大量资金。不少资金还可能打水漂，国企成为赔钱货可能性极大。上面容易 ...
我觉得二三线城市还是有升级和提升的空间和潜力，只要这些城市的等级更好，就业更多，人才也会流动到这些城市中去的……
真的很伤心 发表于 2016-3-11 09:52
不知道是不是这样，求高人解惑。
货币贬值，房价涨，汇率掉，通货膨胀，但是我们的商品可以卖到全球去。
...
货币贬值不是想贬就贬的。贬的厉害，美国佬直接把你踢出局。一下就回到2001年前。近20年努力前功尽废。
不知道是不是这样，求高人解惑。
货币贬值，房价涨，汇率掉，通货膨胀，但是我们的商品可以卖到全球去。
...
货币贬值不是想贬就贬的。贬的厉害，美国佬直接把你踢出局。一下就回到2001年前。近20年努力前功尽废。
土地革命001 发表于 2016-3-11 09:40
一，通过大型国企进行产业升级需要大量资金。不少资金还可能打水漂，国企成为赔钱货可能性极大。上面容易 ...
先从自身说起，我是做军品的，每一门舰炮，76也好，130也好我都经过手。今年我们单位订单涨了50%。同级的别的单位有当年做民品的，没有订单成了僵尸企业，我们每年的利润都要分一部分养他们，又拖累得我们没法更新设备，这样大家一起半死不活。如果裁掉一批僵尸企业，更新设备，提高员工待遇，留住优秀员工，生产效率一定能提高。
从家里说，我家是做配送的，经济不好，很多公司尽可能的减少用人，只要配送的质量放心、价格数量放心，他们还是愿意把采购、库管、司机、车都裁掉的。我爸去年办个一个商贸公司，从社会效益看，之前四五个人干的工作现在一个人就搞定。
我更愿意从社会生产效率来看国家，十个人有五个人下岗失业，只要剩下的能够保质保量的干完工作，完全没有问题。中国前些年的问题主要是演员同学水平太低，太看重生活质量的提升，没有关注生产效率的提升，导致中国竞争力下降。如果说生活水平是装备水平的话，生产效率就是经济水平，是根基，是根本。中国生产效率只有美国的四分之一，国企通过大规模更换设备，不仅拉动高端制造业，而且能够迅速提高生产力水平。
不要求太多，只要生产力水平提高到美国的三分之一，那现在多数的事都不是事。要是十年没提高到美国的一半，现在的事基本都不是事。
土地革命001 发表于 2016-3-11 09:40
一，通过大型国企进行产业升级需要大量资金。不少资金还可能打水漂，国企成为赔钱货可能性极大。上面容易 ...
先从自身说起，我是做军品的，每一门舰炮，76也好，130也好我都经过手。今年我们单位订单涨了50%。同级的别的单位有当年做民品的，没有订单成了僵尸企业，我们每年的利润都要分一部分养他们，又拖累得我们没法更新设备，这样大家一起半死不活。如果裁掉一批僵尸企业，更新设备，提高员工待遇，留住优秀员工，生产效率一定能提高。
从家里说，我家是做配送的，经济不好，很多公司尽可能的减少用人，只要配送的质量放心、价格数量放心，他们还是愿意把采购、库管、司机、车都裁掉的。我爸去年办个一个商贸公司，从社会效益看，之前四五个人干的工作现在一个人就搞定。
我更愿意从社会生产效率来看国家，十个人有五个人下岗失业，只要剩下的能够保质保量的干完工作，完全没有问题。中国前些年的问题主要是演员同学水平太低，太看重生活质量的提升，没有关注生产效率的提升，导致中国竞争力下降。如果说生活水平是装备水平的话，生产效率就是经济水平，是根基，是根本。中国生产效率只有美国的四分之一，国企通过大规模更换设备，不仅拉动高端制造业，而且能够迅速提高生产力水平。
不要求太多，只要生产力水平提高到美国的三分之一，那现在多数的事都不是事。要是十年没提高到美国的一半，现在的事基本都不是事。
寒冰凝水.. 发表于 2016-3-11 10:22
先从自身说起，我是做军品的，每一门舰炮，76也好，130也好我都经过手。今年我们单位订单涨了50%。同级 ...
十个人有五个人下岗失业，这是完全不管社会矛盾啊。90年代大下岗还历历在目，现在比当时更凶险。百姓没那么好骗了。
先从自身说起，我是做军品的，每一门舰炮，76也好，130也好我都经过手。今年我们单位订单涨了50%。同级 ...
十个人有五个人下岗失业，这是完全不管社会矛盾啊。90年代大下岗还历历在目，现在比当时更凶险。百姓没那么好骗了。
十个人有五个人下岗失业，这是完全不管社会矛盾啊。90年代大下岗还历历在目，现在比当时更凶险。百姓没那 ...
这是在我看来。
社会矛盾国家肯定是要管的。
你要是仔细看看我之前的回复就不会这么说了。
僵尸企业不敢关，员工不敢裁，只能养着，这不是明证？
现在的脑残喷子公痔精蝇太多，动不动就忽悠出群体事件了。
这是在我看来。
社会矛盾国家肯定是要管的。
你要是仔细看看我之前的回复就不会这么说了。
僵尸企业不敢关，员工不敢裁，只能养着，这不是明证？
现在的脑残喷子公痔精蝇太多，动不动就忽悠出群体事件了。
寒冰凝水.. 发表于 2016-3-11 11:05
这是在我看来。
社会矛盾国家肯定是要管的。
你要是仔细看看我之前的回复就不会这么说了。
我之前说过现在王的反腐，习的收紧媒体都是没有办法的办法。在有可行的思路出现前必须做的。当时如此也只能管一时，产业升级耗时很长，还得有可行的思路，拖是拖不过的。毕竟大背景是世界正处于经济大停滞。
这是在我看来。
社会矛盾国家肯定是要管的。
你要是仔细看看我之前的回复就不会这么说了。
我之前说过现在王的反腐，习的收紧媒体都是没有办法的办法。在有可行的思路出现前必须做的。当时如此也只能管一时，产业升级耗时很长，还得有可行的思路，拖是拖不过的。毕竟大背景是世界正处于经济大停滞。