原创:试论舰炮不可能回归(第一次发帖)

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 17:00:13
在海军爱好者中,出于对阳具崇拜的原始动力(开个玩笑),总有一小撮份子叫嚣要重现大舰巨炮的辉煌,但是如果我们自己观察舰载武器的基本要求就会发现,在现在的技术条件下,大舰巨炮这条路已经早早的走到了死胡同,而将其盖上完结刻章的,并不是二战崛起的航母和战斗机,而是二战后电子技术发展产生的另一个宠儿,那就是导弹,即使是最新的舰炮技术发展(比如电磁炮之类的)也不能改变这一趋势。

如果我们把导弹系统和舰炮系统做一个比较,两者都可以分为储存部、动力部、战斗部和引导这么几个部分,而导弹和舰炮系统的主要区别就在于,他的动力部、战斗部和引导控制部都集合在同一个装备,也就是导弹上,而反过来说,如果一个武器他本身包含了动力部、战斗部和引导控制部,那么我们只能说这是一枚导弹,而不能说他是一枚炮弹,这点对于下面的比较有着很重要的意义。

通过两者的比较,导弹和炮弹的最大差别就是系统集成度的问题,这点使得两者在作战效能上有着很大的差别,如果说一枚导弹和炮弹的战斗部相同的话,则同样的导弹由于动力部和引导控制部的存在,其作战效能是炮弹的数倍,乃至数十倍,那么剩下来的问题就是一个:由于增加了引导控制部和动力部,则导弹的成本要比同样战斗部的炮弹贵很多,那么这点是不是可以成为巨舰大炮主义回归的助力呢?

错!虽然炮弹的成本比导弹低很多,但是舰炮的成本要比导弹的发射装置高非常多!而且由于军舰所工作的特殊环境,导致如果舰炮要达到导弹系统的攻击效果,其难度会高很多倍。

做为装备舰炮的载体,军舰和陆地炮的载具的差别在于,在99%的情况下,军舰都是处在一个不稳定的状态,其左右和前后摇摆都会对舰炮的精度产生致命的影响,唯一能够修正这种影响的办法就要要非常非常的精确确定或者找出在炮弹离开炮管的瞬间的角度和方位,这点就算是采用电磁炮做为发射方式也不会改变,任何一丝误差在随着炮弹飞行距离的增加都会被逐渐放大,而能够自动修正攻击路线的导弹则完全没有这个烦恼。即使海况再糟糕,只要导弹能够发射出去,就能够保证作战效率,这点和舰炮比有本质性的差别。

而且,即使现代技术条件下给炮弹加装引导控制系统,则第一这本身就会抹杀炮弹与导弹相比的成本优势,另外即使给炮弹加装引导控制系统,一个没有动力的炮弹其修正能力终究是有限的,更不用说恶劣的工作环境对炮弹引导控制系统的成本影响。而如果再给炮弹加装动力部,请问究竟是要使用炮弹?还是炮射导弹?

因此,虽然舰炮在距离较近(对精度要求较低)或者目标价值较低的时候还有价值,但是海上战斗的时候,其效能远远不如携带同样重量的导弹有效。

既然在舰炮比同样平台的舰载导弹都不如,那么和航空平台携带的导弹就更不能比了,因此未来军舰武备导弹化是军舰发展的必然趋势,以后的军舰只会试图装备更多的导弹,而不会去装备更多的舰炮,虽然舰炮可能不会消失,但是绝不会再被视为军舰战斗力的重要标志了。

在最近美国的DD1000似乎让人看到了一丝以舰炮做为战舰主力兵器回归的希望,可是现实却是:美国海军已经决定停止继续建造DD1000,而继续建造导弹装载量更大的阿里伯克III,这大概也可以算是对于期望大舰巨炮回归的一个小小警告吧。
在海军爱好者中,出于对阳具崇拜的原始动力(开个玩笑),总有一小撮份子叫嚣要重现大舰巨炮的辉煌,但是如果我们自己观察舰载武器的基本要求就会发现,在现在的技术条件下,大舰巨炮这条路已经早早的走到了死胡同,而将其盖上完结刻章的,并不是二战崛起的航母和战斗机,而是二战后电子技术发展产生的另一个宠儿,那就是导弹,即使是最新的舰炮技术发展(比如电磁炮之类的)也不能改变这一趋势。

如果我们把导弹系统和舰炮系统做一个比较,两者都可以分为储存部、动力部、战斗部和引导这么几个部分,而导弹和舰炮系统的主要区别就在于,他的动力部、战斗部和引导控制部都集合在同一个装备,也就是导弹上,而反过来说,如果一个武器他本身包含了动力部、战斗部和引导控制部,那么我们只能说这是一枚导弹,而不能说他是一枚炮弹,这点对于下面的比较有着很重要的意义。

通过两者的比较,导弹和炮弹的最大差别就是系统集成度的问题,这点使得两者在作战效能上有着很大的差别,如果说一枚导弹和炮弹的战斗部相同的话,则同样的导弹由于动力部和引导控制部的存在,其作战效能是炮弹的数倍,乃至数十倍,那么剩下来的问题就是一个:由于增加了引导控制部和动力部,则导弹的成本要比同样战斗部的炮弹贵很多,那么这点是不是可以成为巨舰大炮主义回归的助力呢?

错!虽然炮弹的成本比导弹低很多,但是舰炮的成本要比导弹的发射装置高非常多!而且由于军舰所工作的特殊环境,导致如果舰炮要达到导弹系统的攻击效果,其难度会高很多倍。

做为装备舰炮的载体,军舰和陆地炮的载具的差别在于,在99%的情况下,军舰都是处在一个不稳定的状态,其左右和前后摇摆都会对舰炮的精度产生致命的影响,唯一能够修正这种影响的办法就要要非常非常的精确确定或者找出在炮弹离开炮管的瞬间的角度和方位,这点就算是采用电磁炮做为发射方式也不会改变,任何一丝误差在随着炮弹飞行距离的增加都会被逐渐放大,而能够自动修正攻击路线的导弹则完全没有这个烦恼。即使海况再糟糕,只要导弹能够发射出去,就能够保证作战效率,这点和舰炮比有本质性的差别。

而且,即使现代技术条件下给炮弹加装引导控制系统,则第一这本身就会抹杀炮弹与导弹相比的成本优势,另外即使给炮弹加装引导控制系统,一个没有动力的炮弹其修正能力终究是有限的,更不用说恶劣的工作环境对炮弹引导控制系统的成本影响。而如果再给炮弹加装动力部,请问究竟是要使用炮弹?还是炮射导弹?

因此,虽然舰炮在距离较近(对精度要求较低)或者目标价值较低的时候还有价值,但是海上战斗的时候,其效能远远不如携带同样重量的导弹有效。

既然在舰炮比同样平台的舰载导弹都不如,那么和航空平台携带的导弹就更不能比了,因此未来军舰武备导弹化是军舰发展的必然趋势,以后的军舰只会试图装备更多的导弹,而不会去装备更多的舰炮,虽然舰炮可能不会消失,但是绝不会再被视为军舰战斗力的重要标志了。

在最近美国的DD1000似乎让人看到了一丝以舰炮做为战舰主力兵器回归的希望,可是现实却是:美国海军已经决定停止继续建造DD1000,而继续建造导弹装载量更大的阿里伯克III,这大概也可以算是对于期望大舰巨炮回归的一个小小警告吧。
舰炮在距离较近(对精度要求较低)或者目标价值较低的时候还有价值
/ 054A的巧克力才得32块,打1块花多少光洋呀?/ 打1发舰炮又是多少钱呀?
明怡 发表于 2012-3-12 16:02
舰炮在距离较近(对精度要求较低)或者目标价值较低的时候还有价值
/ 054A的巧克力才得32块,打1块花多少光 ...
命中同样的目标(比如低空突破的反舰导弹),需要发射多少枚导弹?多少枚炮弹?
明怡 发表于 2012-3-12 16:02
舰炮在距离较近(对精度要求较低)或者目标价值较低的时候还有价值
/ 054A的巧克力才得32块,打1块花多少光 ...
除了岸上目标海上的低价值目标小炮就够用了,而岸上目标有灰机,就算用舰载武器还是火箭炮更好。
大舰巨炮再也不会有了。
电磁炮实用之时,导弹技术又上了好几个台阶吧。
kbon 发表于 2012-3-12 16:15
除了岸上目标海上的低价值目标小炮就够用了,而岸上目标有灰机,就算用舰载武器还是火箭炮更好。
大舰巨 ...
看3月份的兵器,那个改装了火箭炮的江湖舰实验证明,使用舰载火箭炮比导弹更贵。。。。。
楼主想要造多铆蒸钢了!!
不是有了叉子,筷子就没用了,同理的还有汤勺,漏勺……
楼主的前提立足于当前的火炮,考虑不够全面。在当前的情况下,结论是对的,但未来却未必。航炮系统包括炮台和炮弹,二者任一的发展,都有可能导致情况的变化。航炮相对于导弹的优势在于,低廉的运载成本和灵活快速的杀伤配置,因此炮弹方面的进化也可能导致未来大航炮的回归。
制导炮弹,电磁炮,再设想的远一点激光/粒子炮
定向能武器的麻烦在于,他不会拐弯。(地平线边界)

而我之所以把条件限制在军舰,就是因为军舰尤其是远洋军舰所处的海洋环境是一个超级不稳定的情况,因此任何追求稳定和精确的系统,其成本都会以指数形式上升,既然这样,舍弃化大价钱造一个平台,而把制导,动力和战斗部集合到一个武器上(也就是导弹),其成本和效果都会更好。
大舰巨炮当然是不会再现了,但导弹也不是万能的,并不是所有的场合都适合使用导弹,舰炮依然有存在的必要。
额 进来看看 学习学习
菲尔思 发表于 2012-3-12 16:23
看3月份的兵器,那个改装了火箭炮的江湖舰实验证明,使用舰载火箭炮比导弹更贵。。。。。
明天买来看看
电磁炮不是跟导弹抢生意的,是为了给滩头提供髙密度和快速并持续火力支持的。要换巧克力,全轰出去也就两三分钟的支持。因为垂直投放什么的,面对东亚任何一方都只能是玩笑。
楼主,如果那炮弹是可以制导的呢
除了岸上目标海上的低价值目标小炮就够用了,而岸上目标有灰机,就算用舰载武器还是火箭炮更好。
大舰巨炮再也不会有了。
现在这个模式就很好,幻想大舰巨炮复活本来就不现实,火炮的精度和突防能力还有射程怎么能和导弹比?
现在的导弹与火炮之间有明确的分工,妄图用火炮代替导弹目前还达不到。
二战的已经告诉我们了,大舰巨炮已经死了,大舰巨炮的时代不是一两种新火炮能带回来的。
或许未来在太空我们能看到装备有几公里长的加速器的巨型战舰。
太空时代大炮巨舰也许会复活。
貌似导弹的发射装置也不便宜吧~~~~~~~
太空里,大型物体恐怕更脆弱吧


不用试论了,现在舰炮存在的意义就在于赤裸裸的战争行为很少发生,更多要应对的是护航打海盗赶渔船这种非战争军事行动,留着舰炮就是吓唬没武装或者只有轻武器的P民而已,总不能在一百海里外发现一艘飞奔的小艇就一发导弹打过去。另外大口径制导炮弹的成本也比导弹要低一点,

不用试论了,现在舰炮存在的意义就在于赤裸裸的战争行为很少发生,更多要应对的是护航打海盗赶渔船这种非战争军事行动,留着舰炮就是吓唬没武装或者只有轻武器的P民而已,总不能在一百海里外发现一艘飞奔的小艇就一发导弹打过去。另外大口径制导炮弹的成本也比导弹要低一点,
kbon 发表于 2012-3-12 23:08
明天买来看看
不用去买了,只不过是读者问题回答里面提到的一句话而已。

不过,关于B2的专题文章还是挺不错,应该是四月号。

ddeeell72 发表于 2012-3-13 08:20
太空里,大型物体恐怕更脆弱吧


脆弱不脆弱先放着,主要是飞船越大就能安装越强的动力装置,获得更快的速度
也就是说太空时代的小型“战机”将不会有相对于大型“战舰”的速度优势,只能当交通艇救生艇什么的。大舰巨炮时代将全面回归
ddeeell72 发表于 2012-3-13 08:20
太空里,大型物体恐怕更脆弱吧


脆弱不脆弱先放着,主要是飞船越大就能安装越强的动力装置,获得更快的速度
也就是说太空时代的小型“战机”将不会有相对于大型“战舰”的速度优势,只能当交通艇救生艇什么的。大舰巨炮时代将全面回归
舰炮回归是可能的,但是从前那种大口径身管火炮大概是回归不了了。另外,舰炮与导弹结合也不是没可能。
我估计,待得大功率激光、电磁炮成熟之时,也就是舰炮回归之日。
上将2009 发表于 2012-3-12 16:45
楼主想要造多铆蒸钢了!!
多铆蒸刚不是多铆蒸钢。刚性悬挂。
zhouqi1 发表于 2012-3-12 18:22
制导炮弹,电磁炮,再设想的远一点激光/粒子炮
定向能在大气层内只能做近防,受地球曲率和天气影响非常严重
yyhhll 发表于 2012-3-13 01:12
楼主,如果那炮弹是可以制导的呢
制导炮弹也不是这几年才有的,现代的大口径火炮配合增程也能打到100公里以上,但大舰巨炮就是没有复兴,炮弹塞不下太复杂的制导,又要承受极高的加速度
血花刀剪 发表于 2012-3-13 10:53
脆弱不脆弱先放着,主要是飞船越大就能安装越强的动力装置,获得更快的速度
也就是说太空时代的小型“ ...
几百年后的太空战时代主力还将是高度智能的核聚变推进的重型导弹,大舰是肯定有的,但巨炮未必
菲尔思 发表于 2012-3-13 09:39
不用去买了,只不过是读者问题回答里面提到的一句话而已。

不过,关于B2的专题文章还是挺不错,应该是 ...
改装费用比舰载导弹还贵!
以后干脆以复原历史名舰的名义造度假战舰,平时拉人海上旅游,战时岸轰。
传统意义上的大舰巨炮肯定进历史书了,完成使命了嘛,不过以后的事情,尚需师母一袋。
SSN19 发表于 2012-3-13 12:28
定向能在大气层内只能做近防,受地球曲率和天气影响非常严重
人类的未来在星辰大海
电磁炮的长射程+制导炮弹 = 导弹的末日
舰炮?看怎么说了,传统舰炮肯定不可能回归,但是弹道式武器(姑且不论定向能,电磁炮等神器)由于自身特点还是有存在必要的,只是定位会发生变化。典型如近防系统也是炮。
电磁炮是给海军陆战队提供相对持续和廉价的火力支援用的
tempwall 发表于 2012-3-13 14:21
舰炮?看怎么说了,传统舰炮肯定不可能回归,但是弹道式武器(姑且不论定向能,电磁炮等神器)由于自身特点 ...
LZ所说的舰炮回归是指BB党回归吧,并不排斥未来仍会存在舰炮
SSN19 发表于 2012-3-13 15:04
LZ所说的舰炮回归是指BB党回归吧,并不排斥未来仍会存在舰炮
……传统舰炮的缺点大家都知道,显然没可能回归,要回来也得是定向能电磁炮这级别的,还讨论啥……新型的速射舰炮倒是有其地位,但显然也不可能回到战列舰的水平了。
不过还是很喜欢玩航海类游戏的时候,一队战列舰出去横扫七海的感觉啊~哈哈。
只有激光炮诞生才能召回舰炮主义的亡魂了
MD的各种炮被lz一句话就给喷没了
一伙炮管主义者也不像想想电磁炮成本多少?还电磁炮取代导弹呢,一门电磁炮成本超过200发导弹了
在地球曲率面前只能走直线的激光炮能对付多远的军舰?打打飞机激光炮还是不错。电磁炮的炮弹能飞多远?就算飞的远,留存的速度有多少?能不能避开敌方军舰的进程防御?敌方军舰进行规避,自身没有动力只能呢个靠滑翔的炮弹怎么办?在导弹和飞机出现后,将海战的距离拉开后,雷达等探测设备大量运用后,巨炮就没有什么价值了。小型的火炮或者廉价的对地支援火炮还有存在的必要。海战已经成为了海空战和导弹战