钟南山:医改市场化导向会导致很多难调和的矛盾

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 09:43:33
钟南山:医改市场化导向会导致很多难调和的矛盾



2016年03月07日  来源:北京青年报


  健康是幸福之基。今年的政府工作报告中提出要实现大病医疗保险全覆盖。“扩大公立医院综合改革试点城市范围”,“加快培养全科医生和儿科医生”等内容也引起不少代表、委员的关注。
  全国人大代表、中国工程院院士、广州呼吸疾病国家重点实验室主任钟南山表示,公立医院应当回归公益性,不能让医生的工资与创收挂钩。而在全国政协委员、教科文卫体委员会副主任黄洁夫看来,目前我国医改过程中存在太多计划经济时代的手段。
  聚焦医改
  关键词·医疗改革

  “市场化会造成难以调和的矛盾”
  “医改进入了深水区,但是我很担心医改会进入溺水区。”在广东团的第一次分组审议中,“院士代表”钟南山对医疗卫生体制改革的评价颇为犀利。
  今年政府工作报告中在医改方面提出要扩大公立医院综合改革试点城市范围,协同推进医疗服务价格、药品流通等改革。
  在钟南山看来,过去7年的医疗改革在健全医保、改善老百姓看病开支方面有显著的改善,“但这都是针对需方的,而对供方的公益性没有得到很好的投入,医院靠自己的创收来维持,这样是不行的。”
  政府工作报告提出,建立健全符合医疗行业的特点的人事薪酬制度,保护和调动医护人员的积极性。钟南山对此表示,“这个我是非常拥护的,但是要讲清楚,这个薪酬是从哪来的。这个实际上涉及了公立医院的体制,它到底是继续走市场化路还是进一步公益化的基本问题。”
  他指出,医改一定要解决公立医院公益性的问题,市场化导向会造成很多难以调和的矛盾。“公立医院应该明确它是公益性的,而对民营医院它可以搞市场性,应该分得很清楚,现在就是不清楚。”他认为,“靠自己创收来养活大家这个办法在公立医院里头做是不行的,得不到尊重,也得不到合理的薪酬。”
  钟南山告诉北京青年报记者,“全世界170多个国家,凡是公立医院不是市场化,都是公益化的。核心的表现就是医生和护士有固定的收入来源,这个来源是合理的,是阳光的,他就安心地看病,他不用搞药物的折价等等。”
  关键词·分级诊疗
  “10个全科硕士只有一人下基层”
  政府工作报告提出,今年要在70%左右的地市开展分级诊疗试点。来京参会之前,钟南山收到了一通好友电话,这也让他对“分级诊疗”这几个字颇有感触。
  “一个好朋友从大陆到香港定居,他打电话给我,因为他的儿子得糖尿病,所以他希望我跟当地一家(较为高端的)医院主任打个招呼,到他那去看病。结果这个主任给我的回答是,’我们的规矩是病人要先在普通医院看,看完了以后,假如医生认为需要,再写一封信给我们,这样才能接收。’”
  按照分级诊疗理念,常见病、多发病患者首先到基层医疗卫生机构就诊,如果基层医疗卫生机构的服务能力不够,再为患者提供转诊服务。但在钟南山看来,分级诊疗的落实还有很长一段路要走。
  接受北青报记者采访时,钟南山援引了一组数据,“我们广州医科大学好不容易培养了10个全科硕士,到最后,9个要留在大医院,只有一个想去基层医疗卫生机构,所以这个跟我们原来的初衷是完全不一致的。”
  在他看来,未来大医院的主要作用是诊治下级医院不能看的疑难病重病人,搞好医学研究人才培养,发挥医联体的引导作用,培养基层医生。“所以未来大医院应该是病人总体数量越来越少,疑难病人多,医生有时间研究,这就是(分级诊疗)的正确目的。”
  关键词·儿科医生
  “儿科医生收入是同级医生一半”
  钟南山介绍,按照最低需求,我国每1000名儿童要有一位儿科医生,但是现在这个数字是0.43个,全国儿童医生欠缺了20万。“特别是最近又出台二孩政策,所以这个问题更加紧迫。”
  春节期间,钟南山去了惠州实地调研,询问了7家综合医院的儿科医生流失情况,“一年里头,儿科每家医院都有2个到4个儿科医生离职,所以为什么是这样,他们都是工作重,风险大,待遇低,他们在综合医院里面的收入水平大概相当于同级医生的42%到50%。”
  分析原因时,他向北京青年报记者指出,“当前医院医生靠的是绩效考核,所谓多劳多得,但是这个环节并不体现在医生的技能上,而是体现在医生开的药方和检查数量上。儿科的项目少,检查少,所以待遇相对就低。”为此他建议,加快儿科医生的培养,并着重解决儿科医生的待遇问题。
  文/本报记者 桂田田






http://www.chinanews.com/gn/2016/03-07/7786188.shtml钟南山:医改市场化导向会导致很多难调和的矛盾



2016年03月07日  来源:北京青年报


  健康是幸福之基。今年的政府工作报告中提出要实现大病医疗保险全覆盖。“扩大公立医院综合改革试点城市范围”,“加快培养全科医生和儿科医生”等内容也引起不少代表、委员的关注。
  全国人大代表、中国工程院院士、广州呼吸疾病国家重点实验室主任钟南山表示,公立医院应当回归公益性,不能让医生的工资与创收挂钩。而在全国政协委员、教科文卫体委员会副主任黄洁夫看来,目前我国医改过程中存在太多计划经济时代的手段。
  聚焦医改
  关键词·医疗改革

  “市场化会造成难以调和的矛盾”
  “医改进入了深水区,但是我很担心医改会进入溺水区。”在广东团的第一次分组审议中,“院士代表”钟南山对医疗卫生体制改革的评价颇为犀利。
  今年政府工作报告中在医改方面提出要扩大公立医院综合改革试点城市范围,协同推进医疗服务价格、药品流通等改革。
  在钟南山看来,过去7年的医疗改革在健全医保、改善老百姓看病开支方面有显著的改善,“但这都是针对需方的,而对供方的公益性没有得到很好的投入,医院靠自己的创收来维持,这样是不行的。”
  政府工作报告提出,建立健全符合医疗行业的特点的人事薪酬制度,保护和调动医护人员的积极性。钟南山对此表示,“这个我是非常拥护的,但是要讲清楚,这个薪酬是从哪来的。这个实际上涉及了公立医院的体制,它到底是继续走市场化路还是进一步公益化的基本问题。”
  他指出,医改一定要解决公立医院公益性的问题,市场化导向会造成很多难以调和的矛盾。“公立医院应该明确它是公益性的,而对民营医院它可以搞市场性,应该分得很清楚,现在就是不清楚。”他认为,“靠自己创收来养活大家这个办法在公立医院里头做是不行的,得不到尊重,也得不到合理的薪酬。”
  钟南山告诉北京青年报记者,“全世界170多个国家,凡是公立医院不是市场化,都是公益化的。核心的表现就是医生和护士有固定的收入来源,这个来源是合理的,是阳光的,他就安心地看病,他不用搞药物的折价等等。”
  关键词·分级诊疗
  “10个全科硕士只有一人下基层”
  政府工作报告提出,今年要在70%左右的地市开展分级诊疗试点。来京参会之前,钟南山收到了一通好友电话,这也让他对“分级诊疗”这几个字颇有感触。
  “一个好朋友从大陆到香港定居,他打电话给我,因为他的儿子得糖尿病,所以他希望我跟当地一家(较为高端的)医院主任打个招呼,到他那去看病。结果这个主任给我的回答是,’我们的规矩是病人要先在普通医院看,看完了以后,假如医生认为需要,再写一封信给我们,这样才能接收。’”
  按照分级诊疗理念,常见病、多发病患者首先到基层医疗卫生机构就诊,如果基层医疗卫生机构的服务能力不够,再为患者提供转诊服务。但在钟南山看来,分级诊疗的落实还有很长一段路要走。
  接受北青报记者采访时,钟南山援引了一组数据,“我们广州医科大学好不容易培养了10个全科硕士,到最后,9个要留在大医院,只有一个想去基层医疗卫生机构,所以这个跟我们原来的初衷是完全不一致的。”
  在他看来,未来大医院的主要作用是诊治下级医院不能看的疑难病重病人,搞好医学研究人才培养,发挥医联体的引导作用,培养基层医生。“所以未来大医院应该是病人总体数量越来越少,疑难病人多,医生有时间研究,这就是(分级诊疗)的正确目的。”
  关键词·儿科医生
  “儿科医生收入是同级医生一半”
  钟南山介绍,按照最低需求,我国每1000名儿童要有一位儿科医生,但是现在这个数字是0.43个,全国儿童医生欠缺了20万。“特别是最近又出台二孩政策,所以这个问题更加紧迫。”
  春节期间,钟南山去了惠州实地调研,询问了7家综合医院的儿科医生流失情况,“一年里头,儿科每家医院都有2个到4个儿科医生离职,所以为什么是这样,他们都是工作重,风险大,待遇低,他们在综合医院里面的收入水平大概相当于同级医生的42%到50%。”
  分析原因时,他向北京青年报记者指出,“当前医院医生靠的是绩效考核,所谓多劳多得,但是这个环节并不体现在医生的技能上,而是体现在医生开的药方和检查数量上。儿科的项目少,检查少,所以待遇相对就低。”为此他建议,加快儿科医生的培养,并着重解决儿科医生的待遇问题。
  文/本报记者 桂田田






http://www.chinanews.com/gn/2016/03-07/7786188.shtml
确实如此。总算有人说了。
又搞市场化,有些人脑子里装的就是钱
然而不市场化你倒是给个出路啊?现在就国家给医院的那点钱还不够一个月的工资,医院想要活下去还不得自己挣。你又不给托底,又要求公益化,问题是医院维持正常运转的钱哪里来?说了些么多,归根到底还是一个钱字,这个解决不了其他就是扯。
我在美国的时候发现,顶级医院、医疗机构、医学院都是私立,都是市场化运作,是不是美国人都看不起病都死绝了?

恰恰相反,美国医疗设备、服务、教学世界第一!出了事直升机接送去医院司空见惯,你看土鳖国有几家医院有这条件?

由于涓滴效应的存在,普通美国人享受的医疗资源比土鳖国多得多,而且人均寿命比土鳖国长。
威毅理政王 发表于 2016-3-7 12:12
然而不市场化你倒是给个出路啊?现在就国家给医院的那点钱还不够一个月的工资,医院想要活下去还不得自己挣 ...

重新分配蛋糕
看论坛几个医生的发言,利润大头归医药公司了
重新分配蛋糕
看论坛几个医生的发言,利润大头归医药公司了
对头,10块钱的药,出厂5毛,医生1块,医院5毛,药售2毛,剩余的7.8元,蒸发了【举例子,不要在意这些数字】

杏林 发表于 2016-3-7 12:43
对头,10块钱的药,出厂5毛,医生1块,医院5毛,药售2毛,剩余的7.8元,蒸发了【举例子,不要在意这些数 ...


正常,所有行业都是这样,一方面人工成本不断上升,一方面又内需不足
赵家切走的蛋糕太多了呗
杏林 发表于 2016-3-7 12:43
对头,10块钱的药,出厂5毛,医生1块,医院5毛,药售2毛,剩余的7.8元,蒸发了【举例子,不要在意这些数 ...


正常,所有行业都是这样,一方面人工成本不断上升,一方面又内需不足
赵家切走的蛋糕太多了呗
正常,所有行业都是这样,一方面人工成本不断上升,一方面又内需不足
赵家切走的蛋糕太多了呗
无所谓,反正医生越来越少就像文中说的似得…………看看是医生先死完,还是某几个人背黑锅……


小病去诊所...大病去医院...
在新加坡时大多数都是去诊所而不是医院...除了真的是比较严重那种...
而且诊所还真不少...

小病去诊所...大病去医院...
在新加坡时大多数都是去诊所而不是医院...除了真的是比较严重那种...
而且诊所还真不少...
lixiaoyong 发表于 2016-3-7 12:25
重新分配蛋糕
看论坛几个医生的发言,利润大头归医药公司了
  “重新分配蛋糕”——这比杀了那些利益集团的人还难受啊!
这种人当个大夫还算凑合,要是让他主导改革,恐怕会是灾难吧。。。。国家有啥本钱全包?还能把一流大夫留在三甲公立医院?公益性换个说法就是低水平,再换个说辞就是大力建设非公立医院吧?回头再争取民营医院一样享有医疗保险覆盖?再回头腚就露出来了。。。。
  “重新分配蛋糕”——这比杀了那些利益集团的人还难受啊!
所以历史上改朝换代的多,改革成功的少
这种人当个大夫还算凑合,要是让他主导改革,恐怕会是灾难吧。。。。国家有啥本钱全包?还能把一流大夫留在 ...
也就钟南山为医生说句话,也就他提的有点可行性,关于医疗的提案,我看新闻上不少,但是……都是耍流氓……
然而不市场化你倒是给个出路啊?现在就国家给医院的那点钱还不够一个月的工资,医院想要活下去还不得自己挣 ...
提高服务费用,某团体少捞点就可以了………不是医院挣不到钱,而是,医院挣到手1块,某团体至少挣了5块,如果某团体挣2块,医院挣2块,那么费用还会减少2块……
我在美国的时候发现,顶级医院、医疗机构、医学院都是私立,都是市场化运作,是不是美国人都看不起病都死绝 ...
你同时怎么不看看美国的费用多少,这一套用目前经济水平的中国根本不行
我在美国的时候发现,顶级医院、医疗机构、医学院都是私立,都是市场化运作,是不是美国人都看不起病都死绝 ...
请问美国医院门诊量住院量如何?另外,其实美联储也是“私立”的。
杏林 发表于 2016-3-7 13:52
也就钟南山为医生说句话,也就他提的有点可行性,关于医疗的提案,我看新闻上不少,但是……都是耍流氓… ...
他的话有啥可行性?一部分科室收入怎么就不能养活其它科室呢?医疗这种事不可能每个科室都赚钱,难道让有能力赚钱的去私立医院?各省顶尖的胸脑外科医生谁人不知是高收入群体,不靠几个基本工资养家,大家谁有意见了吗?谁抱怨了吗?这些人留在公立大医院里,好歹普通人还能看见他们,即使看不见,也能知道给他们看病手术的都是这些专家的博士硕士,他们起码很放心。。。。要是都市场化。。。。普通百姓还能看到这些大夫吗?

你要说可以增加他们的工资待遇啊?增加多少?呼吸科院士月薪2万,胸脑外科月薪30万,钟院士到时候会不会抱怨呢?
杏林 发表于 2016-3-7 13:56
提高服务费用,某团体少捞点就可以了………不是医院挣不到钱,而是,医院挣到手1块,某团体至少挣了5块, ...
  “某团体少捞点就可以了”——看我在此帖第 11 楼的回复。
他的话有啥可行性?一部分科室收入怎么就不能养活其它科室呢?医疗这种事不可能每个科室都赚钱,难道让有 ...
你知道科室收入有多少是医院可以支配的么?怎么别的科室养活不挣钱的科室,如果那样,哪个医生还干活,都会偷奸耍滑,因为干多了,是给别人干的,谁还去拼命干活?另外不知道咱俩看到钟南山的发言是否一样,丁香园里面支持钟南山的人比较多,我也没有发现啥问题……
普通百姓还能看到那些大夫么?不知道现在普通老百姓有机会去301看病不?有钱的不算啊……年收入10万以下的家庭……,其实现在已经不是百姓看不看到专家的问题了,而且医生越来越少的问题,但凡有门路的,都跑了,你看看这个文章说的平均每个医院跑2-4个儿科医生…去年综合出来的信息是,三甲医院儿科限诊,著名儿科医生辞职,儿科和急诊执业医师考试加分【加20分】,危机伟下文件【儿科医生不够内科凑】,更别提儿科急诊医生被打被杀了
不市场化的时候矛盾一点也不少
小病去诊所...大病去医院...
在新加坡时大多数都是去诊所而不是医院...除了真的是比较严重那种...
而且诊 ...
说到底,问题的关键是诊所的软硬件能否符合病人预期。很好奇国外是如何解决这个问题的?
不要对近10年的将来抱任何幻想,中国的医疗体系只会越来越乱,老百姓看病只会越来越难,(有钱的除外啊!),幸好,俺是医生!
省电 发表于 2016-3-7 17:04
说到底,问题的关键是诊所的软硬件能否符合病人预期。很好奇国外是如何解决这个问题的?
都是些看感冒发烧~紧急包扎伤口那些~
如果有些病人超出他的范围内可能他需要写封信给你去更高级的医院去诊断了~
软硬件怎么看都是些非常普通的例如感冒药,床,验血压那些把~香港台湾好像都有看到...
但是没进去过...
没有这些行业的产业化,那有那么多GDP。
羽彧由 发表于 2016-3-7 19:00
都是些看感冒发烧~紧急包扎伤口那些~
如果有些病人超出他的范围内可能他需要写封信给你去更高级的医院去 ...
你要这么做,一帮人会骂死你——凭什么让我们这些小老百姓生病去看社区医院的烂医生?
社区医院的医生水平有三甲的高吗?人命关天你懂不懂?我们要是被社区医院的烂医生给耽误了丢了命怎么办?
物理所的老狗 发表于 2016-3-7 20:41
你要这么做,一帮人会骂死你——凭什么让我们这些小老百姓生病去看社区医院的烂医生?
社区医院的医生水 ...

政府承担所有的结果就是现在你所看到的问题~
而且政府财政相对来说开支上也减少...而这些钱拿去津贴遭受重病的贫困人士更好~
最重要的还是如果每个人伤风感冒这些小病都跑到三甲医院里~
浪费医院的资源不说也浪费自己的时间...
都是些看感冒发烧~紧急包扎伤口那些~
如果有些病人超出他的范围内可能他需要写封信给你去更高级的医院去 ...
这个吧,某些地级市水平的三甲医院挂个号也就几块钱而已,坐诊的最起码也是个有着名校研究生文凭且多年经验的主治医,而诊所……
  大家自然会用脚投票。请教国外是如何真正做到分级的?

省电 发表于 2016-3-7 22:10
这个吧,某些地级市水平的三甲医院挂个号也就几块钱而已,坐诊的最起码也是个有着名校研究生文凭且多年经 ...


那些诊所一个个都是从这些医院出来的...
因为诊所更好赚钱...一个月赚最少几万几十万...
好像这些诊所都需要从卫生部哪里拿到执照的~比较方便在于可能就在你的附近几百米内...

香港目前的醫療系統

B.3 兩個界別互相配合,私營界別 是基層醫療服務的主要提供者,而公營
界別則主力提供第二層和第三層醫療服務。门诊约70%由私營界別提
供,而住院服務超過 90%(以病牀使用日數計算)由公立醫院提供。

http://www.fhb.gov.hk/beStrong/f ... n/appendixb_chn.pdf
相关自己看吧~是有参考价值的~
省电 发表于 2016-3-7 22:10
这个吧,某些地级市水平的三甲医院挂个号也就几块钱而已,坐诊的最起码也是个有着名校研究生文凭且多年经 ...


那些诊所一个个都是从这些医院出来的...
因为诊所更好赚钱...一个月赚最少几万几十万...
好像这些诊所都需要从卫生部哪里拿到执照的~比较方便在于可能就在你的附近几百米内...

香港目前的醫療系統

B.3 兩個界別互相配合,私營界別 是基層醫療服務的主要提供者,而公營
界別則主力提供第二層和第三層醫療服務。门诊约70%由私營界別提
供,而住院服務超過 90%(以病牀使用日數計算)由公立醫院提供。

http://www.fhb.gov.hk/beStrong/f ... n/appendixb_chn.pdf
相关自己看吧~是有参考价值的~