超级军网世界三大黑土区一起衰落不是偶然，内生文明发展力不足
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 03:00:07
三大黑土区美国俄亥俄匹兹堡附近到大湖地区，中国东北，乌克兰，清一色的衰落了，原因几乎都是工业崩溃。我认为内里一定有相关性，这些地方崛起就是因为有黑土资源有煤铁资源，工业革命来了工业发展，有拖拉机开荒，并发展了煤炭重工业。
但是这些地方并没有几千年的农耕文明传承，只是近代工业移民的结果，没有长久的文明传统，没有巨大的文明积累，文明没有内生发展的动力，也就在新时代的到来而工业崩溃了。
内生发展的动力，就是那种文明自身积累的良好秩序，而不是简单的靠自然资源和位置禀赋来收钱，然后积累发展文明进步的能力。山西也有这个倾向。三大黑土区美国俄亥俄匹兹堡附近到大湖地区，中国东北，乌克兰，清一色的衰落了，原因几乎都是工业崩溃。我认为内里一定有相关性，这些地方崛起就是因为有黑土资源有煤铁资源，工业革命来了工业发展，有拖拉机开荒，并发展了煤炭重工业。
但是这些地方并没有几千年的农耕文明传承，只是近代工业移民的结果，没有长久的文明传统，没有巨大的文明积累，文明没有内生发展的动力，也就在新时代的到来而工业崩溃了。
内生发展的动力，就是那种文明自身积累的良好秩序，而不是简单的靠自然资源和位置禀赋来收钱，然后积累发展文明进步的能力。山西也有这个倾向。
但是这些地方并没有几千年的农耕文明传承，只是近代工业移民的结果，没有长久的文明传统，没有巨大的文明积累，文明没有内生发展的动力，也就在新时代的到来而工业崩溃了。
内生发展的动力，就是那种文明自身积累的良好秩序，而不是简单的靠自然资源和位置禀赋来收钱，然后积累发展文明进步的能力。山西也有这个倾向。三大黑土区美国俄亥俄匹兹堡附近到大湖地区，中国东北，乌克兰，清一色的衰落了，原因几乎都是工业崩溃。我认为内里一定有相关性，这些地方崛起就是因为有黑土资源有煤铁资源，工业革命来了工业发展，有拖拉机开荒，并发展了煤炭重工业。
但是这些地方并没有几千年的农耕文明传承，只是近代工业移民的结果，没有长久的文明传统，没有巨大的文明积累，文明没有内生发展的动力，也就在新时代的到来而工业崩溃了。
内生发展的动力，就是那种文明自身积累的良好秩序，而不是简单的靠自然资源和位置禀赋来收钱，然后积累发展文明进步的能力。山西也有这个倾向。
简单问题复杂化，因煤铁而兴，因煤铁而衰，就这么简单。
文明内生动力是个什么鬼？胡思乱想，YY而已
文明内生动力是个什么鬼？胡思乱想，YY而已
黑土地和煤铁矿没必然联系吧…
山西没有农耕历史？
撸主先搞清楚美国的黑土带在哪好不好啊。
寒冷地区天生不适合发展工业，娘胎里带来的病，东北只是回归他的历史定位而已。
康熙拉了 发表于 2016-3-5 18:28
寒冷地区天生不适合发展工业，娘胎里带来的病，东北只是回归他的历史定位而已。
nonono
如果寒冷地区沿海，而恰好因洋流因素海洋不冻，那么还是可以很发达的
恰巧这几个黑土区的内陆性都比较明显，只有北美尚可
总结一下，就是又寒冷又不沿海不适航……那么……
寒冷地区天生不适合发展工业，娘胎里带来的病，东北只是回归他的历史定位而已。
nonono
如果寒冷地区沿海，而恰好因洋流因素海洋不冻，那么还是可以很发达的
恰巧这几个黑土区的内陆性都比较明显，只有北美尚可
总结一下，就是又寒冷又不沿海不适航……那么……
Swift80 发表于 2016-3-5 18:33
nonono
如果寒冷地区沿海，而恰好因洋流因素海洋不冻，那么还是可以很发达的
美国黑土还是很适合航行的，有大湖区和密西西比河
我觉得主要还是没有一个文明内生发展的升级过程
nonono
如果寒冷地区沿海，而恰好因洋流因素海洋不冻，那么还是可以很发达的
美国黑土还是很适合航行的，有大湖区和密西西比河
我觉得主要还是没有一个文明内生发展的升级过程
看不惯菜鸟 发表于 2016-3-5 18:23
撸主先搞清楚美国的黑土带在哪好不好啊。
俄亥俄到大湖区的那一片啊
就是现在的铁锈地带
撸主先搞清楚美国的黑土带在哪好不好啊。
俄亥俄到大湖区的那一片啊
就是现在的铁锈地带
super12 发表于 2016-3-5 18:37
美国黑土还是很适合航行的，有大湖区和密西西比河
我觉得主要还是没有一个文明内生发展的升级过程
人家还是先发达地区，当然和发达的水资源和航线资源有关
个人认为，至少目前咱还没有对五大湖指手画脚的资格
美国黑土还是很适合航行的，有大湖区和密西西比河
我觉得主要还是没有一个文明内生发展的升级过程
人家还是先发达地区，当然和发达的水资源和航线资源有关
个人认为，至少目前咱还没有对五大湖指手画脚的资格
密西西比一直穷的一逼吧
Swift80 发表于 2016-3-5 18:39
人家还是先发达地区，当然和发达的水资源和航线资源有关
个人认为，至少目前咱还没有对五大湖指手画脚 ...
https://en.wikipedia.org/wiki/Rust_Belt
upper Northeastern United States, the Great Lakes, and the Midwest States, referring to economic decline, population loss, and urban decay due to the shrinking of its once powerful industrial sector
人家还是先发达地区，当然和发达的水资源和航线资源有关
个人认为，至少目前咱还没有对五大湖指手画脚 ...
https://en.wikipedia.org/wiki/Rust_Belt
upper Northeastern United States, the Great Lakes, and the Midwest States, referring to economic decline, population loss, and urban decay due to the shrinking of its once powerful industrial sector
黄金三镖客 发表于 2016-3-5 18:40
密西西比一直穷的一逼吧
俄亥俄附近的工业是美国崛起的根本之一
匹兹堡的钢铁厂是卡耐基造的，建造了帝国大厦的钢铁
密西西比一直穷的一逼吧
俄亥俄附近的工业是美国崛起的根本之一
匹兹堡的钢铁厂是卡耐基造的，建造了帝国大厦的钢铁
super12 发表于 2016-3-5 18:37
俄亥俄到大湖区的那一片啊
就是现在的铁锈地带
密西西比河流域！ 基本上在密西西比河以西。你的地理是体育老师教的吗？![]()
俄亥俄到大湖区的那一片啊
就是现在的铁锈地带
密西西比河流域！ 基本上在密西西比河以西。你的地理是体育老师教的吗？
鲁尔区表示不服 我咋就没衰落呢 还越混越好 关键是要保持竞争力 靠着煤铁矿 炼点钢卖就满足了 不衰落才怪
上坡挂倒挡 发表于 2016-3-5 19:03
鲁尔区表示不服 我咋就没衰落呢 还越混越好 关键是要保持竞争力 靠着煤铁矿 炼点钢卖就满足了 不衰落才怪
鲁尔区的升级和美国铁锈的衰落有相关性
鲁尔区表示不服 我咋就没衰落呢 还越混越好 关键是要保持竞争力 靠着煤铁矿 炼点钢卖就满足了 不衰落才怪
鲁尔区的升级和美国铁锈的衰落有相关性
生搬硬套。
鲁尔区表示不服 我咋就没衰落呢 还越混越好 关键是要保持竞争力 靠着煤铁矿 炼点钢卖就满足了 不衰落才怪
鲁尔区所在的莱茵河沿岸，自中世纪以来就是欧洲经济的中心地带。。算是历史底蕴深厚的。可不是近代工业移民的结果。
算是靠文明自身积累的良好秩序，而不是简单的靠自然资源和位置禀赋来收钱。
和中国的东北，美国的大湖地区，东欧乌克兰不同。
鲁尔区所在的莱茵河沿岸，自中世纪以来就是欧洲经济的中心地带。。算是历史底蕴深厚的。可不是近代工业移民的结果。
算是靠文明自身积累的良好秩序，而不是简单的靠自然资源和位置禀赋来收钱。
和中国的东北，美国的大湖地区，东欧乌克兰不同。
看不惯菜鸟 发表于 2016-3-5 18:58
密西西比河流域！ 基本上在密西西比河以西。你的地理是体育老师教的吗？
Mollisol 是软土
Chernozem才是黑土
https://en.wikipedia.org/wiki/Chernozem
密西西比河流域！ 基本上在密西西比河以西。你的地理是体育老师教的吗？
Mollisol 是软土
Chernozem才是黑土
https://en.wikipedia.org/wiki/Chernozem
上坡挂倒挡 发表于 2016-3-5 19:03
鲁尔区表示不服 我咋就没衰落呢 还越混越好 关键是要保持竞争力 靠着煤铁矿 炼点钢卖就满足了 不衰落才怪
欧洲自中世纪以来形成的最发达的地区就是从低地（荷兰、比利时）沿德国莱茵河沿岸再到瑞士最终到北意大利。
这是欧洲文明的精华地区。。也是欧洲自中古以来到今天最发达的地区。。
全欧洲唯一不在这条带上的发达富裕地区只有巴黎盆地，其余全在这儿。。
鲁尔区表示不服 我咋就没衰落呢 还越混越好 关键是要保持竞争力 靠着煤铁矿 炼点钢卖就满足了 不衰落才怪
欧洲自中世纪以来形成的最发达的地区就是从低地（荷兰、比利时）沿德国莱茵河沿岸再到瑞士最终到北意大利。
这是欧洲文明的精华地区。。也是欧洲自中古以来到今天最发达的地区。。
全欧洲唯一不在这条带上的发达富裕地区只有巴黎盆地，其余全在这儿。。
2016-3-5 20:10 上传
从全世界范围来看，基本上衰落的老工业基地大多是近代靠大量移民坐在钢铁、煤矿上形成的城市。
本身底蕴就不足。。包括美国的铁锈地带、中国的东北、俄国的乌克兰、西伯利亚。
移民形成的城市，劳动力为了发展和糊口而来聚居，今天为了发展劳动力又离去，
当地居民乡土情结也轻，人口容易流走，没有太大的心理负担，很少有安土重迁的情形。
就像美国铁锈地带人往西海岸、南部迁移，中国东北人往关内回流，俄国远东城市只剩空房子回欧洲一样。
本身底蕴就不足。。包括美国的铁锈地带、中国的东北、俄国的乌克兰、西伯利亚。
移民形成的城市，劳动力为了发展和糊口而来聚居，今天为了发展劳动力又离去，
当地居民乡土情结也轻，人口容易流走，没有太大的心理负担，很少有安土重迁的情形。
就像美国铁锈地带人往西海岸、南部迁移，中国东北人往关内回流，俄国远东城市只剩空房子回欧洲一样。
super12 发表于 2016-3-5 20:03
Mollisol 是软土
Chernozem才是黑土
并不矛盾。 你给的链接你仔细看了吗？ 上面有黑土的分布，基本上都在密西西比河流域。 与你所谓的铁锈带没有一毛钱关系！
super12 发表于 2016-3-5 20:03
Mollisol 是软土
Chernozem才是黑土
并不矛盾。 你给的链接你仔细看了吗？ 上面有黑土的分布，基本上都在密西西比河流域。 与你所谓的铁锈带没有一毛钱关系！
欧洲自中世纪以来形成的最发达的地区就是从低地（荷兰、比利时）沿德国莱茵河沿岸再到瑞士最终到北意大 ...
跟沟通南北的贸易路线有关，北欧和南欧之间商路在此
跟中国的长江，运河差不多
跟沟通南北的贸易路线有关，北欧和南欧之间商路在此
跟中国的长江，运河差不多
super12 发表于 2016-3-5 20:33
跟沟通南北的贸易路线有关，北欧和南欧之间商路在此
跟中国的长江，运河差不多
这一条是欧洲最重要的商路。
今天作为世界前几的贸易大国德国的进出口也基本上是沿着这条路，莱茵地区运到荷兰出海。
欧洲历史上最富庶、商业最活跃的两大地块，低地和北意大利就是这条商路连接起来。。
跟沟通南北的贸易路线有关，北欧和南欧之间商路在此
跟中国的长江，运河差不多
这一条是欧洲最重要的商路。
今天作为世界前几的贸易大国德国的进出口也基本上是沿着这条路，莱茵地区运到荷兰出海。
欧洲历史上最富庶、商业最活跃的两大地块，低地和北意大利就是这条商路连接起来。。
这一条是欧洲最重要的商路。
今天作为世界前几的贸易大国德国的进出口也基本上是沿着这条路，莱茵地区 ...
不知道何时才有长江变成莱茵河这样工业经济
今天作为世界前几的贸易大国德国的进出口也基本上是沿着这条路，莱茵地区 ...
不知道何时才有长江变成莱茵河这样工业经济
super12 发表于 2016-3-5 20:33
跟沟通南北的贸易路线有关，北欧和南欧之间商路在此
跟中国的长江，运河差不多
所以那位拿鲁尔区举例则不对。。和美国铁锈带、乌克兰、中国东北不完全一样。。
跟沟通南北的贸易路线有关，北欧和南欧之间商路在此
跟中国的长江，运河差不多
所以那位拿鲁尔区举例则不对。。和美国铁锈带、乌克兰、中国东北不完全一样。。
super12 发表于 2016-3-5 20:44
不知道何时才有长江变成莱茵河这样工业经济
估计不会有了。。
长江上几十座大桥就已经基本上把长江的航运功能给废了。不是拆一座两座桥就能完成的事。
要拆得全拆。这个浩大工程，估计是不可能了。
不知道何时才有长江变成莱茵河这样工业经济
估计不会有了。。
长江上几十座大桥就已经基本上把长江的航运功能给废了。不是拆一座两座桥就能完成的事。
要拆得全拆。这个浩大工程，估计是不可能了。
估计不会有了。。
长江上几十座大桥就已经基本上把长江的航运功能给废了。不是拆一座两座桥就能完成的 ...
莱茵河桥也不高
但是船型细长
长江上几十座大桥就已经基本上把长江的航运功能给废了。不是拆一座两座桥就能完成的 ...
莱茵河桥也不高
但是船型细长
super12 发表于 2016-3-5 21:02
莱茵河桥也不高
但是船型细长
记得当年各种资料里货运量最高的河是莱茵河，现在可能已经是长江了。。
毕境长江够长、流量够大。。莱茵河长度充其量也就中国的汉江、湘江、珠江、赣江这种水平，但是货运量之大却不简单、
super12 发表于 2016-3-5 21:02
莱茵河桥也不高
但是船型细长
记得当年各种资料里货运量最高的河是莱茵河，现在可能已经是长江了。。
毕境长江够长、流量够大。。莱茵河长度充其量也就中国的汉江、湘江、珠江、赣江这种水平，但是货运量之大却不简单、
记得当年各种资料里货运量最高的河是莱茵河，现在可能已经是长江了。。
毕境长江够长、流量够大。。 ...
就是李总理说的
长江没开发好很可惜
毕境长江够长、流量够大。。 ...
就是李总理说的
长江没开发好很可惜
洞庭客 发表于 2016-3-5 20:12
自罗马帝国崩溃以来，中世纪到今天欧洲文明最核心的地区。。
基本上欧洲所有的成就包括艺术、文化、思 ...
法国人此时的内心是崩溃的
自罗马帝国崩溃以来，中世纪到今天欧洲文明最核心的地区。。
基本上欧洲所有的成就包括艺术、文化、思 ...
法国人此时的内心是崩溃的
super12 发表于 2016-3-5 21:16
就是李总理说的
长江没开发好很可惜
其实明清时长江汉口以下也是很不错的，名城富邑一大堆。。
汉口—武昌—九江—安庆—芜湖—南京—扬州—镇江—常州—无锡—苏州—松江。。
不说今天中国最发达的上海、苏南地区。汉口武昌那是一直到民国时都是前几的城市。
安庆当年可是安徽省会。其中最不起眼的九江也是和芜湖、无锡并列的四大米市，也是鸦片战争指定的开阜口岸。
不过嘛先是沿岸被太平军战火摧残一遍，之后又是安徽省会迁合肥。又碰上建大桥。。
就是李总理说的
长江没开发好很可惜
其实明清时长江汉口以下也是很不错的，名城富邑一大堆。。
汉口—武昌—九江—安庆—芜湖—南京—扬州—镇江—常州—无锡—苏州—松江。。
不说今天中国最发达的上海、苏南地区。汉口武昌那是一直到民国时都是前几的城市。
安庆当年可是安徽省会。其中最不起眼的九江也是和芜湖、无锡并列的四大米市，也是鸦片战争指定的开阜口岸。
不过嘛先是沿岸被太平军战火摧残一遍，之后又是安徽省会迁合肥。又碰上建大桥。。
纳文拉 发表于 2016-3-5 21:31
法国人此时的内心是崩溃的
所以前面就说了欧洲整个精华除了巴黎盆地不在这块地域内，其余都在。。
法国人此时的内心是崩溃的
所以前面就说了欧洲整个精华除了巴黎盆地不在这块地域内，其余都在。。
洞庭客 发表于 2016-3-5 21:32
其实明清时长江汉口以下也是很不错的，名城富邑一大堆。。
汉口—武昌—九江—安庆—芜湖—南京—扬州 ...
长江经济带真是可惜
历史上可以说是文明辈出，英雄人物数不胜数
从川江，到荆江，到下游，无数文化古迹，现在这样是不正常的。长江至少该比肩莱茵河
其实明清时长江汉口以下也是很不错的，名城富邑一大堆。。
汉口—武昌—九江—安庆—芜湖—南京—扬州 ...
长江经济带真是可惜
历史上可以说是文明辈出，英雄人物数不胜数
从川江，到荆江，到下游，无数文化古迹，现在这样是不正常的。长江至少该比肩莱茵河
长江经济带真是可惜
历史上可以说是文明辈出，英雄人物数不胜数
长江下游叫扬子江。
历史上可以说是文明辈出，英雄人物数不胜数
长江下游叫扬子江。
估计不会有了。。
长江上几十座大桥就已经基本上把长江的航运功能给废了。不是拆一座两座桥就能完成的 ...
打仗，美国帮我们拆，又快又准
长江上几十座大桥就已经基本上把长江的航运功能给废了。不是拆一座两座桥就能完成的 ...
打仗，美国帮我们拆，又快又准
鲁尔区表示不服 我咋就没衰落呢 还越混越好 关键是要保持竞争力 靠着煤铁矿 炼点钢卖就满足了 不衰落才怪
2011年，鲁尔区所在的北莱茵-威斯特法伦州，人均GDP只有40329.63欧元，低于德国的平均水平40521欧元。而且，这还是把比较落后的东部地区算进的平均值，如果去掉交通不便的东部地区，还要落后的更多。据2014年2月24日《欧洲时报》报道，据统计，德国鲁尔区十年来贫困率攀升了27%，已成为了德国最穷困的地区之一。
2011年，鲁尔区所在的北莱茵-威斯特法伦州，人均GDP只有40329.63欧元，低于德国的平均水平40521欧元。而且，这还是把比较落后的东部地区算进的平均值，如果去掉交通不便的东部地区，还要落后的更多。据2014年2月24日《欧洲时报》报道，据统计，德国鲁尔区十年来贫困率攀升了27%，已成为了德国最穷困的地区之一。
其实明清时长江汉口以下也是很不错的，名城富邑一大堆。。
汉口—武昌—九江—安庆—芜湖—南京—扬州 ...
明清中国有两个经济带
沿长江和沿运河经济带，两个经济带在江苏交汇，直到今天，江苏的绝大部分城市都在这两个经济带上
以至于江苏对沿海根本不在乎，空有1000公里海岸线，只有一个沿海城市（经济倒数第二，就快第一了）和一个能看见海的县城
汉口—武昌—九江—安庆—芜湖—南京—扬州 ...
明清中国有两个经济带
沿长江和沿运河经济带，两个经济带在江苏交汇，直到今天，江苏的绝大部分城市都在这两个经济带上
以至于江苏对沿海根本不在乎，空有1000公里海岸线，只有一个沿海城市（经济倒数第二，就快第一了）和一个能看见海的县城
与黑土地有毛关系-------------------------------