超级军网北京保卫战,瓦剌到底死了多少人?
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 01:26:29
也先在进攻北京的过程中，到处遭到军民的抵抗和不断袭击。各地的百姓自动组织起来，抗击瓦剌军的掠夺。北方边陲重镇的守兵，也抱着与城共存亡的决心，誓死保卫国土。也先进攻北京各门屡次遭到失败，中路军在居庸关的进攻也受挫，并获悉明朝各路援军即将到达。唯恐后路被切断，便于十五日夜率一部人马，挟持英宗朱祁镇由良乡（今北京市房山东北）向紫荆关撤退。
于谦发现也先军队正在撤退，即命令石亨等集中火炮轰击也先军营，炸死瓦剌军一万余人。瓦剌军在撤退的路上，一路烧杀抢掠，掠夺了许多物资和人口。而明军分路追击；石亨大破瓦剌军于清风店（今河北易县西）；范广在固安打败瓦剌军。也先一路狂逃，十月十七日，撤出紫荆关，不久退往关外。东路的脱脱不花军，闻得中路、西路已败，亦立即撤退，并于十月二十日单独遣使进贡，来北京议和。至此，明军取得了保卫北京的胜利。也先万般无奈之下，于景泰元年（1450年）八月无条件地释放了明英宗，恢复与明朝的臣属关系也先在进攻北京的过程中，到处遭到军民的抵抗和不断袭击。各地的百姓自动组织起来，抗击瓦剌军的掠夺。北方边陲重镇的守兵，也抱着与城共存亡的决心，誓死保卫国土。也先进攻北京各门屡次遭到失败，中路军在居庸关的进攻也受挫，并获悉明朝各路援军即将到达。唯恐后路被切断，便于十五日夜率一部人马，挟持英宗朱祁镇由良乡（今北京市房山东北）向紫荆关撤退。
于谦发现也先军队正在撤退，即命令石亨等集中火炮轰击也先军营，炸死瓦剌军一万余人。瓦剌军在撤退的路上，一路烧杀抢掠，掠夺了许多物资和人口。而明军分路追击；石亨大破瓦剌军于清风店（今河北易县西）；范广在固安打败瓦剌军。也先一路狂逃，十月十七日，撤出紫荆关，不久退往关外。东路的脱脱不花军，闻得中路、西路已败，亦立即撤退，并于十月二十日单独遣使进贡，来北京议和。至此，明军取得了保卫北京的胜利。也先万般无奈之下，于景泰元年（1450年）八月无条件地释放了明英宗，恢复与明朝的臣属关系
于谦发现也先军队正在撤退，即命令石亨等集中火炮轰击也先军营，炸死瓦剌军一万余人。瓦剌军在撤退的路上，一路烧杀抢掠，掠夺了许多物资和人口。而明军分路追击；石亨大破瓦剌军于清风店（今河北易县西）；范广在固安打败瓦剌军。也先一路狂逃，十月十七日，撤出紫荆关，不久退往关外。东路的脱脱不花军，闻得中路、西路已败，亦立即撤退，并于十月二十日单独遣使进贡，来北京议和。至此，明军取得了保卫北京的胜利。也先万般无奈之下，于景泰元年（1450年）八月无条件地释放了明英宗，恢复与明朝的臣属关系也先在进攻北京的过程中，到处遭到军民的抵抗和不断袭击。各地的百姓自动组织起来，抗击瓦剌军的掠夺。北方边陲重镇的守兵，也抱着与城共存亡的决心，誓死保卫国土。也先进攻北京各门屡次遭到失败，中路军在居庸关的进攻也受挫，并获悉明朝各路援军即将到达。唯恐后路被切断，便于十五日夜率一部人马，挟持英宗朱祁镇由良乡（今北京市房山东北）向紫荆关撤退。
于谦发现也先军队正在撤退，即命令石亨等集中火炮轰击也先军营，炸死瓦剌军一万余人。瓦剌军在撤退的路上，一路烧杀抢掠，掠夺了许多物资和人口。而明军分路追击；石亨大破瓦剌军于清风店（今河北易县西）；范广在固安打败瓦剌军。也先一路狂逃，十月十七日，撤出紫荆关，不久退往关外。东路的脱脱不花军，闻得中路、西路已败，亦立即撤退，并于十月二十日单独遣使进贡，来北京议和。至此，明军取得了保卫北京的胜利。也先万般无奈之下，于景泰元年（1450年）八月无条件地释放了明英宗，恢复与明朝的臣属关系
谁有数据?真实的数据
楼主在看女医明妃传吧
中国历史典籍对细节的记载一向极其粗略，整个古代史里几乎没有哪几场战役是可以真正还原的。
……明军用的是现代榴弹炮么？炸死一万人……
model5356 发表于 2016-3-1 20:03
……明军用的是现代榴弹炮么？炸死一万人……
一万人估计吹的,但死的应该不少想知道整个战役到底死了多少瓦剌?
……明军用的是现代榴弹炮么？炸死一万人……
一万人估计吹的,但死的应该不少想知道整个战役到底死了多少瓦剌?
model5356 发表于 2016-3-1 20:03
……明军用的是现代榴弹炮么？炸死一万人……
我也想这么问的，现代榴弹炮都炸不死这么多吧！
……明军用的是现代榴弹炮么？炸死一万人……
我也想这么问的，现代榴弹炮都炸不死这么多吧！
zhouyg520 发表于 2016-3-1 20:05
我也想这么问的，现代榴弹炮都炸不死这么多吧！
现代榴弹炮一天可以杀几十万,但我认为这个地方应该是虚的,具体是死了多少?明朝是否有官方记录
我也想这么问的，现代榴弹炮都炸不死这么多吧！
现代榴弹炮一天可以杀几十万,但我认为这个地方应该是虚的,具体是死了多少?明朝是否有官方记录
当时的火炮要炸死一万多人。。。呵呵了
有开花弹就好使
敌人大营正在撤退中，明军火炮还是临时集中起来的。别说1万人，炮杀100人都属于效率超卓，调度有方了。
xbill 发表于 2016-3-1 20:18
敌人大营正在撤退中，明军火炮还是临时集中起来的。别说1万人，炮杀100人都属于效率超卓，调度有方了。
明军的火炮数量很多,但我要整个战役真实数据,大家都互相猜,没意思.
敌人大营正在撤退中，明军火炮还是临时集中起来的。别说1万人，炮杀100人都属于效率超卓，调度有方了。
明军的火炮数量很多,但我要整个战役真实数据,大家都互相猜,没意思.
a12345672 发表于 2016-3-1 20:19
明军的火炮数量很多,但我要整个战役真实数据,大家都互相猜,没意思.
你引用的文字写得清清楚楚，是瓦拉大军要跑，明军才调集火炮轰击瓦剌大营。明军运炮的速度如何可以快过蒙古人跑路的速度？光把大炮推上来，不用步骑保护可能吗？
所以以这个记录本身，炮杀百人属于奇迹，炮杀万人，纯属胡扯。欺负瓦剌不写历史而已。
明军的火炮数量很多,但我要整个战役真实数据,大家都互相猜,没意思.
你引用的文字写得清清楚楚，是瓦拉大军要跑，明军才调集火炮轰击瓦剌大营。明军运炮的速度如何可以快过蒙古人跑路的速度？光把大炮推上来，不用步骑保护可能吗？
所以以这个记录本身，炮杀百人属于奇迹，炮杀万人，纯属胡扯。欺负瓦剌不写历史而已。
xbill 发表于 2016-3-1 20:23
你引用的文字写得清清楚楚，是瓦拉大军要跑，明军才调集火炮轰击瓦剌大营。明军运炮的速度如何可以快过蒙 ...
说这些没意思,也是你瞎猜.
我想知道真实的整个战役数据.
谁知道?
你引用的文字写得清清楚楚，是瓦拉大军要跑，明军才调集火炮轰击瓦剌大营。明军运炮的速度如何可以快过蒙 ...
说这些没意思,也是你瞎猜.
我想知道真实的整个战役数据.
谁知道?
a12345672 发表于 2016-3-1 20:25
说这些没意思,也是你瞎猜.
我想知道真实的整个战役数据.
谁知道?
这么荒谬的东西，用常识足以确认其荒谬。
你说你一顿吃了100斤大米，我还需要跑到你旁边调查才能确定你在胡扯吗？你把人类的常识都当成什么了
说这些没意思,也是你瞎猜.
我想知道真实的整个战役数据.
谁知道?
这么荒谬的东西，用常识足以确认其荒谬。
你说你一顿吃了100斤大米，我还需要跑到你旁边调查才能确定你在胡扯吗？你把人类的常识都当成什么了
xbill 发表于 2016-3-1 20:27
这么荒谬的东西，用常识足以确认其荒谬。
你说你一顿吃了100斤大米，我还需要跑到你旁边调查才能确 ...
我要知道真实的数据!谁知道?不知道的,请回避,不要嚷嚷
这么荒谬的东西，用常识足以确认其荒谬。
你说你一顿吃了100斤大米，我还需要跑到你旁边调查才能确 ...
我要知道真实的数据!谁知道?不知道的,请回避,不要嚷嚷
a12345672 发表于 2016-3-1 20:28
我要知道真实的数据!谁知道?不知道的,请回避,不要嚷嚷
什么都信，迟早20%回报的理财、1000度的焖烧锅，永不磨损钻石锅什么的骗到倾家荡产。
本来文化程度就不高，好不容易赚一点辛苦钱还被人轻松骗走，告诉你别轻易相信人是为你好啊
我要知道真实的数据!谁知道?不知道的,请回避,不要嚷嚷
什么都信，迟早20%回报的理财、1000度的焖烧锅，永不磨损钻石锅什么的骗到倾家荡产。
本来文化程度就不高，好不容易赚一点辛苦钱还被人轻松骗走，告诉你别轻易相信人是为你好啊
xbill 发表于 2016-3-1 20:30
什么都信，迟早20%回报的理财、1000度的焖烧锅，永不磨损钻石锅什么的骗到倾家荡产。
本来文化程度就 ...
你还是歇会吧,看有没有高人进来说一下
什么都信，迟早20%回报的理财、1000度的焖烧锅，永不磨损钻石锅什么的骗到倾家荡产。
本来文化程度就 ...
你还是歇会吧,看有没有高人进来说一下
瓦喇骑兵总共才3万-6万，先击溃二十万京师三大营，，然后攻陷白羊口、紫荆关、居庸关，直逼北京。北京明军有22万却要背靠着城墙防守，可见单兵战斗力差距之大。
难怪后来几万后金骑兵打遍中原无敌手。
瓦喇骑兵总共才3万-6万，先击溃二十万京师三大营，，然后攻陷白羊口、紫荆关、居庸关，直逼北京。北京明军有22万却要背靠着城墙防守，可见单兵战斗力差距之大。
难怪后来几万后金骑兵打遍中原无敌手。
a12345672 发表于 2016-3-1 20:31
你还是歇会吧,看有没有高人进来说一下
凭借常识，任何智力正常的人都能判断的事情，什么“高人”会专程进来告诉你你被骗了？你也太把自己当回事了。
你以为你铁了心给骗子汇款的时候，会有金融专家专程赶来给你讲解金融诈骗常识吗
你还是歇会吧,看有没有高人进来说一下
凭借常识，任何智力正常的人都能判断的事情，什么“高人”会专程进来告诉你你被骗了？你也太把自己当回事了。
你以为你铁了心给骗子汇款的时候，会有金融专家专程赶来给你讲解金融诈骗常识吗
xbill 发表于 2016-3-1 20:34
凭借常识，任何智力正常的人都能判断的事情，什么“高人”会专程进来告诉你你被骗了？你也太把自己当回事 ...
我想知道数据,整个战役,数字！
凭借常识，任何智力正常的人都能判断的事情，什么“高人”会专程进来告诉你你被骗了？你也太把自己当回事 ...
我想知道数据,整个战役,数字！
binbin2 发表于 2016-3-1 20:34
瓦喇骑兵总共才3万-6万，明军有22万却要背靠着城墙防守，可见单兵战斗力差距之大。
6万军马转眼机动100里，22万兵力要处处防守，照样是个大漏勺。中央政权要跟游牧部落打，没得高机动的骑兵玩不转。击溃可以，歼灭战几乎打不成。
瓦喇骑兵总共才3万-6万，明军有22万却要背靠着城墙防守，可见单兵战斗力差距之大。
6万军马转眼机动100里，22万兵力要处处防守，照样是个大漏勺。中央政权要跟游牧部落打，没得高机动的骑兵玩不转。击溃可以，歼灭战几乎打不成。
vikinds 发表于 2016-3-1 20:39
6万军马转眼机动100里，22万兵力要处处防守，照样是个大漏勺。中央政权要跟游牧部落打，没得高机动的骑 ...
骑兵攻城遇到炮兵,那是找虐的.明军应该也有马,不然也不会追上也先
谁有数字?
6万军马转眼机动100里，22万兵力要处处防守，照样是个大漏勺。中央政权要跟游牧部落打，没得高机动的骑 ...
骑兵攻城遇到炮兵,那是找虐的.明军应该也有马,不然也不会追上也先
谁有数字?
6万军马转眼机动100里，22万兵力要处处防守，照样是个大漏勺。中央政权要跟游牧部落打，没得高机动的骑 ...
是明朝的军队不敢和蒙古野战，帝国精锐三大营覆灭后，明军哪还敢跟瓦喇野战拼骑术。
瓦喇一直希望在野战中歼灭明军剩余部队，明军据城而守，就是相靠城池的弓箭火炮消耗瓦喇骑兵。
是明朝的军队不敢和蒙古野战，帝国精锐三大营覆灭后，明军哪还敢跟瓦喇野战拼骑术。
瓦喇一直希望在野战中歼灭明军剩余部队，明军据城而守，就是相靠城池的弓箭火炮消耗瓦喇骑兵。
明军一向是火力制胜
binbin2 发表于 2016-3-1 20:46
是明朝的军队不敢和蒙古野战，帝国精锐三大营覆灭后，明军哪还敢跟瓦喇野战拼骑术。
瓦喇一直希望在野 ...
北京郊外不适合骑兵作战的,到处是村庄,反而有利大炮和步兵作战.
是明朝的军队不敢和蒙古野战，帝国精锐三大营覆灭后，明军哪还敢跟瓦喇野战拼骑术。
瓦喇一直希望在野 ...
北京郊外不适合骑兵作战的,到处是村庄,反而有利大炮和步兵作战.
汉民族的骑兵比不上女真 蒙古的骑兵，而步兵跟骑兵野战纯属找虐。
宋朝一直被契丹 西夏 金 蒙古骑兵吊打，而明朝中后期又被瓦喇 后金骑兵吊打。
宋朝一直被契丹 西夏 金 蒙古骑兵吊打，而明朝中后期又被瓦喇 后金骑兵吊打。
xbill 发表于 2016-3-1 20:23
你引用的文字写得清清楚楚，是瓦拉大军要跑，明军才调集火炮轰击瓦剌大营。明军运炮的速度如何可以快过蒙 ...
炸死一万人肯定吹的，但是互相践踏而死的肯定不少，因为土木堡一役神机营一枪未发就完了，蒙古人没见识过。而且炮轰之前，瓦剌已经攻城失败，也先的弟弟也中伏而死了，士气低迷，极有可能以为是明军夜袭，全军很可能大乱，乱军是最可怕的，不分敌我，一心北逃，所以总体伤亡高是可能的。
你引用的文字写得清清楚楚，是瓦拉大军要跑，明军才调集火炮轰击瓦剌大营。明军运炮的速度如何可以快过蒙 ...
炸死一万人肯定吹的，但是互相践踏而死的肯定不少，因为土木堡一役神机营一枪未发就完了，蒙古人没见识过。而且炮轰之前，瓦剌已经攻城失败，也先的弟弟也中伏而死了，士气低迷，极有可能以为是明军夜袭，全军很可能大乱，乱军是最可怕的，不分敌我，一心北逃，所以总体伤亡高是可能的。
binbin2 发表于 2016-3-1 20:49
汉民族的骑兵比不上女真 蒙古的骑兵，而步兵跟骑兵野战纯属找虐。
宋朝一直被契丹 西夏 金 蒙古骑兵吊 ...
滚一边去,明军攻克哈拉和林的时候,是用步兵啊.
明军13次征伐蒙古,是用步兵啊
汉民族的骑兵比不上女真 蒙古的骑兵，而步兵跟骑兵野战纯属找虐。
宋朝一直被契丹 西夏 金 蒙古骑兵吊 ...
滚一边去,明军攻克哈拉和林的时候,是用步兵啊.
明军13次征伐蒙古,是用步兵啊
kingcjw 发表于 2016-3-1 20:49
炸死一万人肯定吹的，但是互相践踏而死的肯定不少，因为土木堡一役神机营一枪未发就完了，蒙古人没见识过 ...
有点靠谱....估计互相践踏死的不少
炸死一万人肯定吹的，但是互相践踏而死的肯定不少，因为土木堡一役神机营一枪未发就完了，蒙古人没见识过 ...
有点靠谱....估计互相践踏死的不少
汉民族的骑兵比不上女真 蒙古的骑兵，而步兵跟骑兵野战纯属找虐。
宋朝一直被契丹 西夏 金 蒙古骑兵吊 ...
其实后金的主力还是步射，林牧和游牧还是有区别。
宋朝一直被契丹 西夏 金 蒙古骑兵吊 ...
其实后金的主力还是步射，林牧和游牧还是有区别。
石亨是花钱买平安出名的
a12345672 发表于 2016-3-1 20:45
骑兵攻城遇到炮兵,那是找虐的.明军应该也有马,不然也不会追上也先
谁有数字?
土木堡三万骑兵全军覆灭，估计只有附近的宣府有骑兵，但是数量估计不多。而且宣府被围攻他们也不敢来救。回去看看《谁毁了大明王朝》，一个军旅作家写的，应该比较严肃。看看能不能找到。
骑兵攻城遇到炮兵,那是找虐的.明军应该也有马,不然也不会追上也先
谁有数字?
土木堡三万骑兵全军覆灭，估计只有附近的宣府有骑兵，但是数量估计不多。而且宣府被围攻他们也不敢来救。回去看看《谁毁了大明王朝》，一个军旅作家写的，应该比较严肃。看看能不能找到。
估计是元气大伤，毕竟从此以后瓦剌再也没有什么像这样长驱直入的辉煌战绩了，基本很快就退出历史舞台了
vikinds 发表于 2016-3-1 21:51
土木堡三万骑兵全军覆灭，估计只有附近的宣府有骑兵，但是数量估计不多。而且宣府被围攻他们也不敢来救 ...
明朝不止三万骑兵吧,不然石亨也追不上也先,别说大破.
土木堡三万骑兵全军覆灭，估计只有附近的宣府有骑兵，但是数量估计不多。而且宣府被围攻他们也不敢来救 ...
明朝不止三万骑兵吧,不然石亨也追不上也先,别说大破.
白云居士 发表于 2016-3-1 20:02
中国历史典籍对细节的记载一向极其粗略，整个古代史里几乎没有哪几场战役是可以真正还原的。
没错，哪儿比得上据说用宝贵的莎草书和羊皮书记录的西方所谓古希腊和古罗马史籍，长篇大论加细节说唱，还原得不要太真实哦。参考《罗马史研究入门》作者刘津渝谈罗马史的演讲词一节。
至于倭老太盐野七生15卷《罗马人的物语》，那不是历史研究，那叫演义。
中国历史典籍对细节的记载一向极其粗略，整个古代史里几乎没有哪几场战役是可以真正还原的。
没错，哪儿比得上据说用宝贵的莎草书和羊皮书记录的西方所谓古希腊和古罗马史籍，长篇大论加细节说唱，还原得不要太真实哦。参考《罗马史研究入门》作者刘津渝谈罗马史的演讲词一节。
至于倭老太盐野七生15卷《罗马人的物语》，那不是历史研究，那叫演义。
记得明实录里写次战役斩首有一万九千多级
瓦喇骑兵总共才3万-6万，先击溃二十万京师三大营，，然后攻陷白羊口、紫荆关、居庸关，直逼北京。北京明军 ...
明军兵虽多，但步兵居大多数，处处要防守，分布在九个城外，每一处平均也就两万多。瓦剌以骑兵居多，可以集中大部分兵力攻击某一个城门外明军。明军从局部上根本就没兵力优势
明军兵虽多，但步兵居大多数，处处要防守，分布在九个城外，每一处平均也就两万多。瓦剌以骑兵居多，可以集中大部分兵力攻击某一个城门外明军。明军从局部上根本就没兵力优势
超大暴雨 发表于 2016-3-1 22:13
明军兵虽多，但步兵居大多数，处处要防守，分布在九个城外，每一处平均也就两万多。瓦剌以骑兵居多，可以 ...
那瓦剌还要跑路回草原?解释不通啊
北京郊外,村庄遍地,不利骑兵作战的,而且明军有火炮,明军也杀红眼了,蒙古骑兵的优势反而没了.
超大暴雨 发表于 2016-3-1 22:13
明军兵虽多，但步兵居大多数，处处要防守，分布在九个城外，每一处平均也就两万多。瓦剌以骑兵居多，可以 ...
那瓦剌还要跑路回草原?解释不通啊
北京郊外,村庄遍地,不利骑兵作战的,而且明军有火炮,明军也杀红眼了,蒙古骑兵的优势反而没了.
是明朝的军队不敢和蒙古野战，帝国精锐三大营覆灭后，明军哪还敢跟瓦喇野战拼骑术。
瓦喇一直希望在野 ...
怎么不敢野战？北京保卫战，你以为是在城墙上打呀？是在城门外厮杀
瓦喇一直希望在野 ...
怎么不敢野战？北京保卫战，你以为是在城墙上打呀？是在城门外厮杀