明朝2帝北征蒙古的战法是错误的

看看清朝是怎样准备征蒙古的：议者谓：自古驭夷无上策，惟周得中策耳。中策者何？羁靡之而已。即诸葛武侯，亦止言守而不言战。盖以其地不足耕，人不足臣，得之无益，因置而不议也。苟必欲声罪致讨，当必知彼知己，然后可以兴师。夫彼之所恃而敢于负固者，道路远遥也，我必难度也。无耕凿之劳，无一定之处，我即进而彼退，我愈进而彼愈退；俟我兵陷粮匮之时，人困马乏之际，还而谋我，即可得志于我矣。而我之所绌者，徒步为难也，日需糗粮也，粮须挽运也。寒苦不惯，人不耐劳。奔走沙漠之中，跋涉万里之外，而欲其逐比追奔，未易言也。故出塞之时，必檄调喀尔喀夷兵额鲁特五百，用为前导，但探敌情，亦量给牛羊，或折给价值听其自备。我兵军需、甲械俱如前备，维铅丸、火药更须多备，人必给以一驼、三马、二牛、十羊、农具一副，种耔五斗、预支五年之饷，勒以五年之限，无论马步战守，俱给马兵之饷；其本兵之额粮，本马之料草，按季支给，各家养膳家口。且戒之曰：若二三年成功，则长支之饷悉于豁免；若五年不竣，官即住俸，兵即住饷矣。挽运一年口粮至驻兵之处，挽运不必另行派官募夫，即以应运之粮，驮载之牲畜，或折给价值，交给各镇营派本兵之家属自行迎送；以各家之父兄子弟运送，断无不到之理。其起身至驻扎处，口粮俱令各兵自带，务于四月内出口。兵由野马湾、花梅子、梧桐原、土谷鲁巴儿库尔直趋土鲁番、乌鲁木齐等处驻札；粮由赤金靖逆喀密巴儿库尔陆续运至驻兵之处。运粮不用驼骡车马，止用驴头，分为三站，一在肃州，一在安西镇，一在巴儿库尔。兵到驻处即分兵一半扼守要害，存兵一半牧放马匹。每日止准一茶、一饭。俟马匹肥壮，秋冬围猎，收取干肉，用佐口粮。次年日准二茶，佐以干肉，春夏种田，檄知彼夷，令其纳款归附。若能听命，即拨兵护送彼之台吉亲诣朝廷听候发落，如或不然，即旁檄喀尔喀扼其东南，鄂罗斯扼其东北，更檄彼之邻近部落扼其西北，勿令远扬。口粮收获之后，马匹肥壮之时，整兵大进，极力穷追。既至彼巢，倘已兔脱，则将彼之部落一概剿杀，掳其辎重，掠其牛马，以资我军，仍复跟踪追杀。若我兵疲乏粮缺，再如前防守屯粮休息，若止疲乏并不缺粮，但俟马匹肥壮，星夜极力穷追，毋令安逸，彼将何所逃于天地之间哉？蒙古虽狡，然亦人耳，亦血肉之躯也。我兵如此打熬，一二年间，其饮食习俗与蒙古不甚相远矣。见彼之兵革不如我兵之坚也，器械不如我兵之利也，枪炮不如我兵之多也，行阵不如我兵之有纪也。且李广利可以定大宛，班超可以入罽宾，李文忠可以抵北海；而我兵独不可以取利乎，若果选将选兵，知彼知己，动中机宜，措置得当，断无不奏肤功之理。但从未言兵，骤以全盛之万骑临之，扼其要害，彼必惊魂千里，俯首来庭。若用兵于陈兵数年之后，则彼之计谋未定者，定矣，预备未完者，完矣。固非先声可以夺其心志，虚语可以骇其听闻，当必实力图之，始克有济，非劲卒五万不可。

看看清朝是怎样准备征蒙古的：议者谓：自古驭夷无上策，惟周得中策耳。中策者何？羁靡之而已。即诸葛武侯，亦止言守而不言战。盖以其地不足耕，人不足臣，得之无益，因置而不议也。苟必欲声罪致讨，当必知彼知己，然后可以兴师。夫彼之所恃而敢于负固者，道路远遥也，我必难度也。无耕凿之劳，无一定之处，我即进而彼退，我愈进而彼愈退；俟我兵陷粮匮之时，人困马乏之际，还而谋我，即可得志于我矣。而我之所绌者，徒步为难也，日需糗粮也，粮须挽运也。寒苦不惯，人不耐劳。奔走沙漠之中，跋涉万里之外，而欲其逐比追奔，未易言也。故出塞之时，必檄调喀尔喀夷兵额鲁特五百，用为前导，但探敌情，亦量给牛羊，或折给价值听其自备。我兵军需、甲械俱如前备，维铅丸、火药更须多备，人必给以一驼、三马、二牛、十羊、农具一副，种耔五斗、预支五年之饷，勒以五年之限，无论马步战守，俱给马兵之饷；其本兵之额粮，本马之料草，按季支给，各家养膳家口。且戒之曰：若二三年成功，则长支之饷悉于豁免；若五年不竣，官即住俸，兵即住饷矣。挽运一年口粮至驻兵之处，挽运不必另行派官募夫，即以应运之粮，驮载之牲畜，或折给价值，交给各镇营派本兵之家属自行迎送；以各家之父兄子弟运送，断无不到之理。其起身至驻扎处，口粮俱令各兵自带，务于四月内出口。兵由野马湾、花梅子、梧桐原、土谷鲁巴儿库尔直趋土鲁番、乌鲁木齐等处驻札；粮由赤金靖逆喀密巴儿库尔陆续运至驻兵之处。运粮不用驼骡车马，止用驴头，分为三站，一在肃州，一在安西镇，一在巴儿库尔。兵到驻处即分兵一半扼守要害，存兵一半牧放马匹。每日止准一茶、一饭。俟马匹肥壮，秋冬围猎，收取干肉，用佐口粮。次年日准二茶，佐以干肉，春夏种田，檄知彼夷，令其纳款归附。若能听命，即拨兵护送彼之台吉亲诣朝廷听候发落，如或不然，即旁檄喀尔喀扼其东南，鄂罗斯扼其东北，更檄彼之邻近部落扼其西北，勿令远扬。口粮收获之后，马匹肥壮之时，整兵大进，极力穷追。既至彼巢，倘已兔脱，则将彼之部落一概剿杀，掳其辎重，掠其牛马，以资我军，仍复跟踪追杀。若我兵疲乏粮缺，再如前防守屯粮休息，若止疲乏并不缺粮，但俟马匹肥壮，星夜极力穷追，毋令安逸，彼将何所逃于天地之间哉？蒙古虽狡，然亦人耳，亦血肉之躯也。我兵如此打熬，一二年间，其饮食习俗与蒙古不甚相远矣。见彼之兵革不如我兵之坚也，器械不如我兵之利也，枪炮不如我兵之多也，行阵不如我兵之有纪也。且李广利可以定大宛，班超可以入罽宾，李文忠可以抵北海；而我兵独不可以取利乎，若果选将选兵，知彼知己，动中机宜，措置得当，断无不奏肤功之理。但从未言兵，骤以全盛之万骑临之，扼其要害，彼必惊魂千里，俯首来庭。若用兵于陈兵数年之后，则彼之计谋未定者，定矣，预备未完者，完矣。固非先声可以夺其心志，虚语可以骇其听闻，当必实力图之，始克有济，非劲卒五万不可。

战法战略都错，应该先打下新疆中亚这里，然后从辽东北上外兴安岭一线占略占领，沿着外兴安岭大兴安岭山区间通道建一系列堡垒，压缩蒙古高原游牧民的生产空间，

hanfu1234 发表于 2016-3-1 12:24
看看清朝是怎样准备征蒙古的：议者谓：自古驭夷无上策，惟周得中策耳。中策者何？羁靡之而已。即诸葛武侯， ...
清朝也知道李文忠?

LZ你几天之间连着发这么多明朝的帖子烦不烦，能不能让人歇歇，你这简直就是恶意刷屏啊？你这是准备长期驻扎超大，让明朝帖长期霸占畅谈版首页是吧？
你是不是只会发明朝贴？而且每次都是那么一两句话，咱能干点别的不？

岳麓惊行 发表于 2016-3-1 12:38
LZ你几天之间连着发这么多明朝的帖子烦不烦，能不能让人歇歇，你这简直就是恶意刷屏啊？你这是准备长期驻扎 ...
那发清朝贴,如何?

a12345672 发表于 2016-3-1 12:42
那发清朝贴,如何?
那满遗就会大大的高兴大大的鼓励

a12345672 发表于 2016-3-1 12:42
那发清朝贴,如何?
你见过有几个人发清朝帖？我在超大这么多年只见明粉月月来刷屏，还真没见过有人专门发帖说清朝多好多好的。要不你发一个?

岳麓惊行 发表于 2016-3-1 12:55
你见过有几个人发清朝帖？我在超大这么多年只见明粉月月来刷屏，还真没见过有人专门发帖说清朝多好多好的 ...
以后发清朝贴,不过防止被喷哦

战法战略都错，应该先打下新疆中亚这里，然后从辽东北上外兴安岭一线占略占领，沿着外兴安岭大兴安岭山区间 ...
漠南蒙古才是主体，漠北人很少

请lz出门右转历史版

为何中原不移民屯田草原，发展牧业，这样不就解决边患了吗？

首长阅兵 发表于 2016-3-1 13:09
为何中原不移民屯田草原，发展牧业，这样不就解决边患了吗？
我也一直想这个问题,为啥啊?

八八时 将领主体还都是南人 高单纯的远距离骑兵突击 困难比较大

燕篡时 一群蒙古人封了侯 也不能放心让他们带着主力上草原啊 万一反咬一口咋办

请版主将楼主一系列帖子转到历史版，畅谈不能成为明朝吧分号

为何中原不移民屯田草原，发展牧业，这样不就解决边患了吗？
没火车，没戏，少量点状驻军点没用，屯兵多，草原靠牛马，维持不了。你一大规模出击，别人就跑了，呆不下来，粮食不够，大规模出击也不可能把对方杀光，你从容布置。

为何中原不移民屯田草原，发展牧业，这样不就解决边患了吗？
信不信过几十年就出来一批军阀，或者这帮移民自觉胡化。游牧民族又不是天生的，是放牧放出来的。交通和通信极为落后的时代，中央政府要么不放心大军在外（人少不够胡人干掉的），要么大军就会自己成为边患。

为何中原不移民屯田草原，发展牧业，这样不就解决边患了吗？
与安禄山有什么区别呢？

清朝也知道李文忠?
你是在说笑话吗？

wohenaixiaozhao 发表于 2016-3-2 00:52
你是在说笑话吗？
满清估计挺敬佩李文忠的吧